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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
0 k  H* }% ~, ]  O3 D6 t7 @0 Q: v* T! j; N
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?& Y. O5 N% [7 a: r
9 c8 j* s3 i& X  p
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79 + E5 w  ]" C/ \. O0 e
$ L& U' {; T( G; g
看看下面这个网页里,开阔一下视野。3 p+ s0 k0 J2 [- R% z7 ^
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
大型搬家
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。5 W5 o6 u: `. J7 U& s6 f: r# v8 e
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
/ l9 W% \% E& ?

, J& e, l. U% c' t原罪: t0 K$ N! T+ M

' u) B: W, c! E1 J「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。6 P" O! J$ n8 g' W

% J3 k0 {  n2 z! {如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher 3 E+ e% c# t( }5 b9 N( E* S6 Y
/ Q$ q* I1 N2 ]. W6 n0 T
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?* a) Y4 O+ b' v
( D7 ?) g7 F8 n! Z7 i9 F
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
5 C( _( n/ _* i; CXxian 发表于 2010-2-4 17:44
$ d# H- f# V! ?8 E8 C: ]/ b' T
请问,这样的理念你找到了吗?5 o3 E5 n& z5 p/ X# m# i+ R

% o0 l9 v, m4 @' k8 N! U: Z6 i1 k! ?还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁
$ B2 h6 Z% n- @% T/ ~5 k% S9 _
6 J7 S6 e3 S% {2 H请问,这样的理念你找到了吗?: I: c( v/ F2 {  _( u0 c
沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
5 e  d/ m( p/ b/ A/ @; t& w7 i4 i6 ], c8 c
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?+ c4 ?: f: {+ z7 h, Q/ z3 `
也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解0 d; Z2 s+ S8 z7 \0 D& o
: o* _/ v4 R! `9 i, |) z2 x
有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
2 B7 d0 E& U2 C9 f
原罪7 j8 ~  B4 `0 }, P4 F7 e
...: u. z2 M! Q0 g
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。
' i+ B' N+ s: h5 \( E8 ~...
8 u$ D7 H1 _5 G2 r. y3 W& gkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
' a1 Z& }2 ^2 m% }7 Q( \# ~
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
# ~7 ^6 J* U! e% x. W. o: |
" v: B* f; \7 T3 B) R( e4 T* S4 |  j# y5 s: b7 \3 `4 b- Y1 X
原罪
: L* L6 [. e  G! u  D3 u1 y. t...
" z. X4 u8 J: c+ l6 {% D可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
6 x4 O% M4 D1 Q  D5 ]3 |- ]...
* N7 N$ w* T6 b- k  ?- rkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

- h" V. k* s6 m3 l所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
大型搬家
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。: @% Z$ h4 N% @% w; k* A* ~1 S

/ L+ b9 ^, a, X( n2 e请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?: V0 {0 P- D4 N) z+ ^4 I6 H

+ f, t- w1 l! J3 U' ^- y2 O) [( H
' @8 g9 j9 w/ |( O4 O. A) }5 L1 u0 O0 M. A( T7 H
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
0 u5 `9 f0 {3 X0 F清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00
4 G  N( j! U* W; Y

2 _3 q7 D+ n* F$ y: Q我还以为你对 “原罪” 很了解。。。8 \+ t3 Z: C8 T; S6 z6 D

0 i8 O, e9 t8 K5 J- [9 p罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
, }  g5 x& C! G0 g, H4 `/ k0 U- \请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
5 {7 U" p8 a, q/ G% u  f& J0 z  U. U/ y# Q" d, O2 Y6 Z) g
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?4 Z3 [/ m/ u' |  P; Q2 ^; D
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%960 p! k- s7 P! n0 `" X
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

0 Z9 W; D) {$ k' {  c你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
) u# |2 z: y( ]$ N* ^5 I' e0 T5 _
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
! S. C6 b: C0 _/ _( @: E3 q$ j不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
; E9 n# S' S1 L& s; ?7 y
% q! ?# f0 m! C$ f$ Y比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
# M6 o$ x( q+ k- R) J不过,这种 .... T( _1 ?% D5 n
高潮 发表于 2010-2-7 22:25
7 }5 Z$ i4 p- y, O- r
2 T" f3 z9 S7 O7 z" t  M
, w7 H4 a5 l: q6 P( k; A6 d
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...* _$ D, K/ l5 i3 d) [& W6 f
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

6 R' G, P3 V! R$ F, u
' j$ g+ n; o4 X- d请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。; B- k- P  {/ I) P4 K  h
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
# ]# J2 n6 {& n" K% ~

/ b7 M' y% {- A/ K: n8 @0 K再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。+ f( t$ K0 m3 h5 y# a( h
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
  X" J' ?4 T; c
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!
; K3 V1 w0 D) v7 Y. v你怎么连猪也扯上关系了?
2 `' d! G/ g7 ]; [' ]你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
: ]) G0 f! j9 o7 R8 f0 S( t& x不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”2 S, j1 E8 ~4 m  M: j; c# Z
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑
8 A/ j$ [4 [7 n6 i, H& m1 u; m( w+ X
哈哈哈!
! j! ?  F! W$ f5 F8 F* L你怎么连猪也扯上关系了?5 B# X# N* {& U; N
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
4 |8 k3 c, ^/ `! L# q不过,这种说话,是站 ...
. @6 j# f( H9 T2 ^5 E8 ekfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

# b- J, z' b, n. r" ]如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,. D! m6 c+ Z( V% ]+ K# N  U
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
( l: f# S) j& Z4 q+ T你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
; q! b- t/ K# b& ~% y( o) v  f/ J- a你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
  W5 j- i* b$ Z5 ~! ^" t: u/ O: Ekfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

0 w! V5 i% j" l  j4 e偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
7 S4 \( F! y# Z: J2 w* o$ e. N; m. J1 U" W( @
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?& u/ q2 _% d7 ?9 i9 U9 k

5 I9 Q- q1 Q( }: r3 H6 T- |- ]$ O我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 - }/ h; ]9 r6 `' Z
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?. k/ Z7 Q, A4 j9 X
$ @5 J/ c1 K4 `$ K$ T5 m
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?% f8 k. ^0 a7 O5 }
0 w# ^  d+ e: u$ z" n
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。. N2 _" J, N; o2 `* O; N4 b
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

. D) H& i6 E! w, P) h  ?: Q9 R同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
! o7 D: b) F2 f& v4 T  b所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?$ b- t! \" o- _8 d4 Y
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 6 E4 h0 Z" {3 b
你是想人类团结 反神吗?" j' \, o) }# k1 r/ D% Q' c
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
( C3 ^( T+ j; Qkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

( a6 Y( l; o$ }$ n你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~1 X/ e% z* z2 `9 f( `- M& m
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?8 Y* M) g9 x3 W
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡8 o" F. V) U8 L1 @' c
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
3 H8 Z7 V; e3 J% M
再来个假设吧,
: n: T3 x8 N9 E. X- {假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?: r6 s, j6 ^2 H2 m& s2 O
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。3 ?! G6 Q9 Z7 E9 K; j6 i9 w& t
5 j' w* G  d. d
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:8 s) j" T9 v3 ?1 w& y
8 n7 s0 }8 Q! c% ?0 f- I: n, |
(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)) }$ w& o% J* N
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
, t; p! h5 ]3 g* J(約 伯 記 Job 42:2)
9 ]- D9 `; L( z$ I3 z) M. G! f42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑
+ i, q4 C7 N7 L* c0 U
神审批罪人是为公义。
: J+ G2 N0 M  p+ ]- Q  Fkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
; K4 z, t) T/ W2 {/ g+ U* g
你又在说神话了,$ ^1 Q, B7 A* r% i: S2 F
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?6 M) q% T+ h( G6 P  x) Y
外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,/ x; J: O" e4 o1 ^; v
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
5 o9 E' s1 w) A+ u! s$ s' {这就是基督教的所 ...
9 n" b! b+ ^7 b- I6 a9 a高潮 发表于 2010-2-8 00:13

/ D+ J3 Z: C% m. T& s/ Z& n% L9 n: t4 p: u5 i6 |* w1 c! G
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
+ J4 ^6 A! B( ^$ Hkfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

% f: D& g, N- g  O# f3 d9 ]7 b偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 % \2 {) o6 x$ Q" Y- Y. u3 G& U
: c) y1 M; K3 A( ^- d3 E5 r
偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?1 t/ u$ R0 c& ^- B
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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