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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表& A# r1 m* u  ^! Z. s/ F& P
! E. k' d7 r4 I3 i' ]7 x! N

/ U$ d! J3 F( A; T$ l4 B我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。& e9 {, R9 h/ j: d) K( x0 k* a
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
% H; b# S( T, l# s; @! x
1 I1 m# e! c" x4 t; X唉,同志們,看呐,我不幹了。
; D( _; I5 s$ b, d2 t+ J; |
土妞? 是哪里的妞?
1 f5 E1 E/ G& E, F香妞吧!3 T6 T; E9 g6 C7 y! F4 h$ v
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表- t2 M" [8 o  R5 D* ?0 A
勤俭节约有好也不好
  z5 l. R! {; R8 r0 T2 Q( N& e不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。1 b$ M  |: _) O% s: J& _6 Y3 A8 {
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
) t  N2 d" r" }% ]# {+ e
2 g4 B$ F; S+ X6 C
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
4 U- n. u, \% E6 e' h! ^3 A
$ l! D6 z+ f9 \0 l竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
6 L, ~- ?% d; z7 `
9 @/ u! X# e) y另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表4 j- U/ E9 V& c) R; Q5 o& Z" E

; }' E8 X" l$ H7 r  ?
! B1 W4 q% ?* ~% `* D$ K- M- T就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
7 C& l3 `, N- ^5 h9 x ...

5 z- s6 i1 a$ R+ |0 K! [+ x" j$ Q. o
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
  O" H, f8 l( b, j  {. |
6 e' n* N6 n3 R2 f+ X就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
. T6 U( {; R. A
) y! z0 y0 i! Z4 F1 e  ~$ H! Y竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

$ P$ y1 u5 M$ O% k, Y: x) r
4 w; I8 U/ {9 t: L, p咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
5 |, d5 I9 X5 q" M, c0 W4 G# A
1 m: j/ {$ {$ _. r+ L* t三大妈把我想说的都说了. 0 m) A) L% |: U0 y

* O, M/ g: D  t: ]* P( z我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

) D& H; I, @8 x( w- M1 G. @! v买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。: V: e3 n% m& i0 s& Z/ l- B
; F9 i- H5 l# V0 U
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
, U( L8 j( v) l8 m: i
6 l  `2 l$ j0 C) w; T另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
0 `/ D1 B7 z; w+ G
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表
7 o3 {$ e, n. f3 T' P6 M同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.

7 `* `$ u9 _. m. j0 }9 I9494
( c$ G9 C6 F! @/ h* w, {' I明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表; z: F" G- j  c+ l) \" i5 o- X
2 f* G& K6 E5 i6 l) L1 j9 e
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。  F$ g$ c/ d' c, f6 I% Z* Q

8 J2 c; g7 ]$ i1 ]

' W9 Y7 f  s# {5 J我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
2 U2 l4 ?* h3 V3 i5 ^! v" u  c9 ]0 g. o# C7 @! H; o
是什么样的心理障碍呢?
  X; Z- u( m$ _! R: l5 s' [
! {" W8 {* ?+ Q
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。3 ]  s! w# `# H! @

% k) }7 w0 x8 o! i, ]7 {& v! z你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
+ a. c4 I7 B$ W! v: f
* z$ O$ m" N( d2 b/ f1 o( J0 N譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
/ {+ j, j' g0 {9 z) G$ ~. m: Z$ `0 |9 \& ^
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表3 P' h2 N6 s9 D4 |9 J  B0 A( j
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
2 X; s/ E( b3 ]7 ^$ {
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
4 r* {% p/ g% Z  N嘿嘿, 只是"如果"啊...." U5 U5 d9 P& d$ N2 K
1 p# ]4 [( l. b: b4 q2 e2 P% f
6 j5 ?$ w5 l. D) p

$ N  h0 {5 o8 S1 M剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
7 R$ s+ |9 r" T0 o& L7 ?( Q4 J& w( Y2 V4 ]) ^& I/ g( x
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表* m( Z9 S( F0 x
辣斯比是啥? 是哪国的英文?

5 M) A( M! L, B0 J& w
* e$ C, ]+ e+ {o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表# g5 H8 N6 Q6 m) q, {& A$ M1 d
* W; p/ g2 b- v: `/ ~" S( a
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.0 S4 |& d4 d3 N! g% z: x

0 }2 ]$ ^: p$ `  ^2 C6 D1 q三大妈把我想说的都说了.
5 l7 b8 S: [; I' t
* s5 p. i8 W' d9 A6 \" b+ L* R; }我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

- A. J5 O( g: ]& \4 E
& B  z9 _$ c- o" e7 X这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表: G/ i. \& X% F( B2 i

# p1 d5 z: ~1 a: z- a9 @# _$ G0 }, A! o9 h: Q+ `9 G/ _
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
& w  t9 `5 l+ J/ y7 i) T
3 Q+ `, u, o4 Z, ?* ~7 f/ u) f看看北欧人民吧.

) i- a7 @0 ~4 |/ U+ U: ?" V
3 A3 a+ e( w: v. m/ K  ]- m; E1 Z( N; N% I+ }
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表7 a$ d) g- I4 ?) x+ i: M7 [
$ v( w# G; p  u# U% K. C( A( J

3 S1 S1 I% O% x9 j
! `' |# R2 r2 ^& s7 [; m6 g北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
# C" g* ^: v' ?5 U# R: {& @
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表) f0 h* Q7 u, l. O0 [
5 v, G3 H$ @. I

0 W  j+ K  w) ]- r/ s2 Vo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
* f% {( d, w! P" ^  o8 E; r

- ?* z4 O1 [5 h6 n( I4 W- k# X
, x! n* P% C8 }( q
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
7 M/ K  I6 y1 v' {2 R5 r+ h& x/ d " x- z. z" x  B9 [

' f+ v; A% ]- Q% T- c5 d对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
" n- _# @% A+ c5 C5 e; `2 z' Z& x$ c* l3 ^; _7 V
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
. r; u/ ]9 R) K. l/ ~: v9 o' \% X4 E8 a
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。; O1 S% R4 V4 \! d/ M
8 N' I* p3 f6 e: _# L% ]0 @
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

4 y5 C3 p4 G4 p7 _# S
+ y; v  L7 D/ Q# p什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
( _+ X' b9 h& t9 H" k; \" Z, W& x3 F: u8 o# o+ Z
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。
; w/ z) R8 |6 O- O! C# C( X" _! K6 V3 d( X; a2 u
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表2 V$ ]) r" w0 B. |

& ]) p" \& O& I3 O0 P- @) v+ M" H1 o, `) m6 z
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

$ k) \& ~$ s. f. T) Y% {7 n是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表! S$ p* H; u2 d" ?9 u) @
; q, K) L! ?2 B2 y

' C0 Q- u& \/ R( _4 [' z纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
. d0 B8 J% p: r" l; V
6 l/ W, f$ Q8 Y% @7 T; P* t! S) Q
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表: C- B4 h: A' C+ F6 g7 r& O0 r

  s  ^3 W$ ?: N: a% ?1 J, Z2 o6 d1 g
" P' a( b1 ?9 d( H( L
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

* N  f" b1 H. X. X. D
/ {4 o6 f- }9 y, g! P北欧人民是地球上的环保模范啊.
6 m) B6 X9 Q1 v0 Y1 q北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
: ^+ g/ f' m* W+ e减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表: b* \4 O) N  K9 L3 \$ J

5 d) ]4 U7 e+ m" [  A
" y: L. M+ B* d4 n0 g3 w& C) t5 }器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
* V1 Y5 u' D6 b# K- s7 j
借光说一下
0 Y! e, D# b% ^& X5 b4 I6 s2 y( M' }4 y; q. Y. d' s# X* d# D
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
8 }6 S) ~& q  Z& c真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!6 b: ~5 D% k3 t- ~- W8 Q! a

) k- S$ Z6 \1 j& m9 a. ~; F* y再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

! k  l7 n3 {: K
7 X4 x9 y) M; H7 ~, L9 Q2 G楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表. O& F" I. ]8 T: V/ q
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
. l, s  r# O4 B  T$ S

. O2 m" y% {0 D" h& Y, s好东东, 谢谢分享!
" r% u# G4 [1 Y, \2 Q6 t5 k" S
9 @  X: `% L( Z& Y$ N4 {5 ]4 F3 B另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
0 u# g, w9 g+ M: O- f2 ~家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表( `8 c) e1 h! S% B
, c. S6 A/ m3 q# @9 r& c
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
; t% ]- I+ o2 `/ j
  P& Q. j* r+ N# x+ ~; \* ]
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!$ \+ |( G+ K8 X  i4 B' X( j+ a2 c

% u% }4 M. a* ][ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩& ~( v0 K4 g9 V. Z
再加抱抱- |6 k) w2 B+ y8 A

% K- J5 f4 x$ m5 A; y- u. z0 a
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
- f3 E1 P4 w$ O, @8 W; C4 M
3 F/ D) H4 g  U; z, |6 n9 R6 P嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
7 t; Q8 [, e4 b( f7 h) ~" O

0 d! V5 k/ l3 }4 g5 E1 y' n9 o# @( y3 M- |1 V' k- I! H" f& k
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
( s3 e& G6 g2 I+ p, ?! b  d4 C  S8 r; W" r. @
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
1 X' a, n9 h; t' `! u3 ]' `2 }2 i
2 M9 ]$ E# \! H- ]0 \[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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