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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。5 z, D( e- c3 ~0 |/ w7 i4 M; g; M9 e. }
) ?% z- |) T. J/ W/ u. w$ @
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
2 l/ L- `2 a% l% f+ K% P! _Rapala 发表于 2009-12-16 14:53

- d4 b, L: m7 w' W6 N7 ]$ k我一点也没有认为你在跟基督徒作对。: L1 ]7 f, P$ G! q, f# ^
任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。! o) ~. S$ D, r* Z

8 M  o. n" u+ w2 G8 F当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。
大型搬家
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发表于 2009-12-16 15:17 | 显示全部楼层
57# 高潮
0 k! N/ Z0 A/ k) N6 ~3 O9 ?) i/ c& r
% y1 ~3 J6 t4 c* n, @0 V; D6 }1 R2 p
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……9 }# T- C9 ]9 g4 ~- z& P5 ?
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥 ...
3 x+ o: N$ U1 S紫光 发表于 2009-12-16 14:59

" S5 a" b' I0 y$ y6 |你这样的角度问题更大。因为基督教污蔑全人类都是罪人,打击面更大。按基督教的话说是什么来着?罪人、该死什么的……% ^* _8 W; R$ d9 m
实际上你是把自己放在全人类的对立面。这样更不妥~
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发表于 2009-12-16 15:19 | 显示全部楼层
56# 高潮
, k% u- P/ k+ M0 }+ u1 ~8 ^
) P' @8 G( }9 u; Z0 `$ a  o
9 n4 {/ R, q3 ^- T3 t* y4 v) p既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。! m" q2 A' V  _' {
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。- |3 d0 v  M& z. I0 C
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
+ E9 p9 f2 y" V8 g# _2 P3 L4 ^紫光 发表于 2009-12-16 15:06
- `4 |- v6 f. n7 k
这么说,偶用非赞美的词去衡量神和真理,是完全没有问题的了,因为这是“个人相对意志的体现”,对吗?
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发表于 2009-12-16 15:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我一点也没有认为你在跟基督徒作对。
; V/ G" c( j$ B% |/ H5 X任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。7 z( ]; c$ S0 O; ?& _' K: J4 O

! l; z* i; T9 r, ?# x+ Z4 K9 [当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。4 m  L5 d, y7 ]+ X
紫光 发表于 2009-12-16 15:12
) _- p1 p8 g4 ^. }- ]# h6 ^* e; c
其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:39 | 显示全部楼层
62# 高潮
$ v- [; c$ u2 e. w1 m# y* ~+ E9 S2 S7 t) w  x5 Z4 d
6 g  t: F" J" F4 ?+ K# e+ }1 {+ y( Y
还是没有问题。
3 A1 X$ Z: T: n6 V因为不是基督教定了全人类的罪,而是神。而且这个神已经在圣经里宣称了他是神,他的话是道路、真理和生命。并且有20多亿人相信。
7 n: h* f- K$ }, v- i- f7 B7 ]1 I5 C; c' u$ Z! E3 S
高潮也可以作类似的宣称,只要有人相信,你也可以成为他们的神。你再发言也会成为他们的“圣经”。7 z% [/ z: L5 d  N
但是至少现在你还不是。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:41 | 显示全部楼层
63# 高潮
9 s/ E2 d* D& }; k0 X0 j" `( k. {- U1 N
你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。! N! T+ i, E) H
你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。/ h+ w* f, K* |
Rapala 发表于 2009-12-16 15:31
4 B( M$ i0 w! S: m7 @
宗教不仅对科学的发展,对社会的发展贡献也很大。9 ?+ t* \3 x7 f; v
宗教不可解释的矛盾,我个人的态度是:由于我的认知的有限性,我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。
大型搬家
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发表于 2009-12-16 15:48 | 显示全部楼层
51# 高潮
7 `( n# o9 p2 P/ i$ C
+ ~0 M8 u( f4 x$ p9 g- d他也对,我也对。
" p: \2 X" U& K4 Y0 u" H' J: f5 q站的角度不同。& ?4 i7 B1 Z1 A, a  M
紫光 发表于 2009-12-16 14:38
. R: }& u: M- i7 q: B9 a1 y
你还没有回答,你和Onesimus1970所站的分别是什么角度,以致得出完全相反的结论?而且都是对的,请你详细地解释一下~
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发表于 2009-12-16 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
62# 高潮 + P, {0 i% I5 b9 Q! i3 C. V" Z
并且有20多亿人相信。- a8 {4 f- v2 U9 M- M8 H
www.edmontonchina.cn/redirect.ph ... 782&ptid=256897][/url]

8 W& g/ ]6 I5 p  b- q0 r: p3 C那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?+ n, g9 h" [& f) _/ ?
按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
68# 高潮 % R3 ^# d- k' v" J: R* s
8 ~- u" m9 V5 l, u  n, Z$ `

0 y0 P( O7 S9 h  @0 n. A. d: D圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?
* U: Z- l1 o7 d; j按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!
. H& ~3 H. z, y0 a( s6 M4 S" S高潮 发表于 2009-12-16 15:56
: H" N9 h  d5 m/ A9 [; ?1 n
神已经宣称他自己就是神,是道路、真理和生命。因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。不需要人类投票决定他的去留问题,而是他来决定人类的去留问题。
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发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
63# 高潮 - W$ k  y/ R7 l$ |8 d

. a% a! {' E( `, }# h. s你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。& F, ~" \% F; C3 I1 n8 D
你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。& D+ Q6 r) x% d3 `3 ?) p5 a
紫光 发表于 2009-12-16 15:41

! H( Z' s1 y/ I0 D: w偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~
9 t7 b5 d) e9 G2 d+ s+ |既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。; o5 J$ S" h' L; S" e
紫光 发表于 2009-12-16 15:46

5 v: J9 q# A4 L) d既然人不可能搞懂和理解所有的问题,就应该允许质疑、否定和假设,这才是研究的正确态度~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。
& ?0 l6 i. t: W. S& A- T8 e紫光 发表于 2009-12-16 16:03

( \* i9 u: W8 r# `- N, G) V但还有三分之二的人并不相信呀,为什么要污蔑所有人都是罪人?如果神只说那些信的人是罪人,偶没意见,但请不要把不信的人也拖下水~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:22 | 显示全部楼层
73# 高潮 ( k) E- {+ w( K5 H' z( K$ }

, _3 D) e1 g& c; n  F/ Z4 B* |3 K7 I( }$ ]& t
置疑和谩骂还是有区别的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:24 | 显示全部楼层
74# 高潮 9 [! K% F( s: I8 }# [  O+ |

6 F* N0 W' q' Z2 F) _. X5 u& a7 L
神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。4 `3 f' W$ k' W" y  e0 w  Z" e- N
但是神也说,如果你信,他可以赦免你。
8 Y7 i9 v1 X7 |$ p: u
2 j( O/ A* B. S8 l: R) g你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~5 k2 J+ K: \( S
既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!
: y" c  Y8 Z0 o: T3 _7 v" d高潮 发表于 2009-12-16 16:03
% e7 R7 _# O* B+ q" n# W
我想在也相当的缺钱,这是真话。2 [, z' k$ P6 I8 W( x- M/ T( W

- U. z- {7 \3 T4 F5 q% ~2 n( @, ^讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:27 | 显示全部楼层
高潮同学,今天的讨论到此为止,我要回家了。
& a: b& y1 z5 V# ^5 c; Q3 E% }明天继续,如果你来得早,别忘了先打个招呼。早饭就不要你请了。
( X" Y/ G. j9 z3 h- T; t. Y晚安!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:33 | 显示全部楼层
68# 高潮 9 ~% A0 l5 [: o5 ]6 X: L
3 S" U( T1 U* j2 k' a
& d& {$ V# y, e# ~" J
圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?
$ W. U, z7 j/ ^9 Z1 s! w  \- }紫光 发表于 2009-12-16 15:59
% _) M2 T4 J, d0 H
但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
73# 高潮 * W8 w- r) n# v

1 O8 r% `. O  H4 {# c, e, m/ F) V1 @+ D
置疑和谩骂还是有区别的。
; Z! ]/ `7 u. c5 x) _% W" H0 Y4 m紫光 发表于 2009-12-16 16:22

% ]6 V7 P" m" U. W4 c% i4 l1 k漫骂又如何?你已经说过漫骂没有任何问题了,而且基督徒应该支持漫骂,否则就是对“个人相对意志的损害”~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:38 | 显示全部楼层
74# 高潮
) y6 Q* T, b! z4 {1 Y
) I) x% y1 Z, ~0 P+ x2 P4 s
2 k. b5 P! H. p7 n5 F5 p5 m! s神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。- W. K+ z' F/ t9 x: N
但是神也说,如果你信,他可以赦免你。
/ T6 ^( N4 w- J8 u# O1 |$ l" X' p7 U0 k2 r
你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。+ |% T* Q& P: m* X- U! i
紫光 发表于 2009-12-16 16:24
! i3 f8 ~) J4 s" o
偶为什么要一个杀人犯来赦免偶?偶为什么要嫉妒那些对杀人犯大唱赞歌的白痴?可笑之极!
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发表于 2009-12-16 16:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我想在也相当的缺钱,这是真话。
3 K$ k! ]6 \" T* ?4 r, c7 m
* p' ]+ v. m9 E$ r# D+ q. E1 [: M, S讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。
# r- @/ ~0 i  D# i# o紫光 发表于 2009-12-16 16:26

, z) |2 a( n* W  l+ `- n; s$ v/ g7 f你同意邪神所说的“全人类都该死”,就是对全人类相对意志的伤害!
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发表于 2009-12-17 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~
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 楼主| 发表于 2009-12-18 08:16 | 显示全部楼层
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~
0 ?7 H% ]' z! K' x$ V5 Z高潮 发表于 2009-12-17 21:30

4 ?% o( K6 C1 D: t8 @& `) r! p就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。7 B8 C6 u, k! M9 P2 D6 o
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着尾巴转圈了。
% c, T1 B* x; ~5 A$ c! b你看,几乎所有的帖子里,你都是这些话翻来覆去的说,翻来覆去的问。  D; o: L  j" O$ Z
所以你并不是在寻找答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 08:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。4 V. f) r/ \! }' V5 @& X
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...
* e' y1 S" X4 D紫光 发表于 2009-12-18 08:16

0 A1 C6 u5 G- H" E偶一直在提出问题,而你一直在逃避问题,现在就请你回答79楼的问题!并详细解释清楚~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-12-18 09:05 编辑 ' C; o. O. y0 _- }0 p, Y+ g- K! J7 O
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。$ Q: @# D0 m3 V8 `& S) f1 C
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...
3 q4 d& H4 O# j$ }! W" Z: @紫光 发表于 2009-12-18 08:16
: U) {4 r" p( d) u7 A, T, h

. T8 E- G0 j& L% J9 m高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-18 09:18 | 显示全部楼层
但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?, R6 q7 J; n6 G% C5 J# B+ |  K
高潮 发表于 2009-12-16 16:33
5 i( M, h$ G4 ]* T! L! ~8 r
我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。8 F( Y7 t& I  w4 L# e/ D  z1 l
当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:39 | 显示全部楼层
6 A- v6 K& U' M  T, l$ j+ A3 t! N
高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球6 Y; R$ D; b' I0 M. t
seancanada 发表于 2009-12-18 09:01 AM
3 P$ s5 c% h* c

4 f+ j" z) U3 e" `) K哈哈哈哈, 想看什么是神经质似的, 毫无逻辑的, 几句话炒来炒去的骂来骂去的, 帖子, 一定来这里欣赏. 其乐无穷啊.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
) o$ p: G4 O- L, o5 c0 F
高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球, Y3 `, u. K4 e
seancanada 发表于 2009-12-18 09:01

8 \* d( k) Z6 d( `芙蓉这个人如何,偶根本不必评论了,
7 ^* H. H) q4 }: i' ~偶所知的就是,你被自己所认为的“芙蓉的方式”吸引了,你的品味,偶也根本不必再评论了~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:57 | 显示全部楼层
我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。; c+ M; A. M. c
当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。
3 k  t  o! y+ _! @: S0 ?紫光 发表于 2009-12-18 09:18

( ?; B' y, l- m* ^( e请自诩“口才好”、“容易坐大”的紫光同学认真回答以下问题:* f5 N" Q. T8 F# c$ s( q2 F

9 y) p$ C+ s  P' N& e' Y7 w基督教认为,罪性是人性不可分割的一部份, 如果你认为耶稣有人性,那么耶稣道成肉身时也是有罪性的,对吗?' n& l* `3 v# I6 z! c% j. f

7 l  T# k" g0 B% d, w4 [% ~如果你认为耶稣的人性只是人性中的一部份,没有罪性,那就是说,罪性并不是人性中不可分割的一部份,人性剥离了罪性以后,还可以叫做“人性”,那么,这真是一个天大的讽刺,
5 b# Y7 \8 d  j2 {% t请问神是如何让罪性从父母遗传给子女的呢?为什么那些优良品德、知识经验一点都不能遗传?单独地遗传了罪性?( w! g" D! r- I& z( j4 R' q
神为什么不把罪性从人性中剥离出来(从耶稣身上可以看出,神完全有能力这样做,而且已经做过一次了),那么罪人就只有亚当和夏娃了,何来全人类都是罪人?何来一出生的婴儿也是罪人?以致神想找一个义人都找不到?4 `. x6 l6 X3 q5 y' x4 a
所以基督徒不能怪偶骂基督教的神,偶只能认为这个神是个不安好心的脑残、白痴、自大狂!除非基督徒能完美回答以上的问题!
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