想修佛的进来

purifiedmind

44 樓主 -- 瓦窑
可是你用我问的两个词来相互解释，没有回答我的问题啊。难道没有其他通俗的中文词汇可以解释这两个词吗？我想佛经最早应该没有加英文注释吧？
瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

瓦窑，我的中文很差！写一篇回覆也需要大半个小时。在学佛之後，中文才比较有进步些。既然我以小学生的中文程度也可以看得懂普通的佛经，以你的才华，相信你一定也可以看得比我更通透，问题只是在有没有『心』而已。
( u. t% o8 ?) L2 X5 C+ ?. ^/ [
) {: ^; W9 U" H0 R佛学主要谈的是『心性』。语言、文字是所人所创造，但不能代表深心深处的应受，但在语言和文字的差距中，却能把他人误导，把虚幻之事说成真实，把圆说成方，把方说成圆。如此这样，佛陀主张弟子亲自体验求证，是圆是方自然心中有数。自己的感受只有自己最清楚，说了出来，别人也未必感受得到，最难堪者，是令别人反感，敬而远之。

我不害怕别人对我反感，亦不害怕别人觉得我愚蠢。但我心明因果，知道犯了语言之失的罪业不轻。如果你认为我是愚蠢答非所问，不知佛教的教义，我承认，请不要再诤辩了。希望你会遇到与你有缘的人，为你解说。

或者我把我的问题再具体些。你说佛是开悟的众生，那么佛是更高级的人类？然后是开悟。因为这是区分众生跟佛的界线，所以这个词很重要。怎么样才能算开悟？是语言不能描述的吗？如果是这样，怎么证明或者确认是开悟呢？
* `: u: S. E! Q" U- ^' k瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

1 j* ]$ _2 i7 }" x3 ^  `3 v! J; ?
- b9 c/ ]! c5 z2 v" A佛与众生都是人，所以都是平等的，没有什麽高级与低级之分。开悟与否不是做给别人看的，是自己亲身的感受，念头是否清净亦只是那个人才知道，我对於「何人是佛」不感兴趣，只在修行道上尽力为之。在现今世代中，仍然有很多菩萨，忍人所不能忍，行人所不能行的路，为众生作牛马，劝导众生，只是人们不认识他们是菩萨而已。

扁舟

47# 瓦窑

  {3 ~; [0 O+ Z: Z1 }7 {标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

! S2 `' g& r) l7 \' C& P他有很多方法，解答盲人的问题，但是，在盲人没治好眼睛之前，还是难以准确理解“视力”。

Lison67

那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？

7 W" S! Q2 i) g3 Z/ @您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？

minsc

60# 瓦窑
& O3 C4 v, _( v- w' B
3 w( f. Z  H, h/ s9 ?8 j你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一起讨论，大家都是初级班。
论坛的附件大小有限制，没法上传。如果你找不到这几本书，我可以发到你的email。

瓦窑

61# purifiedmind

* p& Y8 ^: H* m' A' t6 B7 n+ R
) V' T; p/ T  J8 m5 g谢谢你的回复！
4 G! I2 G/ w6 h/ ^
% }0 C, z9 W) k6 O; y% j+ i你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。

瓦窑

47# 瓦窑

标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

: e& j% w4 L/ l- n' Q8 R他有很多方法，解答盲人的问题，但 ...
9 [  l# Y% C7 z扁舟 发表于 2009-7-8 23:50

所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？

purifiedmind

#63 樓 -- Lison67
那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？
+ \. ~6 {/ B! }' [& b您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？
8 S$ W8 N4 S$ oLison67 发表于 2009-7-9 00:10

以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。

瓦窑

60# 瓦窑

你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一 ...
minsc 发表于 2009-7-9 08:31

& a, h! ~3 b3 l# i; K* j好的，我试试。顺便问问，这个作者开悟了吗？

瓦窑

以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。
3 B- H/ Y  ^# G0 Rpurifiedmind 发表于 2009-7-9 11:12

方的，木质，黑色。

% @' w" T( ~. U/ e) i2 [: O这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。

purifiedmind

65# 瓦窑
你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。
瓦窑 发表于 2009-7-9 09:59

1 {4 E& m- X# A+ H& V9 ^
; e! g) h6 c6 g3 T. A& G谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。
! v2 W3 `  _: {+ P1 P6 ]9 u- ]
" h, j' Y$ F0 c+ B# F其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一致？要知道佛法如流水般柔软，平易。

学『佛』与学其他学科一样，最好要知道常用的专有名词，才能有效地了解和钻研其真义。所以minsc建议你看一些有佛学的书籍作起点，是可行的方法。正宗的『佛』教是追求自己的本性，所以法鼓山的「大雄宝殿」的门牌只写着「本来面目」，是要提醒信徒无论在什麽动盪混乱的环境中，都是要找回自己的本性，心安就平安。

其实扁大师的这帖子是有问题的，能看得懂『金刚经』的人已进入佛的典堂，『金刚经』中的『空』性思想是很难明的，如何叫初学者明白？可能高潮会明白，因为她带有『空』性的思想。
- V! n- s6 T& F& }$ C0 ?" y0 c
『空』和『有』看似矛盾对立，却都是从『佛』口中说出，但一经解说，很合理而且受用无穷，是去除执着的必经阶段。『佛』学是慈悲和智慧的宗教，如果只为自己求福的人去修，没有多大成果，是要把自己辖出去为众生服务才能开悟，因为要投人云云众生生活中，才可以知道众生的感受，只在隔岸观火而无行动，说什麽也是枉然。佛门有一公案可以参考：

3 z9 K8 F0 X/ K; ~有一位比丘尼（女性出家人），跟着一位老比丘尼学习已多年，当老比丘尼要离世时，她对这位徒儿说：你跟我学法已多年，我要离去了，如果你能知道如何点灯才看不到自己的影子时，你便已经算是报答了我。那位比丘尼便用种种方法去点灯，亦试过把房间也放满灯，但一样看到自己的影子。多年後，这位比丘尼也年老，也收了弟子，但仍然不知道答案，当她在弥留之际，因为天黑，她的徒儿点起灯来，这比丘尼辖然明白，点灯要看不到自己的影子的答案是：把自己燃点化身成灯。燃亮自己，照耀他人，回馈社团。这位比丘尼含笑而终。

caoqian

好,支持一下.

purifiedmind

#69 樓 -- 瓦窑
方的，木质，黑色。
这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

# m/ ?) `8 L% M7 j5 ^; g! S
多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。

- ]) B, ^1 V( L7 y3 L

另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。
瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

% P' s2 p3 A8 v) i4 p
佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差，大家背景不一样，兴趣不一样，人生经验不一样，不能尽言個人感受。如果可以尽言，佛陀亦不会留下八万四千种法门给後人參考，佛经之多如图书馆。如果世人只看到手指而看不到實相，是个人因缘。
% S! K* g% D3 E$ w( u) c1 _
6 w5 n  H5 i+ _很对不起，我没有佛的智慧，所以没有令你明白。

purifiedmind

#66 樓 -- 瓦窑
& h. w8 |! T9 z( V  O: L9 ~所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？
瓦窑 发表于 2009-7-9 10:04

- u3 E4 g, J. @9 w请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。

瓦窑

多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。


- z9 i  P7 n0 X/ f% \& L
( c: e3 W: E, a2 y  e" p7 I5 f佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差， ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 13:23

) L5 o; h. Q7 m! N一个四方的板，四角下面有腿。

. ~0 o8 p4 D1 H8 v确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？

瓦窑

谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。
- T: B2 g3 P2 [/ |
0 h) g3 }; b/ l- h7 q其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一 ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 12:14

. E9 e, N; q7 Z/ B0 L9 X) H
3 }4 a. v' B" v. I( P8 ?为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。

瓦窑

请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。
1 a9 N  i/ q' ~0 apurifiedmind 发表于 2009-7-9 13:30

! e! p0 N. Y3 v; }/ \! x( @$ q! {
+ C+ I/ B) a: w3 m4 I# S+ y谢谢你的回复。我绝不会觉得是多事。
# `& r' A% _0 z+ p6 q: U
( X* ]% `: E. m# q' W6 K; ?确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？

purifiedmind

#74 樓主 -- 瓦窑
一个四方的板，四角下面有腿。
/ w6 H0 e" p. u6 G4 ~, z瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

0 w5 l' v+ Y' k9 J, u0 c% F/ ?
6 T+ G/ D( J  v4 w8 B/ k5 k我会认为这是怪物。或有两个人抬着一块版。或是一块版下有只四脚的动物。
0 o* Q& A* r1 g4 U0 g' m& I$ f
+ E3 Q6 O- G! S$ [' E- n2 Z9 Q

确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

对不起，不明白你的意思，何人不去尝试解释？为何你知道他们有如何的想法？你的意思是真是虚？你的问题在那里？

purifiedmind

#75 樓主 -- 瓦窑
为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。
* w' G0 {- L' K6 {  D瓦窑 发表于 2009-7-9 15:17

  X0 {* |5 t% ^/ N1 ]
看来，你已进入『金刚经』中所指出一般人的心态了，只追求自己认为的所谓实相了。当有一个念头生起时，要先反观自己是否合理。
8 B5 G2 A: r8 N4 R/ D0 r( H
1. 何谓猜谜方式？佛教已说明文字语言不是最好的沟通方法，是个人的执着而不愿意接受事实的真相吗？

, s# m" ^; Y. I/ k4 }. r3 E2. 法师是指何人？我不是法师，瓦窑指的是谁呢？但无论瓦窑指谁？这都是人之常情，说的和听的都会以为自己完全明白，其实不然。如果大家有同样的思维，同样的理解，同样的认知，世界不用有那麽多的纷争了。

你认为是猜谜，行禅者则是乐在其中。禅者的对答是无可理解，因为不是当事人。

purifiedmind

确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
/ W( x8 ?3 j' N# S8 h3 B! Y根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:23

你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否是靠个人。

' ^! L; G- B4 t* r0 a总结而言，欢迎你发问，但是否能够开悟，是要你自己何时能够完全放下：我执、我慢、我见。如有兴趣，可以学习禅修，坐禅是要训练精神集中，把混乱的思维平静下来。如扁大师的比喻：当水静下来时，自然可看到水底的沙石。

最近很忙，我只能在周六、日回覆，请谅。我不是法师，我只是一个普通人，是个佛学的爱好者。

瓦窑

你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否 ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 17:41

" D* r* G' F2 K
谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。

minsc

80# 瓦窑
0 V% j  @9 Z9 q9 d* h2 X
! d8 R& ]* x9 e7 D9 Y
, o8 C7 w) M! v3 u$ c# M我认为悟的人和没悟的人能沟通，否则佛也就不会讲经说法了。我想purifiedmind的意思是说佛法是要实践的修行，没有实在的修行光嘴上说是不能悟道的。必须在你的修行中来验证佛法。

minsc

你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。

purifiedmind

#80 樓主 -- 瓦窑
9 j7 a0 \4 O2 @4 \6 f8 n6 R谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。
瓦窑 发表于 2009-7-9 16:49

阿彌陀佛！

purifiedmind

82 樓主 -- minsc
0 A3 r* `  D: q  b1 F  I2 [4 Q! o你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。
minsc 发表于 2009-7-9 17:50

4 n% v6 f3 W' S謝謝！

扁舟

4 T6 U5 C2 O0 a9 k* q 75# 瓦窑

3 j3 V1 C; w3 Q( h3 d/ ]! E# x佛就是用佛经和大家沟通的。正如我举的那个眼睛好的人与盲人，他对盲人说了诸如“红色是一种暖色”之类的解释。佛对佛法的解释，已经比没见过你家桌子的人看了你对那个桌子的描述明白多了。

4 Q( p' m4 l, _8 F# P/ c0 `但是，无论如何，看你对桌子的描述代替不了到你家实际看看那张桌子。
' j# ^. f# G$ n, s4 d
* m3 q( H% c% x* ?, H: K: U回到你说的“成佛的标志”，我可以说出很多，例如：自觉、觉他，觉行圆满等等，还可以说出很多，这里，我觉得更重要的是先把这些“标志”的特点说一下：
4 z1 @' ]9 j7 y. K
1 一足俱足，一亏俱亏。就好比，“等边三角形”，我们可以说出好几个“标志”：三条边相等，三个内角相等，每个内角的大小是60度。。。。。。这些“标志”只要有一个满足了，其他的也都满足了，反之亦然。
2 自觉与觉他共存，这个意思，就好比，科学院院士能够辨认其他人够不够院士，而其他人则不能。这就是普瑞飞大师说的“开悟是个人的事”，我吃了一口大家没吃过的东西，我可以对大家说：“味道好极了”，也可以对这东西的味道作更详细的描述，但是无论如何，代替不了你自己亲口吃一吃的感受。

扁舟

80# 瓦窑

我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。

扁舟

  {/ }9 I6 Z, Q- A! y
76# 瓦窑
/ l) V  q3 }' L9 T
9 z( I1 o( s) U0 A8 j) a, }% F眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。

扁舟

63# Lison67
3 M( n' }, u8 K. ^% Z. E8 Q" ]
盲人，敢说：“扁舟应缘邀彼岸”吗？

purifiedmind

#87 樓主 -- 扁舟
# c. A5 T4 S, l2 w$ C眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。
& B% r1 [5 i+ O* H" b2 g! Z9 s扁舟 发表于 2009-7-9 19:49

: ]) W& @# h- b, J' q! v3 d8 n( [$ ]扁舟大师，太好了，你亲自回答这问题了。对不起，越帮越忙。学佛者应该不会选择代替「他人」回答「他人」的感受，因为「我」不是「他」，会有误导。
' a; {8 \" R3 U; T/ S. A
其实瓦窑的问题和找寻答案的方式，正好用来研讨『金刚经』的「是诸众生若心取相，则为着我人众生寿者。若取法相，即着我人众生寿者。何以故？若取非法相，即着我人众生寿者，是故不应取法，不应取非法。以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。』

瓦窑要的是Yes or No 的答案，但佛学里的『无常』观已证明这种形式的答案是执着，因为根本没有不变的心态、事物、和环境。

瓦窑

80# 瓦窑

7 D/ L/ i, @: x/ ^我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。
扁舟 发表于 2009-7-9 20:48

, m/ w1 b6 h; A* E谢谢。那我想想。