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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-28 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就好象问别人父母“上了天堂没有?”,基督徒和非基督徒的反应会完全相反(前提是被问的基督徒是真正的基督徒)~
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发表于 2007-12-28 22:07 | 显示全部楼层
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
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发表于 2007-12-28 22:14 | 显示全部楼层
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。/ U- l$ c0 ]1 X% V& }
3 Q7 e) Z. y. `  E# h9 U& i
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女声称”没什么意义。0 c$ u+ C% T; D( i' \1 M1 i- P
2 神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。* a$ V: l+ f6 \6 |
% E7 ^  A) p1 T5 w
庄子说“胜人之口,不能服人之心,辩者之囿也”,每个人有自己的世界观,如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的,交流会更加愉快有益。
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
) C, d9 P' C4 _( i6 b* |5 y7 o# a. f  m7 u; T
假如你有个女儿也未婚先孕,并声称上帝是经手人,肚里的是救世主,你也认为这件事是神圣的吗?

' E: ^3 e/ Y" F2 w( o( X" E; ^0 |7 \. A2 J) g6 |' {7 Y
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
/ m( J/ w6 y; G& y/ y
, L, ~9 p' k7 L& a4 T- i3 L俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.
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发表于 2007-12-28 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
+ Q6 F! y: I. C$ I. Q8 Y9 \俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
0 ]- N- k8 ]6 [8 C2 l# r- v$ w+ _) V
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女 ...
# d+ }% _7 ]. Q
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
; f6 d" ]3 M1 ]$ h8 z孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
3 i( W' n# b/ O! j$ u4 e
上帝不试探人,只有撒旦才会.
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发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表 : B% E% a0 X' y/ G2 p
* I- c3 _4 e; f; l6 P% t' j" o
/ \4 p3 S; J6 u5 W6 L- m" o
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.+ B4 H$ ?1 d7 V8 v* {4 c

7 x$ L' E5 v+ E: m: l7 S9 d俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
7 `3 @3 ]: A# m; }. ~; ?# _
偶先表明立场,偶完全不介意你说偶“未婚先孕”,也不会因此生气,也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨,但是偶很宽容~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表 # G2 O! H+ Q: p1 Q/ ~, I
. R! s. I4 d9 r4 z1 G7 ~" l7 }
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
$ j- x; }3 ]# m5 w
个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.
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发表于 2007-12-28 22:36 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
- G, K# m' k; O  ?: j4 [
* D- j/ N1 e5 ~0 y+ ~/ c: K  _上帝不试探人,只有撒旦才会.

% A% j  z- H* q4 ~2 d偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
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发表于 2007-12-28 22:40 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表 7 ~+ d( m% O5 H6 r. g% V% V2 a
& Y) L5 h- \3 F
# ^2 D7 M( ]. U9 o1 o
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
$ o: s8 C( _' F7 g1 S3 k' o( u/ u1 S$ M- Q$ R& C" s
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
2 ]% `$ |5 A+ I/ ]
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
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发表于 2007-12-28 22:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
5 W$ w8 z, V, s1 u7 {1 P
: n" d0 n! W: i. E" Q5 J& W+ c/ o( I: H( h% R: L5 p: l# G
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

2 V$ a) a/ |* o3 `0 S: f& ]* S) Y这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?) K7 y' w2 z9 k' g0 {' l, A
+ c9 `! X; @7 j. d. M+ Q
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-28 22:57 | 显示全部楼层
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验,就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵;可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的,是上帝所允许的。3 {- D9 {/ }2 ~) y; I
  {& v" X9 A! v3 E2 N$ J7 t
由此可见,上帝不是直接地试探人,但关心试探的结果~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
1 ~0 N9 V2 B3 p; B; f6 |
# Z% M" O/ m0 {% }偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
7 L+ [4 V, ]! r/ F/ o/ a$ e. {* y
看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
8 R' n. {' P" V% o+ L4 f  s5 x2 l! i/ B5 f
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?

9 S2 F4 b# u  B4 C老实的说,不喜欢.
$ z. m1 N: [( {0 ~
" o2 l/ i! A! j3 K0 z; r"请你评价一下你自己,你是不是一个虚伪的人?"% U5 C! H' T- y/ x! f/ y

0 q& N4 O9 z, K& ^但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
, t& v) ?) U$ s) P2 q后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.9 `3 f- r* P, J+ y% u0 N
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.% C' R% A1 m# v3 x1 |: a- O
! ^5 ~- w3 u6 W' E3 x: t
还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人,免得你们被论断9 N% j- f9 Q3 A* G/ h. d
2 P2 V7 X7 C" z: X
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
4 X) K9 w* S, a! i2 A7 Z$ h雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因 ...
% P8 m5 q9 N* y! d
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.% K4 }% b7 c7 }" y7 s3 }( M
0 {6 x) |; k7 o2 i5 z8 E; L
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表 ; R0 N4 j$ c4 a8 V! B) _7 i+ p
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。6 k) h- u% v/ x4 a. o) w" D/ P
1 S$ X% W/ ^( `7 y4 g" O) \
神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

# p! x. _# h. I# P' n) }/ I( l神既然给人类定下了道德规范,又不公布自己的道德规范,那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上,对上帝作一些评论,偶也认为这没有什么不通之处。2 B3 u, f7 C" H! l

. R' ]" d5 T9 r扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗?如果人不知道上帝的道德规范,按你的逻辑,人也完全不应该赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表 ; n! T. J3 u: V; ^
5 c$ n" x3 x/ z$ H, T: _
这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
2 L& }( ]7 w* W3 |% z) ?: J" H
你的假设很有意思.
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发表于 2007-12-28 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
& H( G' r4 R+ g! z
5 M$ O: F- m9 F1 o$ e很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

  T) w9 |. ~4 M+ k5 @偶很笨,但是偶会查经~
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发表于 2007-12-28 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表 3 E+ |1 J: [. L# W

. j+ J. \9 @, I4 ~; _* I6 m4 d你的假设很有意思.
: P& q6 Z2 v# [4 N% ~3 J
这个假设虽然很有意思,但是扁舟更有意思~
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发表于 2007-12-28 23:16 | 显示全部楼层
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扁舟你说,人凭什么标准赞美上帝~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
$ A  r7 z' ?  Z7 @3 ~* A: h. I5 b- W+ P0 ~9 W
偶很笨,但是偶会查经~
/ _/ T$ |3 t" T
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
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发表于 2007-12-28 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
9 F9 E9 P& [, Z. ]  b1 U
: U$ J! q6 Z/ ~. G) ]  }: j9 l. A俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

: p; N% P0 u4 h1 s. S读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表 ( i; l, ]! C- L
, ]. q2 |3 k) i; J
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可 ...

- U  ~; l" C, M8 T" Z  p5 Y我个人同意你的意见.. |, H- h6 C' S/ d$ c( j' ]: Y! E$ k
还是看看圣经怎么说的:
: H* G5 t) G, Y& T3 R" D/ T# y8 B【赛6:9】 他说,你去告诉这百姓说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。
) h9 K5 d, [! O2 W, E【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。0 X6 X. Q& l7 `' y  \# Z. U
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。
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发表于 2007-12-29 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表 9 }  a: Q) ]. _% \
4 _( \- B) m3 y, T
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...

- n% N! \$ |9 Y0 q. c, @" X. J+ R6 u. t. V
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
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发表于 2007-12-29 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
% N4 i; N# M( I6 D0 F
! B$ N0 K) U8 w* y  z0 }
# f8 x' q* P! @( e5 l/ v辩论,也要有技巧呀。你那些类推,和圣经一点关系没有,不是让人看笑话吗?
% l9 e9 m' y6 v1 p, g

! Q. s% k% `/ N同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.
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发表于 2007-12-29 23:17 | 显示全部楼层
在老羊家吃饱喝足感觉真好,不过头有点晕~
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发表于 2007-12-29 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
1 R8 H& F1 u' ]$ U; z1 o* n3 x4 Q7 t: o  r! t7 q9 n
# s) C: M- `5 F7 e9 a
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
0 w! F- A: U, O$ {3 T4 d
你又论断人了,偶说过你多少次了? ,你信了基督,却不遵守基督的教悔,这可不是听话的好孩子喔~
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发表于 2007-12-29 23:32 | 显示全部楼层
扁舟怎么还不回答110楼的问题~
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发表于 2007-12-29 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有80、87楼的问题,有请扁舟大师~
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发表于 2007-12-30 23:36 | 显示全部楼层
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:
- y. T4 W& q4 P  e$ p4 v/ ~5 p$ c& @# ?7 Z; c3 k
1 别人的思想,可以使自己受到启发! ~2 o! j, j4 A
2 别人的思想,虽然不一定是真理,但是,知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。8 S5 T" F: e2 C) t0 K1 ~: G7 Z
9 g0 e* G! O4 j5 M3 u/ k, u
我也喜欢表达自己,希望能知道,自己长期认为天经地义的想法,在别人那里能得到多少共鸣、多少理解,有多少差别。
. _$ R) i& b0 w+ O& O9 h
8 M4 g0 c* r) I& n2 Y# f我喜欢提问题,带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
' d( p: k4 l5 Z3 ~% Z/ C5 l
1 a, _( j2 T2 k* W  M% }世界观不同的人能成为朋友吗?我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。
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