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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
4 a) D* o& d6 I9 R; \% R
! p' u9 h% q/ U. _若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?$ M9 A/ ?7 U+ }/ R
# I8 E% ^9 G  O
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
4 e: A9 Y' Y7 e- p
" i- G7 w9 y, H0 \& y看看下面这个网页里,开阔一下视野。8 D6 ?) i+ U7 N$ X& V3 @
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。1 M3 G8 A! ?6 w4 s4 j
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

0 _. n( F7 _# Z. O! K2 ^6 A, ~9 P9 I8 E& o
原罪% ?& u/ h2 p. `. u4 c

  |/ n2 ]4 O- X3 a  G' V/ o「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
6 I2 M8 F, o0 }, p4 A# S
" n% W: d, X& L# {" v4 K如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
( G; K: ^' B* |9 C8 d  ?# l" W3 A; C& ~' P/ @6 u
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
3 I9 z* j0 G" f/ B9 m8 M( C6 W- R  N7 U$ o: `. e
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
9 T8 r: W8 z$ r) ]# F/ q/ x8 @Xxian 发表于 2010-2-4 17:44
5 l1 T0 H  j" Y7 A
请问,这样的理念你找到了吗?* j, {* r# q2 A
0 p4 o/ }$ Y/ f2 H+ }
还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁
2 L& o' R. q  P$ N7 |7 {! k- H& Y5 |' `# n6 ]  v! N% x: d: ~
请问,这样的理念你找到了吗?
/ {+ T0 W9 a% ?2 [9 ?0 O" v, e) W沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。% x* |: J: }& ^8 `  y. H

+ |  w- Z/ a% S2 n1 f3 i& V8 L5 R以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
& u9 s2 `4 g4 p- i也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解
" q3 D$ c6 k- b$ v5 N1 a4 S, P# v* @
有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
9 g5 a! @1 I5 H; n; f6 m  |
原罪+ ~% v% B. g, T- o, ]
...
! `) y! d* [% a( L+ E5 ]教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。# L# _1 }. C' y0 c8 b+ r/ a6 q8 H0 y
...
2 b$ o1 k: T4 D0 ^3 d& m; Ukfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
! l* {* |# {' z2 D( r' S6 A0 i
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
7 D9 u) x8 B' x0 F! g4 Q; I. p3 |# U1 c0 I- i, o

$ n) R* ]; l" |7 |/ W5 V: e) \3 P1 k
原罪
6 e8 t! i( E# ]4 u! u* v...6 z( R/ a) a" v$ j2 Q7 }
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
: [! `* j" s6 T; _, t...8 F) Y9 F! q  T4 p) a. g5 m
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
; H6 h3 X, p7 w
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。
& d( }% V9 t: }* k+ V/ {/ F3 f4 K9 o8 x/ ]/ |4 m/ c( r5 v* k$ g
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
# h( B6 z/ t2 S* D* d& w+ Z" j4 B6 D2 j$ T, j% Z1 |
6 K& {& @. w7 c# @4 A
3 D9 b  u2 \, [
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。. a' e( I$ R' @) }: l9 B
清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

+ u) x5 {6 Y0 A5 }0 w2 N+ E+ V+ X2 g) C: I# Z) X7 {$ g
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
7 S6 x+ u1 e# ?9 ]/ d
  K8 y4 c+ |2 W; S! s/ {1 D+ n罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
4 x8 A0 ^. S5 H9 H% N" E请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
( k% R, J9 R) d, [) h9 f; ~1 K$ D% Q
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
! a  u& F5 i" }% j- \请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%969 c* |7 g4 y6 t1 z/ j
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

, {. z3 j5 u* s3 L你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~7 T) a1 Z) D0 G8 Y3 Q
% P! T3 x3 j; k+ j
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
, g$ Y3 x! j3 _. A, r( k* K9 Q: H/ J不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
2 z* C' y  M! F2 t2 o: Y, W4 ]! I! x  A. M
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,3 V; c5 i3 S$ `( U/ \5 \6 o
不过,这种 ...
9 J* @1 {+ z" c! J3 y) q* C高潮 发表于 2010-2-7 22:25
1 N9 C: W! a. C* Z4 K* B  O$ S" u
6 ]; x: T3 t- B6 l1 X( ~
3 p7 R9 `0 J$ a, r$ q7 B
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...' P0 y5 e7 {& ~
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

' S2 V1 c- g; h1 }4 N# Q# d1 S" N
% }. a, v+ x, s* L9 H4 f$ x9 z请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
8 q, @, e; G) n/ ?8 a/ N8 }清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
# T. ^3 R4 o6 f% r1 P+ Q4 s
% k& z9 W) A8 S4 e2 V) ^" m; N2 \
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
- }) [" j1 N$ l6 d& Bkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
  f- t! z% G  F7 |- C* Q
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!2 }& H, D$ I3 i9 ^
你怎么连猪也扯上关系了?
3 B" t, ?+ n  y" y% c$ y) B0 u你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
# t$ h/ d: ?7 J. v4 R" {0 C不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”
. E9 r+ M' n+ k% c# d  p( Q% `, G( N. h你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑
1 c. f0 p- Q4 \' y  {7 J- T9 @
哈哈哈!8 C$ v) V. ?6 a
你怎么连猪也扯上关系了?
' v. r! i( c6 @/ N+ F8 k5 w, ?你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \6 H# m3 W) D6 E# o
不过,这种说话,是站 ...
, Q% W, I; R7 q3 @0 J1 N3 N: k3 |) w% Dkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

% x. G$ b! h6 ~, j9 ]+ B* A5 v如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,$ `* O$ k5 ]" h# y+ k5 T
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? % {, O% [+ l2 c. \
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
1 u# \/ V# C9 r) G( V你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
0 q$ K  N  z- R2 F7 S2 Pkfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

( ]; ]; r* I$ H偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?# b: d) u8 `8 Q/ u  K, N( _

1 T" P+ _" f6 g, N你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
; j/ V4 J6 `) ?6 U: u5 g) U, H  @5 A% M4 c
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑
9 ]% f" q: E6 F
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
6 W. K" P' U. J1 _! ]- j0 D( S$ ?
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
" v! N/ W& D* J* Y3 _+ P$ {( T1 a
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
5 b0 t! k0 E! @1 [! Ikfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

6 r' j% M; M' \1 W同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~4 }- j! v# _  S2 _2 `1 M
所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?3 ^( ]$ f- w1 O9 E: s2 x
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑
# A9 m4 R2 I! D3 q# [3 K
你是想人类团结 反神吗?# ]' e& W$ F# ~7 y& p0 q0 ~& [
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
: P, J( i3 m9 E/ K& s" xkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

$ u( G- W2 H9 _/ s8 }4 b你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~8 X3 r% n# L* B! u# Q# m
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?1 [  _. _; ~6 Q( M7 D
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
' \6 m0 K. ~* ]; ]+ {kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

0 C2 ^- M6 b/ m/ |% p8 ~再来个假设吧,1 H) Y) F& F, w1 ?4 y
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
$ K; Z) o9 i' P这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
$ a) h9 S0 T! M5 Y! _; l' d' Y$ `/ O1 k* e- m
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:$ K8 q. @8 w! y0 X. {2 z
  @* a; S+ I$ y" ]
(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)' J7 a9 J4 Q: r% ]9 @  t
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 , P% ]. j  @; o$ c! u. ]
(約 伯 記 Job 42:2). n. B) Q" I4 d) z) e
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑   h6 ^! r4 m8 v; A: r/ o3 [/ E
神审批罪人是为公义。
0 l5 W8 t+ D" V: j5 |3 nkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

) y- h- U: X2 ?1 B6 m你又在说神话了,! g6 c! G5 D# p! x  b
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?! R2 ]0 m* g, V# ~( T
外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,& u9 Z1 t+ o% |2 E  U& o& [
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?1 r4 D0 h3 ?: ~2 ]7 ]$ j
这就是基督教的所 ...7 m3 x( l' J% G- a
高潮 发表于 2010-2-8 00:13
( P6 q" @. p9 I$ b! D8 p
2 H+ W2 s1 K/ D9 ^. b, C
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
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发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。/ ?9 P) |2 ^/ ]' s
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

! `0 U6 U% [# I. _# H偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 " W8 y- f3 ?- l7 ~9 X
) v5 \3 t! |+ M- _
偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?
  U& O6 E% k! Y0 ~2 b基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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