把粪便抹在人的脸上的耶和华

高潮

请高潮呼吁：
1 胡锦涛 特赦所有的死刑犯。
0 K/ H) H, h0 j' K) f" g2  哈珀 特赦 所有的强奸犯，杀人犯。
, K& t, s, B3 r. c; C3 Obama 特赦所有的死刑犯。
+ E5 m! p0 P$ O! n. a* H上山打老虎 发表于 2010-5-3 18:02

他们没有能力这样做，但老耶有能力特赦所有人！

Xxian

85# 上山打老虎
4 A: n: y4 w& S+ S: {5 J* z8 n
相信你是講理的，和你說下去。

85 樓>
我也不談那些神學了，就只按着你說的談。根據你的說法，立刻便出現了兩個問題，一是本人確是聽過福音的，但我並沒有心硬，只是所說的太匪夷所思不合邏輯，便不信吧了，二是不是所有人都聽過福音的，古今中外無數人從生至死從沒聽過福音，也從沒聽過基督教，他們都離世了，貴教的神從沒有給他們救贖，他們連心硬的機會也沒有，現在在地獄了，這從何說起？
& c0 Y* W8 {: E5 `/ h. t
- f2 I# W0 T& d# T' M$ f86 樓>
這裡你說出了貴教的神的不公義，信者上天堂，不信者下地獄，這本身已很有問題，但這裡只談那些不信的。不信便要下地獄了，不論老幼好壞，當中不乏哲人聖人，統統要下地獄，受同樣的酷刑，希特拉，波爾布特還說得過去，但小孩子？嬰兒？孔子？蘇格拉底？受同樣的刑罰？這明顯不是公義。

上山打老虎

他们没有能力这样做，但老耶有能力特赦所有人！
. O, ]* _6 g! q3 o# e% G高潮 发表于 2010-5-3 18:50

混淆概念。 有能力不代表一定要这样做。再说了，神总是给人以机会，他不会眼睁睁看你堕入地狱

上山打老虎

85# 上山打老虎
+ N* y' A, e: ^0 q+ u
, M2 B7 I6 Q% y9 q相信你是講理的，和你說下去。

# C1 f$ s! s5 j! ?3 _5 y' t85 樓>
, y6 s% m& u) [( P  x- l: P) k我也不談那些神學了，就只按着你說的談。根據你的說法，立刻便出現了兩個問題，一是本人確是聽過福音的，但我並沒有心硬，只是所說的太匪夷所思不合邏 ...
: |# Y. J* e$ d/ B# `6 t4 P9 a; oXxian 发表于 2010-5-3 18:56

4 e3 F+ ]4 f" @" u不可否认，圣经里很多的部分，难以理解，所以有很多的解经的书。我读过一些，也不觉得很有帮助。但是，我还是在学习。

* F$ K+ v, D2 @9 t! D9 j9 i你所言，好人下地狱的问题。是教义里一个很纠结的问题。以前我也很愤怒，因为我父母是很善良忠厚的人，他们因为教育和文化背景的原因，不可能信神，但我不认为他们会下地狱。还有就是发生在新约以前的好人下地狱的问题。

, F$ I# f! S; N2 H+ b! {其实这里首先牵涉到一个地狱的问题，是否像旧约里的烈火地狱。我只能提供你一些说法，
! F7 A- P$ }' N( V; B
/ G0 F" v$ w  U! j1 地狱的苦难指的是于神永久的分离，得不到完美的永生。

7 C: j( \9 u3 e; t% Y( D0 N. C2 摩门教的说法比较全面和合理：
+ ^: k9 Y" e7 L5 w  WA 人死后，还是有机会忏悔，再升入天国。
9 b: D# Y8 o4 A% v! cB 活人可以帮助死去的家人洗礼
* `% O  T2 r0 A" M0 RC  天国有4个阶级， 第一个是最荣耀的。 第二个是为那些没机会听到主的话语的，如苏格拉底 第三个是 不信主的好人 第四个是 为那些罪人。
  R) ?, k  ^( N

# d2 I4 {8 W1 b' F- T6 n7 A. P' T0 T我个人倾向于地狱只是一种比喻。

高潮

混淆概念。 有能力不代表一定要这样做。再说了，神总是给人以机会，他不会眼睁睁看你堕入地狱
& Z2 o$ p" I4 G# V+ g5 H- i上山打老虎 发表于 2010-5-3 19:02

9 _! b" O1 |, a7 W8 s# o; p, |& ]" P你在84楼不是说过吗：你要是拒绝，那是你的权利。人类拒绝下地狱呀，神为什么不尊重人的权利？神不是给人自由选择吗？既然人可以选择下地狱，选择不下地狱怎么又不行了？

做人不能太基督

不可否认，圣经里很多的部分，难以理解，所以有很多的解经的书。我读过一些，也不觉得很有帮助。但是，我还是在学习。

3 y- u/ }; M9 }你所言，好人下地狱的问题。是教义里一个很纠结的问题。以前我也很愤怒，因为我父母是很善 ...
: u/ e; A; m* i& K4 R8 L上山打老虎 发表于 2010-5-3 19:16

, _9 ?$ a5 e7 F# s& H2 N! {+ u1 Y摩门教是异端，它们的话能信？
如下：

认识异端：摩门教

| [<<] [>>] |

谈到摩门教，全名是耶稣基督末世圣徒教会，我们先要说明，我们不是攻击摩门教徒。他们是好邻居，不抽烟，不喝酒，重视家庭生活，对这些，我们心里说“好”。可是当他们有人骑着脚踏车或开车，到我们家来敲门说，你们在其他教会所受的教导，不是纯正的圣经教训时。这时我们不是谈生活，而是谈信仰，所以我们需要根据圣经，在对与错之间来思考检查一番。 - V) D' R0 h( {1 m8 X7 r- @ 摩门教创办人约瑟史密司，1805年出生在美国东部的一个小镇，在家里九个孩子中排行老三。据他说，1820年他15岁时，做梦见到一个异象。这异象说，在当时真正基督的教会还不存在，要他开始建立真正的基督教会。这是一个完全无法考证的问题。您愿意相信吗？一个15岁的孩子，神会将这样重任交给他吗？何况基督教会从耶稣复活升天后就开始了，一直到1820年。如果这一千多年所建立的，都不是“真正的基督教会”，那么使徒行传这本书，也要从圣经中拿走了。这有可能吗？ 4 M* |" @9 T. D, _/ }' S& r ; b6 t9 y+ L7 d% X2 n1823年他18岁，就宣告有一个先知名叫摩罗乃，带着一些金页的书版，上面记载“全备的永恒福音”，向他显现。摩罗乃把这些金版书页放在盒中埋藏起来。第二天史密司在纽约州的一个小山丘上，发现藏着金页书版的石盒。 * M1 x+ E$ q# Z3 i: O- ]" m9 O/ ?1830年，约瑟史密司靠着摩罗乃给他的二片神奇镜片乌陵和土明，通过这二片魔镜，他就能看懂金页片上的文本，终于在1830年翻译出版，就是今天的摩门经。他们同年就在纽约州费特市，建立第一个摩门教会。 ; T$ j% y- b, Y7 ?' s/ G! k1831年，另一个摩门教会在俄亥俄州克兰城建立。同时有一些宣教士被差派到密西西比的杰克森镇。根据摩门经的预言，这里是锡安山，是真正上帝百姓聚集之所。1839年，他们从密西西比，向西迁往伊利诺州的拿乌城，建立许多以家庭为中心的礼拜堂，并教导据他们说是从神得来多妻制的启示。1844年，教会产生分裂，在一次暴动中，约瑟史密司和他的兄弟被暗杀身亡。以后摩门教有一段混乱的时期。最大的一群人，后来跟着杨百翰到了爱荷华州，最后到犹他州。今天犹他州就是全世界摩门教的大本营。 , Z0 _1 p, A4 R/ C* A7 a摩门教基本教义 & [5 }0 n: `7 _/ s! _" k 1.相信三位神 $ M7 O) `1 h9 Z  v当你与摩门教徒说到你信不信“三位一体”的神，他们会说：我信。但你再谈时，你就会发现，他们所谓的三位一体不是圣经上所启示，圣父、圣子、圣灵、三位一体的神，那就是我们只信一位上帝，有三个不同的位格。他们不是信一位上帝，而是信三位上帝。不是信一神，而是信多神。基督徒应该知道这不是圣经的教导。 # H% U; A% E6 p5 a( `3 f8 F2. 他们把摩门经和圣经看为同等，视为圣典。我们相信圣经是我们信仰的独一权威。 ' B9 u* F& T( ]. Q ' z% i2 r/ X5 o; d8 s' a4 @$ a对摩门教徒来说，圣经是记载以色列犹大支派的历史记录，而摩门经则是另一支派的记录，是复活的主亲自访问以色列北国10个支派的后代，他们经过亚洲，太平洋，迁移到美国的记载。 4 Z( X5 J6 h7 a3 q* O# z 为了证明这个说法是对的，摩门宣教士喜欢用以西结书37:16-17解释说：上帝的子民有二个支派，犹大支派就是后来成为犹太民族的一支，基督也从这支出来，以后他们扩散到西方。另一支派就是约瑟支派，就是以色列的其他十个支派，他们迁移到亚洲，最后到了美国。美国本土的后裔，就是以色列十支派的后裔。所以摩门教徒解释说：圣经是一根木杖，是一本经书，是一个启示，专给犹大的一支。摩门经是另一根木杖，是一本经书，是一个启示，专给约瑟的一支。二根木杖合起来才是完全的启示。当他们和其他人谈道时，特别是对基督徒，他们总会说：难道你们不愿有完全的启示吗？为什么只要有一半的启示？难道有完全的启示不是更好吗？为什么要拒绝呢？结果常常是摩门教徒，把一本摩门经交给你，要求你读读看，要你为此事祷告，并祈求神引导你下一步该有的态度。这时基督徒就应该拒绝。因为我们仔细读以西结这一处的经文时，就会发现，这样的解法错了。这段经文所预言的，已经在耶稣基督身上完成了。在耶稣基督里面，所有的人都要在祂的主权之下被联合在一起。以西结所讲的，都要在基督里得到医治，得到整合。在基督里，这二根分开的杖已被连合。 ( K3 |8 S0 M5 z 3.有关摩门教的婚姻观 他们认为只有在摩门大教堂结婚的，才能得到最高等的永恒的婚姻。这等婚姻可以生产属灵的儿女，多生一些，多娶几个，可以帮助他们赚得救恩，并且可以进入最高等的天堂。基督徒应当知道，圣经完全没有这样的记载。 . A% D& y1 t% J5 Q# c, [' f摩门教行多妻制，主要是因1839年先是史密斯得到启示，后来在1852年杨百翰也得启示，可以制定多妻制度。但杨百翰又在1890年得到另一次启示，多妻制不再继续推行。启示竟先后反复无常，哪有可能是从神而来。而且多妻，也根本不是神的旨意。 4.相信新的，持续不断的启示 ( n/ Q; I+ {& x& _. y% ]0 ` : `5 _; X. W0 h' z3 l摩门教相信教会的先知，可以陆续不断地有新的启示。换句话说，启示是继续不断地，而教会有权位的人可以陆续不断地宣告有新的启示。我们如何能决定，那是神的启示还是人的“启示”？   j) x8 V/ A; Y5 @ 圣经中的教导却非常清楚：“你们要为从前一次交付圣徒的真道，竭力的争辩。”(犹大书3节) 福音已一次交付给我们。但摩门教却有第二、第三。基督徒应该明辨是非。拒绝一切与圣经不同的教导。“使他们真知，上帝的奥秘就是基督。所积蓄的一切智慧，知识，都在祂里面藏着。因为上帝本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面。”(歌罗西书2:2-9) 当我们接受基督的时候，我们已经在基督完全丰盛的里面。在基督里面我们已经拥有了一切启示。在基督里有上帝完全神性的表彰，神完全的启示已经在道成肉身的基督身上启示出来。 “我希奇你们这么快离开那藉着基督之恩召你们的，去从别的福音。那并不是福音，不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅。”(加拉太书1:6-9)这不是很清楚肯定告诉，我们福音只有一个，那就是耶稣基督道成肉身，保罗所传的只有耶稣并祂钉十字架，是一个完全的福音。没有第二个福音。“在我以前没有真神，在我以后也必没有。”(以赛亚书43:10)“地极的人都当仰望我，就必得救，因为我是上帝，再没有别的神。”(以赛亚书45:22) 圣经已清楚肯定神只有一位，福音也只有一个。如果您熟读圣经，就根本不会被这些“似是而非”的异端信仰而迷惑了。

上山打老虎

实际上，你如果看看摩门教的历史，就会发现一个很有趣的现象。 他和伊斯兰教极其相似。

上山打老虎

这篇文章我也读过，但是我可以反驳如下：

1.相信三位神
' r7 G$ h3 x6 T三位一体的理论是来自于圣奥古斯丁，大约在公园4-5世纪。在这之前，教会没有明确的说明三位一体。也没有关于他的争执。而且，圣经里没有明确说明三位一体， 耶稣说我的权柄是来自于父，那么耶稣是应该居于父之下的。 还有很多类似的疑问。

1 O5 M% S! H5 b5 ], [& l; t  U2. 他们把摩门经和圣经看为同等，视为圣典。我们相信圣经是我们信仰的独一权威。
1 E9 f$ V$ B; D! V( d此话不妥，在新教产生之前，只有天主教会， 一直有次经 和玫瑰经， 一样具有权威。
; @$ h, C8 F* h. x/ g8 R  O
3.有关摩门教的婚姻观

" c/ ?2 [0 t; a* e0 j多妻制是从教义里衍生的， 类似的像穆斯林可以多妻。都是基督教的来源。

2 Y7 ~4 \, V1 J& _4.相信新的，持续不断的启示。
现在基督徒也不是不断得到启示吗？比如很多教会开始承认同性婚姻。这是圣经明文禁止的。

上山打老虎

次经（天主教称为 Deuterocanon，原文有隐藏、隐密的意思，引申为神秘经典之意。翻成英文是 secondary scripture 即第二正典）是指几部存在于希腊文七十士译本但不存在于希伯来文圣经的著作。或称为旁经、后典或外典。一般认为，这些著作是犹太教抄经士在后期加入，或在翻译的过程里纳入正典。但是也有几卷的亚拉姆语和希伯来文的抄本在死海古卷中被发现。次经不同于伪经，伪经的内容被认是否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动摇；而次经只是不被纳为正典的著作。

1 |; g- B+ V- [, t* c0 i对于次经的权威地位，教会中存在两种意见。其一以奥古斯丁为代表，认为次经是圣经的一部分；而另一种观点则更严格认为次经在权威上不及希伯来文圣经，只能用作信徒道德的教化，而不能作为教义信仰的依据。耶柔米在他所翻译的圣经拉丁文武加大译本的译序中阐述了后一种观点。后世亦有一些教父和经院学者也都持这两种观点。但天主教一直以来以次经为圣经的一部份，理由是世纪初已是如此[1]。

马丁·路德整理翻译圣经时，追随耶柔米的意见，可是只把次经放在后页作为附件而未有删除。现代主流新教使用了犹太人通用的法利赛人于公元九十年吉尼西敌基督会议制定希伯来文本，并认为次经没有希伯来文经典的依据，是根据希腊文整理的，是没有权威的。目前基督宗教圣经中罗马天主教、东正教和圣公宗包括次经。

高潮

次经（天主教称为 Deuterocanon，原文有隐藏、隐密的意思，引申为神秘经典之意。翻成英文是 secondary scripture 即第二正典）是指几部存在于希腊文七十士译本但不存在于希伯来文圣经的著作。或称为旁经、后典或外典 ...
* H) `: P$ M2 G1 q2 L上山打老虎 发表于 2010-5-3 22:02

* x  b7 X5 r$ ?. ~2 N4 Z5 S为什么不回答95楼的问题？

上山打老虎

你在84楼不是说过吗：你要是拒绝，那是你的权利。人类拒绝下地狱呀，神为什么不尊重人的权利？神不是给人自由选择吗？既然人可以选择下地狱，选择不下地狱怎么又不行了？
3 J% C0 k* X# s* u( _7 d6 o) @3 x高潮 发表于 2010-5-3 20:58

你总在这里说 车轱辘话。
  C& }) N, E+ `+ C法律说杀人偿命， 你非要杀人。那你就偿命。你能说我可以选择不偿命吗？
记得无间道里有句名言 “出来混的，迟早要还”。

高潮

你总在这里说 车轱辘话。
法律说杀人偿命， 你非要杀人。那你就偿命。你能说我可以选择不偿命吗？
5 O" j% O5 C" m9 I记得无间道里有句名言 “出来混的，迟早要还”。
: O6 H$ q) D3 G# B# s上山打老虎 发表于 2010-5-3 22:30

一个刚出生的婴儿，犯了什么罪？杀了什么人，要偿什么命？要还什么？

Xxian

94# 上山打老虎
$ k. P8 p7 {2 @! n; B+ F* e' ]! ?$ u
: H' h$ \8 L+ }2 @4 o2 v自由派基督徒能思考明辨是非，比這裹很多基要派的好多了。朋友，既然基督教這些神學學說這麼多問題，全都是錯漏百出的，這樣還可看作是真理嗎？還是應該退一步想，根本就沒有甚麼地獄，這不是更自由嗎？看看這怗，至現在還沒有基督徒能答，這教還值得信嗎？

上山打老虎

94# 上山打老虎

自由派基督徒能思考明辨是非，比這裹很多基要派的好多了。朋友，既然基督教這些神學學說這麼多問題，全都是錯漏百出的，這樣還可看作是真理嗎？還是應該退一步想，根本就沒有甚麼地獄，這不是更 ...
Xxian 发表于 2010-5-3 23:08

3 X+ s6 N5 G2 X你的原帖我看了。 关于神的存在和耶稣基督的历史真实性问题。 一两句话说不清。 我记得我下载过一本书。谈到过这些。 我需要找一下。不过我不知道怎么上传这本书。因为好像容量比较大。

做人不能太基督

实际上，你如果看看摩门教的历史，就会发现一个很有趣的现象。 他和伊斯兰教极其相似。
7 A; u* i% B2 g& i' N. f上山打老虎 发表于 2010-5-3 21:44

  `) B9 {$ B% }: c9 |+ h- _事实上，不用看摩门教的历史，就单单看自由派和基要派的观点就非常有趣了，
更不用说各门派之争了，何必又舍近求远呢？？？？

Xxian

104# 上山打老虎
  q8 c5 N1 }- p) r7 D
3 |9 @$ P8 c+ G3 _6 y你將書名和作者列出來便可，但我看過這方面好一點的，研究嚴謹，真正持平的書，絕大部份是非信徒或只是傳統背景是基督教的學者出的，基要派無甚佳作。這裡也介紹你一本，相信是少數能在一本書內，詳細而嚴謹地批判基督教信仰基礎不錯的作品之一: Why I Became An Atheist, John Loftus.

做人不能太基督

这篇文章我也读过，但是我可以反驳如下：

1.相信三位神
' Z9 j4 B7 E  K, [! u三位一体的理论是来自于圣奥古斯丁，大约在公园4-5世纪。在这之前，教会没有明确的说明三位一体。也没有关于他的争执。而且，圣经里没有明确说明三位一体， ...
上山打老虎 发表于 2010-5-3 21:59

) w: T5 {) F5 v1.三位一体很矛盾,但没有三位一体更矛盾,你想犹太教只信雅赫维(老耶),
) z) K, d# b! j% ]# {" @不认小耶;而基督教只偏重小耶;不什么理会老耶(如不按旧约做事做人,
: w3 S8 N" s; |1 W; [' A众所周知,旧约只写老耶的.)
2.次经,玫瑰经,剩圣哪本才是最权威??
( p! W8 P7 r8 O0 x3.为何现在基督徒不能多妻了呢?不是从基督教来源的吗???
4.马太福音24:35  天地要废去，我的话却不能废去。
就凭上面这句经文，您认为您过得了窄门吗？结局
会比乌撒好吗？？？？

上山打老虎

一个刚出生的婴儿，犯了什么罪？杀了什么人，要偿什么命？要还什么？
高潮 发表于 2010-5-3 23:04

关于原罪。 你自己去看圣奥古斯丁的关于原罪的论述。“Against Two Letters of the Pelagians”

上山打老虎

1.三位一体很矛盾,但没有三位一体更矛盾,你想犹太教只信雅赫维(老耶),
不认小耶;而基督教只偏重小耶;不什么理会老耶(如不按旧约做事做人,
% ?/ ]7 @5 d3 U* X众所周知,旧约只写老耶的.)
2.次经,玫瑰经,剩圣哪本才是最权威??
3.为 ...
+ L) D. l: J+ ^: j$ m0 v做人不能太基督 发表于 2010-5-4 00:58

1 关于三位一体， 请看圣奥古斯丁的书 《On the Trinity 》。
2 天主教才有这3类经。而且圣经最权威。（请你把字打正确，要彼此尊重）
3 为何不能多妻制， 请你问一下摩门教的传教士或者穆斯林。
  n8 |2 h$ G2 e/ O$ Q0 z4 耶稣的教导我看不出那些需要废去。请你指教，不过请你引用耶稣的原话，中英对照。

上山打老虎

94# 上山打老虎

8 G& ~$ W  O. [3 k自由派基督徒能思考明辨是非，比這裹很多基要派的好多了。朋友，既然基督教這些神學學說這麼多問題，全都是錯漏百出的，這樣還可看作是真理嗎？還是應該退一步想，根本就沒有甚麼地獄，這不是更 ...
$ y1 y5 C4 a( j1 q7 F: kXxian 发表于 2010-5-3 23:08

3 Y% b4 f6 e: c, _1 |5 w4 V在宗教发展的过程中，有你这样的疑问的人多如大漠里的沙子。我建议你看看别人是怎么信教的，当然，是要看一些比较有代表性的。 我正在读奥古斯丁的书。你可以看看他的信仰的历程。而且他也是三位一体和原罪论的完善着。confessions，City of God ，Against Two Letters of the Pelagians (Contra duas epistulas Pelagianorum)

高潮

关于原罪。 你自己去看圣奥古斯丁的关于原罪的论述。“Against Two Letters of the Pelagians”
上山打老虎 发表于 2010-5-4 05:46

3 x$ g5 E5 [3 T3 c) \刚出生的婴儿有原罪？你马上去做了绝育手术，别生小孩呀~

高潮

Onesimus1970

還是應該退一步想，根本就沒有甚麼地獄，這不是更自由嗎？Xxian 发表于 2010-5-3 23:08

% R& t8 K$ [3 w  e2 h箴言 16:25  有一条路，人以为正，至终成为死亡之路。

做人不能太基督

偶是不是胡搅蛮缠，偶是不是傻瓜，不是由你说了算，
" F) H& a' x3 ~, ~如果偶不是无辜的、偶是胡搅蛮缠的、偶是傻瓜的，请老耶在三分钟之内掐死偶，阿门卤鸭~
高潮 发表于 2010-4-30 23:40

7 E  l( H& T. \8 V+ I* G高潮你这样请老耶掐死你是不行的，起码不够诚心：
3 u/ U/ e; T! `3 P# q5 ~( z给你转个网上网友的祷词，这样可能才行的：
0 G: s# j% G8 d8 ?: f! D
& q* J5 c0 q  ~+ ]9 D! V你的祷告方法不对，人家的神当然不会理你了。
" k9 T3 ?' B3 c4 _7 j0 B: s% m
正确的祷告方法是这样滴（好好学着点，不要总那么骄傲）：
# z9 |/ f1 K* K/ t; ~: w$ `
/ \3 J6 L7 Z1 p3 M首先，称呼上要注意，一定要用敬语。你的祷告就好像你问路时说“咳！老头！去XXX怎么走！？”，人家肯定不会告诉你。至于敬语怎么说，我想应该要掌握一个“酸”字，越酸越好。什么开天辟地创始人、万王之王、万军之首、人类灵魂总设计师、万物生命总缔造者、全宇宙总瓢把子、俺的亲上加亲的天上的亲爹，等等等等。。。。。。。这些头衔一个都不能少，越多越好，越多越显得尊重。
. t" w, W' a' s; f然后，第一自然段，是“拍MP”自然段。重点要突出一个“响”字，越响越好。例如，您高高在上、光芒万丈、英明领导、有求必应、全能全善、全知全懂、伟光正、功高盖世、永垂不朽，等等等等。。。。。。这些赞美的话一句都不能少，越多越好。越多越显得实诚。
再往下，第二自然段，是“自残”自然段。要体现出一个“惨”字，越惨越好。在这一段里，你一定要自己使劲糟蹋自己，把自己弄得越惨越好。先是匍匐在神的脚下（让神踩着你），然后号啕大哭、捶胸顿足、撕裂衣裳（一定要撕上好的毛料，别拿烂工作服糊弄神）、鼻涕眼泪、满地打滚，等等等等。。。。这些动作一个都不能少，越多越好，越多越显得急切。
在然后，第三自然段，是“自卑”自然段。主要是表达一个“践”字。越践越好。这段主要工作就是贬低自己，把自己往死里贬没关系。说，我啥都不是，我卑微渺小，我压根儿就不配，我只是您羊群里的一只小羊羔子，我只是您菜地里的一根烂韭菜，我给您提鞋您都要把我踹一边去，我连喝您的洗脚水都不够资格，等等等等。。。。。。这些话，不但要多而且要越狠越好，越狠越显得谦虚。
第四自然段，才是你提要求的地方。这里你不需要说什么过多的话，一个动作就够------把你的要求放在神的手上。动作还是有些难度的，因为你这时正匍匐在神的脚底下呢，自己想办法吧。
- L/ l% _* U# `最后，不要忘了奉基督耶稣的名，阿们！
# A0 z* W4 o! G+ y8 Q/ \, ^2 j9 K6 x
示范一下：

亲爱的天上的爹、地上的王、。。。。。。。。。。俺现在正在一个坛子里向您老人家祷告。
% s* Y" g( h: M( i. t3 D您真是高高在上、光芒万丈、。。。。。。。。。。您的光辉晃得俺眼睛都挣不开。
/ W! N0 n7 o% p9 L我，嘁哩喀喳，结结实实地趴在您的脚下，。。。。。。。号啕大哭地请您千万能在万忙之中腾出点工夫垂听我的十万火急的祷告，当然，您若是不听我也不能把您怎么着。
我虽然啥都不是，我根本就不配和您说话，。。。。。。。。。我也知道您根本就不想搭理我这个不起眼的小蚂蚁，可我还是要斗胆向您提出我的要求。
今天，我把我的小命交在您的手上，您看着办。反正我已经把您的全能大名给吹出去了，大家都看着您呢。我非死不可的决心已下，万望您的成全。您若是不成全，我也不会怪您，我算您是另有美意。

奉耶稣基督的名   阿们！

做人不能太基督

1 关于三位一体， 请看圣奥古斯丁的书 《On the Trinity 》。
2 天主教才有这3类经。而且圣经最权威。（请你把字打正确，要彼此尊重）
! ~: F* R) q. C- M0 m3 为何不能多妻制， 请你问一下摩门教的传教士或者穆斯林。
6 x! I7 d: I& N% F7 F% L# d4 耶稣的教导我 ...
( [5 @4 B5 n* u/ i/ y上山打老虎 发表于 2010-5-4 05:55

: J, c2 R0 N' h6 j( N5 `1 y1 你只想听听你对三位一体的高见，最好通俗一点，要不俺看不懂。
2 字是打错了，很抱歉，马有失蹄，高手也有漏枪的时代，何况俺
% `& C+ M" ^% V! s. b* C8 a; U   是个凡夫俗子呢？如果按你说圣经最权威，那些天主教的人会买
   单吗？你有时间去拭下再回答俺，实践出真知吗？
3 你不是说这是多妻制来源于基督教吗？应该问做为源头的基督教比较靠谱吧？？
2 u0 [/ p) x2 E+ [6 z! d5 Y, R" \4 对不起，英文的弄不来，至少我觉得以下经文不妥：
" z8 o  y3 o9 N3 Z. w2 o
在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒：
$ U: z* y, |. Q7 m. j1 R　　　　
. x, T2 t; }: V2 T3 H3 A　　　　 “说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”
　　　　 “你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”
　　　　 “倘若你一只手叫你跌倒，就把它砍下来；你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。”
  K( _% z4 |+ A　　　　 “信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”
% a  J! _2 [9 ^5 P　　　　 “我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
　　　　 “凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
6 ~9 U$ N2 V; r) v4 z8 M　　　　 “因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就必得救。”
　　　　 “人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
: Z( Y; D. l' m" K: g　　　　 “为罪，是因为他们不信我。”
　　　　 “我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。”
　　　　 “人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”
　　　　
　　　　
- G$ J2 z3 q$ F& ?, H# C说着如此恶毒的话语的人，竟被打扮成了爱世人的救世主！

高潮

高潮你这样请老耶掐死你是不行的，起码不够诚心：
% V9 n* N) l4 \% g! F3 ~$ H' m给你转个网上网友的祷词，这样可能才行的：
7 V$ ?: K/ p2 m& u8 Y+ R
+ b6 U3 k6 b6 q3 w+ e你的祷告方法不对，人家的神当然不会理你了。

正确的祷告方法是这样滴（好好学着点，不要总那么骄傲）：
5 _$ Q, L  r* ~
首 ...
" S$ Z2 u% K! g, I5 z% `! G做人不能太基督 发表于 2010-5-4 19:43

! X; d8 j" u, W. o果然是熟读圣经之专业人士的祷告，不过，那个祷告的人还活得好好的，看来老耶的确是“另有美意”，想死的不让死，不想死的偏偏要死，信老耶有什么好处呢？还让自己生气~

Xxian

箴言 16:25  有一条路，人以为正，至终成为死亡之路。
Onesimus1970 发表于 2010-5-4 19:37

' ~* h6 l: f& I1 {8 K1 K0 d+ R希伯來書 13:9a: 你們不要被那諸般怪異的教訓勾引了去．

Xxian

110# 上山打老虎

閣下是自由派但卻對奧古斯丁推祟備至，很多自由派基督徒都不相信原罪的，相信閣下是屬於自由派信徒光譜中較為保守的那一端吧。奧古斯丁的原罪論是為了對抗教內 Pelagius 系基督徒而創的學說，在這之前的三百多年並沒有什麼原罪論。他「解釋」人的所謂「罪性」是從亞當夏娃那裡承傳下來的。就像基督教所有的學說一樣，像是解決了一些問題，但自己卻衍生了更多的疑問。
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首先，罪是怎樣從一代「傳」給下一代的？是遺傳基因？神為什麼容許偷吃禁果這件事發生？它的後果是這樣的非同小可，是全人類都有罪了，其他的人卻是無辜的。為什麼這無辜得來的「罪性」，懲罰卻是那麼重？是永遠的與神分離(或基要派的下地獄)。小孩子，嬰兒有罪嗎？他們也受懲罰嗎？無罪的亞當夏娃既然能犯罪，那在天堂的人能犯罪嗎？種種，種種，諸如此類的問題。

對的，有我這樣的疑問的人多如牛毛，但這正突顯了這些宗教學說不足之處，就像所有嘗試解釋人存在這謎團的宗教和非宗教學說一樣，無一是完備的，都只是嘗試，都只是學說，不是什麼絕對的真理。

另外想補充的是，奧古斯丁是倡議嚴懲，殺害離開基督教的信徒的。所以在奧古斯丁管治下，很多人是會遭殃的，本人會是其中之一。

做人不能太基督

果然是熟读圣经之专业人士的祷告，不过，那个祷告的人还活得好好的，看来老耶的确是“另有美意”，想死的不让死，不想死的偏偏要死，信老耶有什么好处呢？还让自己生气~
' a) m# p8 \( b& A高潮 发表于 2010-5-4 20:02

9 U3 D+ b; ?. B  v, J( a% f所以基督徒的信仰就让人非常的费解，
& O' B& K- s4 }0 w0 V. c* e有时脑袋空了也就算了，要命的是还进了水。。。

上山打老虎

110# 上山打老虎

閣下是自由派但卻對奧古斯丁推祟備至，很多自由派基督徒都不相信原罪的，相信閣下是屬於自由派信徒光譜中較為保守的那一端吧。奧古斯丁的原罪論是為了對抗教內 Pelagius 系基督徒而創的學說，在 ...
Xxian 发表于 2010-5-4 20:51

# @7 w! l9 U4 R$ h' Q( {" {我感觉你没读过奥古斯丁的书。只是看了介绍。还是读了再说吧。