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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表. M! ~- N+ R% p- f, j1 t

7 D2 R' B7 z/ d: t
1 c+ z( U: B" o! u4 O* U! e$ f" v我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。
0 x4 s; _7 P! _8 G我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
: P" o8 f" _; o# F. l( l7 a) b$ a
* w7 @( l' g5 t9 P唉,同志們,看呐,我不幹了。
7 V3 ~! {. M" u/ T
土妞? 是哪里的妞?
/ R/ |  Y7 ^2 P2 [香妞吧!
6 U0 K" x& z$ @) u
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
; k( V* k. O  k. n- w勤俭节约有好也不好$ C0 p7 Z; ?, K$ f9 H+ k' l
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
. ^- h6 N" h$ |6 k; y/ k好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
# X9 P; }$ t6 y3 i8 R+ b! ^* R
( H! B6 H# p# Q
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。+ _# V/ A$ q% a" _

1 f$ c2 c- o2 d) o# r" g' Z竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。8 {; q/ K3 f  V& J

$ Y1 _* ^5 D, A另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表. l* D: p: _/ W4 d1 \5 o$ b) ]
1 k( l- v6 N( ?5 R  c& R# G7 l% \

% J# i1 i" u, Q9 S. B; M+ d就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
6 m2 q" o% y9 U) o" F8 M) W
6 [+ C+ L+ Q9 n  B. I9 f! k7 h; ]就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
: ]/ M6 X6 Z- L- Z/ I: A1 p9 f9 G( H+ D  J1 U4 Y4 A
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

: I# p* t. h3 c6 Q# U; j7 H4 Q; w5 a6 k* Y2 w. @; ]
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.6 C9 ^# Q* u2 A

, r4 w: q6 _1 l% s三大妈把我想说的都说了.
4 D& u; I* c+ C- I' a
' y' _8 |) @% L: _% S我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

: e: q! X6 F1 n* c2 J5 P0 i/ V买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
; @8 `/ d" c6 T4 z3 h& a: `
4 `: b0 [7 |9 o- I/ i' R
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
2 I" s8 d3 _, r
* x; S: q9 E7 x4 t" T& H另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

5 w4 T! a0 m6 T8 _" Z  p我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表* J  {" a: {( b  T* t& Y
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
4 T( E1 G9 c6 P2 D1 H
9494; G) m4 d4 p" L$ ~
明明是敌方不尊重我方
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
9 j! W8 F& N2 V; J  w; i4 s- W2 n/ p- n# F, g- F
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。' G: D% u6 l! C! k7 N) o
( l$ o6 A" ~  L2 g' X; O3 T; l; l

4 t: h0 G& e8 R6 B6 D% a我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表) B  P" ?+ X+ P: l
5 [/ M, N; b4 `" E' E3 z
是什么样的心理障碍呢?
- X0 i7 z/ ~7 @# u+ M& a5 |

  H% P" V$ }- o对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
+ ^$ \4 n6 t) ~) a1 X! N6 b
; j! f. C" f) ]+ h* \" r0 J; d8 ^你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
; W/ [) z3 h% _  K4 t+ f/ Q7 `% M9 p
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。* S6 Y. s. ]7 H2 v0 F  M/ G
% z2 N9 K1 c0 X5 N( H; C# K
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表! A: Q5 c7 x& o: C
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
/ t" C4 `& R+ _0 \# H; W2 l
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表  m, f! c1 u5 r- l- V0 Y$ @2 b
嘿嘿, 只是"如果"啊....
# C9 g, p+ y4 E1 ]3 B. B! Q6 k; j/ f4 q: F6 h" e/ m& K
' v2 I1 `3 _5 V& z! N

! n% E3 _; [2 D/ O) m- I9 w剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
7 L; y+ J  D, g2 V. i, h, c. ]' ?& \! ?/ y$ {6 ^
看看北欧人民吧.
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表! G4 L' [( O& W1 r" J
辣斯比是啥? 是哪国的英文?

/ j3 \/ ?/ ~( q# I: K: ?+ I, F
( ~0 T- t: K0 s' Q$ H4 W- `: `o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表) Y. B+ g2 P& D9 O5 Z

- |/ I9 j) i% f" r- i" z1 M6 \咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
4 B: a# T: G0 G( Q& p% a
: K5 A: r7 @' M7 g* H+ j5 W# F三大妈把我想说的都说了. . c# G2 G8 o* d
- o; H; M" o) S
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

" {5 W9 {2 J) K" I: ^' Q, k9 H
4 j0 ~7 d1 e9 T这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表5 `4 u: H2 [* |. }& ]4 N

2 O1 L- l% w: g& l. l# w7 f7 o7 z7 v' {7 b- \, L* }! S
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!" F  \/ `& _% J: V0 D

' t7 m5 D9 H. S/ Q3 w* S; |+ N看看北欧人民吧.

' `( j' G- D5 @- W% Z4 h$ Z$ Z$ t( V

, ?& J/ u+ c+ v4 }1 b北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表9 T0 ^0 O9 Z1 b/ f$ x1 a
1 n7 H+ r6 a7 v* ^' h* I  O3 d

  G1 q" @% }) E8 o& w! X7 M' H1 j1 q8 a& \* R% `: C
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

/ {. J$ ]% j5 ?( _  m; x4 R! n嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表: y' w# l) C2 x6 ]! G, v: d/ o; q
1 P- c2 G# O5 x% o/ L0 s! f

6 b. G8 D5 V% A8 e$ ^o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

. {' y3 Z/ q- Q  M3 f5 q' ]$ u9 E4 [9 ?8 F( b3 |0 [. n' O  }+ y5 k

2 {2 p+ ]9 x; v! Z7 E, C3 t
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表2 x7 j9 c& \3 C4 n7 ?

: j- g7 d( `) W! u3 Y8 ^2 ~
! b. i6 U* ?- g% c2 J对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。4 E8 `# N. W( N# B2 Z
, }( h2 Q9 P# s3 t, K
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
" A/ t& S: M+ J3 E! r7 O5 c* }) U. E
9 u$ S$ P! p% g譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
$ s; a, Q9 ]6 W: g( r6 @  A1 K+ h" W; l0 K8 n4 ?9 t
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
) L0 p! w- o) f0 Z6 j- F) c
/ h- B- V7 @. Q8 Q5 \# `" t
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
$ l4 ~: l' L" M! `3 s, l' n7 O3 q9 \; Y% o4 E: ~7 v
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。: z% C  J1 X& e" {- O
: W' W" L5 ]8 j- u
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表* \( Q% \3 M! U, L& @/ i+ c

/ z+ X6 R) B, ~" K$ P/ j9 k; y: a8 f; j7 C# i3 O2 k
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
; W4 @4 R; X9 F& {. y6 }3 m
是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表/ X$ `8 S2 }  w8 l% u

3 _3 `( L' a  F, M4 w: R9 B) b- q" I) F
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
# u4 N% I0 @% f* v7 P: j7 Q
. E. V7 U5 P+ ?. E! _, W$ V! h
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
# }2 Q+ c2 t$ t9 J& L& ?% R
" G1 j, L! e3 Y  Q; T  D+ y  T! I. r; z4 c: r% E
' Y# [  f- ^* ^: ^1 R
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
) h$ B8 \3 P8 p" ^
- Z5 w" k+ a6 S7 s6 E9 \4 O1 r
北欧人民是地球上的环保模范啊. 3 \! i+ ^4 L7 j$ i# c9 q# E0 A
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
. h& q, m( V$ ?. k2 \减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
3 @, W; I. j: G+ i; f. ~) O7 o7 j3 B% ~+ S* B# q  v- D4 ]( R

" C$ I, @) t, N$ M1 O8 ?. t器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。

0 d. [3 Z" N+ P0 ~4 S* o借光说一下
5 Q8 V( ~1 _3 r- J( H. i/ Z/ @3 g9 E: t
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
) I/ {  g. ~  M( R7 I- W& k真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!9 f" Z. d0 ?  `8 i5 ~
) j8 c" |* o& |8 o: n5 E% Y, X! o
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...
4 q# ~3 h5 i8 C9 E, a" a

; t9 C+ h' p" y' r6 |0 [2 X! u楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
  r2 T2 E" @4 c- Z6 W recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

+ o2 N6 G5 ~& ~3 Z' e
% k9 P' K; a# c; d8 p) o好东东, 谢谢分享!
% ~$ \1 q% f4 k& W5 g0 E3 \" o. L
, d: j& A- T3 F9 L- s7 L* ^4 _另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
) e% p7 g/ @- z9 B, I5 R家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
" a- u1 c2 O0 B3 Y8 K" M( w7 z+ p9 e! f1 `
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

. p+ k" c# J$ l0 q$ A7 r. F- P+ D* j2 O8 @5 I
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!
" o9 m6 a" [+ W8 g9 U" [4 U7 w/ k8 A: G3 g
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩) y9 R0 E. Y& e! r
再加抱抱
& s1 e# s  a1 z: |6 d' r; S/ W! X  P8 L
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表! X" H7 q9 f# \7 u; d
' O" g5 i( j: g0 u9 l
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例

  f  w$ J; A( F3 m  J0 |* y, j- k- d4 j! Q

# q; Z9 B$ Z+ B, _  G* K我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
7 z$ Q* R1 t: E1 V5 T9 E9 w! B4 k3 Q1 `4 {
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
7 k5 s4 E( M0 W- O+ |( r
  J2 C# J1 K8 h. K6 j4 q# `[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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