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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
! y5 o9 h( t; x6 S/ j, b, e/ e+ J/ c  k5 m
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?$ X' \* d* X5 _4 b" B0 f9 C8 B

$ k% D. H5 {/ X0 ?. x; j' i) U% V; F我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79 ( i% T% b. U; z" c+ A/ y' S0 T
3 q( [% V% t+ O- @1 [
看看下面这个网页里,开阔一下视野。+ K- t/ b" e( ~0 _; k, u
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。# |6 X* L8 |0 O5 J& |
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
2 p7 g; `4 Z- j8 g' G

. s* F, h5 z5 N. N原罪$ A: c3 ]6 F( `: C
) A2 L. e' k& P* b& r" }6 I, ^
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。" {5 [& A. F9 X* Y

- \! F" l8 Q8 t4 w如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
0 F5 ?+ \- L2 r0 T, |- ]
  t$ r4 L7 a- \' ~* K若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?$ j- B6 w* Y7 w5 ]( {* z# J

' C; }: }* k4 C" @4 [我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...' Q8 h$ Q8 Y. H2 e7 A
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44
3 u& b4 q3 r- s1 b# x0 ]
请问,这样的理念你找到了吗?2 o. k7 ]. K2 n2 X+ D. `

* R% S$ z6 L% N& l& F还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 : o0 z5 D: g5 X! ?  ^
1 @1 C5 G9 t* `" F6 c
请问,这样的理念你找到了吗?
1 I9 M, v) I- Z  v* E! }7 ]沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。8 `+ ~. \2 y) C) D

. o6 X) _. H4 B& c# k* {9 a) n以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
0 r9 R0 p. Z- b9 {也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解
, R) G0 ?4 Y5 B; Z& B# X( `
+ {. G) j& j$ w9 D, n) J3 F有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。& M- |2 n2 v* x' X* n3 K0 |
原罪" p! m8 R6 Z8 [
...4 a% j7 k4 f0 ?- M
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。
- B. _! x7 Q5 V( V. n- M0 S. K...7 r. i6 |! G$ v$ o
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
3 N% S) P; a6 Y# v  y
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
6 x, A* R5 H$ Q- f7 r. L9 ?
( A  q1 O% R6 k
4 e1 f  A" D& \. ^
原罪2 \) H, _) D! x. u6 {/ X
...9 T' Q( W, x5 b1 h
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
& B6 @" s1 u" q/ c...! Q: B: N! h( g! V9 Y! q
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
% o) C/ U2 g$ ~0 R4 M( y( J2 N
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。
1 E% a) m2 }, I) d7 g. j. c
9 }6 I/ V. T) g0 u请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
% X0 a) x  X) F' `( I& z) Q4 O" ^. r7 @

: E) j1 A- y' Z8 Z
% N, Q, S3 e) L- e* O所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
" Q8 F5 `3 r4 K+ b清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00
' \. Y/ F9 r) I

4 H) e  V" l2 u+ }7 [& d我还以为你对 “原罪” 很了解。。。% G7 M% p. S: g0 |! U& n* D. }
. u. D. K) B0 ~" F) N( v
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?# ]& X6 ~! Q, ~* f
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
# m( G7 e! ^1 h9 e2 x. P
4 I8 O9 M0 V- a" I) H: B9 b罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?( W6 I9 y) Z- S, s1 n% \
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96' z  {% a( {0 S: k
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

1 L3 L" h; t' g8 }( w6 e- m你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~) `1 n, J6 s2 w% P
0 g+ Y3 E& m1 \3 r) S6 O
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
/ u0 C& E6 N; F$ r1 Z不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
, U2 Z7 f! ^" C9 _" A6 q) d3 k6 w, P1 y# z6 \
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,2 J' `7 f! y2 \9 `: I- v
不过,这种 ...
, h$ U" a+ U, L0 `4 I' a# f高潮 发表于 2010-2-7 22:25

! m2 k4 ^1 q. T) P% D7 R5 H' L% g: k4 c

7 }9 N' r* w  v# a) m% `8 H# l
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...
8 ]. w& z- w& W1 f0 x清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

0 M: X* L& S7 I3 h2 J; [2 g* i0 d
9 c: m+ R8 x: {2 Z% t, K- Z! D% |+ C请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。  I6 [: l2 U6 u
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
, n( Z! x' d# P' q2 |
" m; c: J" q% _5 C) T- ?/ j1 \
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
% Q& K, N4 J0 Mkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
+ o6 O3 x; P* `1 P( T" D4 r2 N0 o" T
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!7 Z) i/ B# Z# V1 M2 B& A( Q
你怎么连猪也扯上关系了?
6 @/ w" m/ j' ~4 s* r& i你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
' e, V5 h1 X* K6 {不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”9 ~- I- F7 r% W: M
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 7 r- ]- q  r9 A5 s0 u$ J3 {& I
哈哈哈!
9 |+ f( {$ T: y) N$ L你怎么连猪也扯上关系了?" g1 E/ v, Z2 f& B9 c/ O: c. N5 w- `  u! {
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
! o! T8 f1 |6 H# M$ Q$ c1 _不过,这种说话,是站 ...
) G: i; {, h/ H; l# x, zkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
$ Q  {0 `7 Z; k- d- O6 \# B
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,
, _* f  p$ f: R( y5 ^% z7 p假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? % i- Q: a" V$ A2 M8 d7 k; p
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
  b7 i! w4 W2 D2 B8 x你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
4 M0 `7 P( {  N' H8 l5 @kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36
# U' N% P  n( `5 o$ `6 L1 |" C4 a
偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?# @! f* X$ W9 i9 r: ~
" r- m1 Q- S( w- D
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
8 l+ r$ [  c: d/ \$ w  F0 b  Z- B5 r
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑
0 R- D, S1 M' P$ v* {3 X
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
2 o4 Y# N3 W6 s4 X! G# L, H  h4 {' n8 z) i
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?- X7 d  f# e, e9 \

# N+ m) M# w% `0 p) r, e0 x, h+ ~( T, k我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
1 r7 ^, ^. [$ h; o& S; okfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
/ i7 w' I7 Q. U9 v
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~& N5 ^4 g. `! j9 c8 p# L( j
所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?1 P) E$ d6 i" [& [! L# f) I6 ?' p. g
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑
8 t1 _& [1 d  r7 x* O
你是想人类团结 反神吗?
# M2 }+ D3 i) T螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
$ \# N  U. k1 B- |kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

0 i. L, c! u. m: r9 ^! G' l你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
2 I5 L5 }' ~7 J5 P# n' `6 c基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
大型搬家
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?4 P5 R  y6 p1 L5 I: B
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡  i# w2 E; C. m8 f! g% E8 ~
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
$ i: @7 P- j0 H
再来个假设吧,8 E! @% L; `) d( p. U, P$ h+ P% I9 \
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?; A9 d) m/ Y+ f
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
8 u& U* U% b( T/ U8 j# @1 K5 r1 P4 M1 x5 b
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:4 g' v& L: K( S9 }$ T0 ^  @* D: {& ?

% w7 T' C& u5 F$ |4 [(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)3 E$ U: ]7 V% [2 Q$ U: H
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
大型搬家
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 8 r. }7 X9 x' A; j0 M. D" R3 l
(約 伯 記 Job 42:2)
( r5 \5 h( j5 i2 u- o) ~5 ]0 \42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑
4 H2 y, |; Z8 ?  X! g0 r" p
神审批罪人是为公义。
9 z0 V/ ]! x6 g$ {% xkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
4 u1 W  M. ^: e
你又在说神话了,6 D# `1 L, I. L8 d5 Y4 S
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?1 @- _2 c* C0 G
外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
& l" |1 V7 n' z# P# l假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?0 {3 d( F/ z* D$ P5 U& d( m
这就是基督教的所 ...
8 j+ i! K: U: L$ `) C* P高潮 发表于 2010-2-8 00:13
2 U) v1 Y6 W" B6 z% ~& x

  N  r9 X, i, D8 U$ C. q我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。. p6 O4 ]' p; D  u+ Y
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38
$ X( {* W' z9 U, N4 b: |# h. C
偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑
* S; O- W8 \7 s" ]0 U9 ?$ l% j3 Z- u! v$ ~- B8 _/ E2 C, m
偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?
5 _; ~+ X4 E9 v4 C5 E2 T- [" ]基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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