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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表0 V( y( I' o0 v

$ ], N/ o; T9 |, g' r7 D8 y' L* F你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
" t  f) l, O' z; e6 L" l8 g7 c桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

: H% k7 \3 N( H9 s& H' M. t! m: N# m1 V3 w' _1 ^
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
+ e0 m8 e* y# S0 ^9 j: Z" o
3 h" W( S8 h: ~5 h8 i7 Q( q相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
. A, p# Z6 I& S- L  J
4 @% e+ C% Z  K( U- l) Y相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
6 F6 F$ s! R  p' K: _4 v
# r0 |" r7 }9 V1 W- k( O8 D& d/ m. {: G信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表8 ]1 }3 \+ `/ G2 I) O5 v
3 K$ x8 F3 E4 ^( k
6 U/ q+ a* d/ z6 \3 Q" U/ T+ s& V; J
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

6 U5 `2 {7 ]# u/ d+ n( y7 J& o/ m' p! x
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
6 \, ^7 L. l. F2 f, J; A* y% X$ f" t! @1 [0 W' o
罗马书:
/ m7 G2 G7 i8 G3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
: V9 G8 j: A3 Q" |1 r0 I4 t3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  " g5 k1 i+ _5 }# ~
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
! y; z+ E% X( _5 d0 w6 z6 e0 g/ b( U* [

9 ^% l# B8 |4 t1 y: ]- P1 z6 d我来掺和一下 : [2 r2 @; m" I: Q
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
5 x2 s& i$ i2 n! Z就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

! U5 j/ ?: L3 r) Y! i7 S根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表1 t' m9 j6 T4 r& h
% ?( F  k- e: B6 c$ f5 Z6 j# W2 C
: p9 |6 G5 M' B% h. m, d
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.; }* f" U$ e0 G
: n; f0 Q# `( J- V* G
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
! }6 z& g, O2 b( ?1 I9 `5 a# `# U7 ?  j4 o0 l9 e
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

3 H8 |7 n; I$ B2 O: I0 p, C: @你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
1 [( |+ r: m7 M信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
9 Z5 S# Q) b0 w3 x% H$ v8 p  [+ z* W+ i( h
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

$ b; h; R" R8 c0 _* A& Q& T# t为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
& ~/ U3 ?, T/ Z( N) T
: g( r) e: [+ [# A[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表: d$ ^% y" n) x6 x+ N

3 s# {9 b% `& k/ ^# v+ ~( p( X- S0 y你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

+ y3 R, r; z4 c' f/ p
6 V4 v3 l0 J- n$ X" N. H基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表! m; a8 B5 i' y: `3 H& N; h
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
$ P9 t( C; X8 \) S# H2 H
# m' |  ]" V# _
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
9 [7 T! i3 p$ K/ G* }6 ~( q, I6 M8 c5 _
罗马书有讲神如何进行审判:3 O8 d; v" Z. y6 K6 _" l

, l, y9 k; |1 j) Q! K, Q! Q2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  4 T1 ?2 Y: S  A: p* R9 F! l
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  5 y) e0 `6 C, P! F
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
8 ?7 M+ j% {4 E$ S; s$ [$ X2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
# ?9 u6 `2 }# x9 P* y  j6 J1 ]9 V
4 E! @% g$ F* `$ ?& b, f; u/ q圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'- {% d; d9 F* G4 [  r
. j) ~1 E: D6 n% q* e& ?2 @
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
, B, `  ^9 c, d6 j) o& ?6 |5 ~1 K
& M! ?" C5 j* q4 a, m/ ~20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  ; ~$ f6 c# y9 f3 g% r4 j
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。% z8 e! K6 ~8 _' `
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
; ]9 n1 x2 D9 [  S9 u. J/ c请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
4 `- e$ E/ ^9 w& O如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
2 }' Q; G: V. Y. V* t+ s偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
" ]; k4 Q: Q0 l: c) L& {* R按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

9 i& n: R* ?+ y& l' o% Y2 f0 t; ?* L
回答你的问题:' S' o1 e- K8 H" o7 Q, s, a) N
- r  a% j$ f# B% M- \( `% d7 ~
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”8 b& S. c5 V* q8 U( y! _
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
3 _5 W' C0 |' h. s& J
; [  U- T% B) O- U( C) v! [0 L) L3 V! Q6 }! O2 Z; e9 C
在耶稣来临之前及未听过福音的人:  \( m) i! f) f6 J
  X' f, ^6 E1 [/ }3 B
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)6 X! b: [# e' t

6 ^/ d7 r" v, @4 f$ f7 Y世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
  W% _7 R& Z+ u% C( r4 W. ]" I) Z+ E- R( l9 i) `
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
8 B1 q% c# b/ d. Z! t
: r; U4 P9 N3 L: w* @  X  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
: @( |+ |$ r' E, P7 i9 T6 }
3 J4 w! J+ s/ I- V) s「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
: C$ z3 E' \; E+ L/ z" z, `' b( c2 @; l/ V+ q0 t8 O6 e4 ~- E

1 C: `/ s3 r3 e$ [- F9 b6 n0 y; a. q在耶稣来临之后听过福音的人:
( ?9 F1 c4 C, P0 k( k2 \8 c7 m
$ q; W- P) P/ J- z“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
5 A* ^( [6 A) i+ j/ i"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
+ p7 s8 K) A# b/ U, h7 t# ^3 x! u; y, E2 G! x9 G
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23). a- N/ e. a$ k# @$ b5 q6 g

. j, u/ q; @% V( ^所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
8 _1 u% Y4 O1 {/ O* s- J, ^& j按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
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: i. a; a0 Y1 r我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
4 n& \, A5 O* o' m( I9 O6 l0 {) `- Z' _* w: J+ s, [4 n8 h
' Q* P9 I7 Y9 g. j3 Q5 ]
创世纪
3 b/ \$ D4 C& i; f7 m5 W18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
# r& j5 x3 D6 [6 }18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
, ^! R7 s/ r" U6 r1 y& e+ U18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  # y' Z/ u$ [# H6 |5 I/ h
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
# z' @# @2 N7 E18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
8 d' q# d' n3 z8 b18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  ( t: c8 z) q% p* Q
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  9 _7 n4 b1 W( q9 l3 a* b
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
! N9 K( l* b7 G0 [18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  ! u4 J0 ^3 f/ _* S& @9 {+ R# U- k
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  " s8 P( r- r/ V; B0 Y' S/ @
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
4 v, E& a# ]" [" U4 w18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 4 z: T/ `+ d% E7 T; \8 g& Z3 \
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
. I+ R/ g8 C6 t* U18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 1 u. S3 D. a& f, k9 h
7 W* M( i- K% M
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.& H- a3 @5 o3 B# ^
4 z7 P( v& F( N  A
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表) r( h) N9 {1 r
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

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" l  i  K. h2 v* A
+ n6 t3 }8 s9 q. z; |# ~上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
( |: |2 P+ `! O1 e7 [9 n4 R+ _9 a9 M8 [  J, Q5 ]
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
# P1 W( R. j7 _4 m5 ^8 N
5 l# t" o- z7 y! |; n. `对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。* a4 Y+ E' j* A9 h8 p8 o3 f: i
* H9 K4 w/ I1 s; f' k5 q  R
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邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。4 a) F6 Q: s* X) M

, F1 ]0 y& z9 _' X. y  y这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。8 m' g) I8 o% X% i4 Z
5 i# ^. Y) Y( D9 T6 S0 s/ l
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
6 i$ K. |$ j& X3 N8 e. l! x' ~% @& e) ^$ Q7 n/ Z+ U5 S
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.7 H9 y( `2 f7 n1 A

' Y& C' ^7 E2 [3 U# d5 k约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.2 B& t$ M* z6 O4 }; P+ U; U
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.+ i% B" C8 N. ]/ P' F% O8 \
& Z, P( |% H8 _& A' R; A1 O+ ~$ L
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '- ?- ?% S6 B9 h
1 m9 q8 H1 v! I2 b: I
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
* W, M3 ~1 f; {$ }. f你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?) E3 y! b8 N% e9 G: m6 ~3 A- Y
这可要有点勇气哟.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
' X  R' E2 P" O& `你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
' l: R4 j8 m0 ?  Y) y; O你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
$ s; |$ W' C3 _& n这可要有点勇气哟.
5 m# y  D) D  r2 f& q/ ~5 p
( D$ v( q( t; u! g7 A# }) w1 L
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' 0 W) X/ l, }& p' f
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
- o6 h, A1 @% L  r
% s# R# {$ U% }愿神祝福你!% c! D; I' d6 i: V% w6 |; |/ v( s
& j: I' X1 K1 _) m6 m- m$ E
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答./ \( L  i8 P, ^% I& X: L
# v3 u* g' x9 L9 z2 j
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?! d" k9 }* f' t& d- C% q6 M8 f5 u
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
7 g( _0 H5 T$ }6 h" ^7 |
0 L. s- m4 L6 l! Z8 ~% S这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
/ Q+ D1 N$ j+ ]以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
2 g7 c0 {% [  h7 H7 y- N  l6 ?
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?3 m5 O! g8 h2 o/ z$ H
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人)./ c4 B7 r- p8 z
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
6 |, Z) @0 L! y( K6 q0 V( ?
! ^$ m9 C, g/ g# p& q' s8 M
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
' w0 Y5 @  N1 ^2 d请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.2 s- ?5 a$ T( T( Y- W5 P) v
" X0 t6 t& S+ ^4 x* F/ m7 D
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?& d6 M: n: E' R) g6 y4 f) k
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.: h9 E6 u- ^2 d5 B8 T6 n0 Y3 P+ B
0 J. c7 f) G' J
他会疏忽吗?
; ?( L) o% K* ~& |; j7 dNO.# p+ `* O7 u- y, u5 ^4 D- f7 b

5 R! Z7 a& _$ [  v. O% o即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?9 @6 m4 I9 O' z' F- T4 ?2 ~
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
$ ]7 N3 {& z; |: `7 |% e' x1 Z3 G* P$ V8 U0 ]5 ~
他不知道我们会变成罪人吗?, c9 s) c( s: E9 i
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
! N7 m3 {  p( `. T, d  i) y( ?& g; p6 r: v( e' `" b/ B
他不想阻止我们变成罪人吗?4 m" ]; Y, U0 W6 A; W
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们., `; Z: c& ^/ y) S# u3 u# P* J! L! x

# z) l* v5 W8 d8 ]" W7 {还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
3 T" G: F" c' [' N( Y5 u神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.$ v: w" Q& C0 s' i- d

+ c+ _, \2 L6 n- p7 I0 g+ _5 j3 c他还是至圣至善的吗?
: \. ^: v1 |( N, N是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
7 i$ Q/ L" v' P4 O
5 E" U  E& a% o# h1 i9 W5 K3 b! @# r' ?
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.- A: l# e3 E8 a# m& Z) {
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:! ?9 k/ I4 w+ I3 ?$ m  u5 G7 H4 T5 X( v
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
, D, s+ c- z5 K2 s/ {6 l- U"每个人都是罪人"  对
5 P# b. n. [5 C: U% Y6 [/ |; Y# O1 Y: U# K) _$ Z( U( e, u
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
% r1 a3 |' |  ~) y: I# A0 q* |% x也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
- a# q$ B( [9 c9 Y
" b# ]! o" V/ U8 k2 b1 R9 A# D9 I"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
8 i! X7 G2 w) i0 o 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.) c. j3 _' q1 X& r

7 K: `2 {) l$ L9 b% W( c如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
* }4 r2 i  o* uSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
+ z; B1 j/ P- t4 T# f# u, R6 w) p" r每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

. I" P9 @3 J/ ]' j) K7 {+ j
# ~4 D8 {1 |0 T0 p每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
; H# B3 l; q! n7 \2 p( i( T, J, h$ M0 B0 `$ V) C7 F
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
" h* v. E5 z! v2 {7 h7 s, O3 t
) j* }- `5 Z: f# y* B6 s如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
, C6 t" J) f" [1 o! ^; C4 L8 G5 M
9 S0 H/ Y. l3 K( S- z8 w# Q人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. ; _. F7 Q: Y; d$ S( ?( F
( N3 R) i' L5 j" H4 D
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.& Z$ {! \6 I9 I9 D3 |$ N
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