高潮印象

Lison67

咋样，还是我老人家推论、判断正确，加10分！

Xxian

34# 紫光
對，以不變應萬變，裝作無事，這是給人說穿了之後最好的作法。
# \( O4 J- x8 \4 R0 V, \* g
6 [" l; [7 ^, P# C# k& N( N1 [但畢竟這是閣下改不了的「風格」，不知這按奈不住能多久。

Xxian

52# Crisis
3 t% R$ \% N3 Z被人問問題卻用問題反問對方摚塞了事，現在竟用到兜圈子說人是豬，這樣的辯解，可歎可歎！

mlik33

紫光

好好一个准备写长篇的帖子，最后成了水贴，不服都不行。
难道只有一问一答才算是讨论。
这个帖子就到这里吧。
) G8 j' m# D+ o* t6 d! q喜欢以问答方式讨论问题的话，再开一贴。

Crisis

63# Xxian

是吗？谁规定了只能非基督徒如高潮们才能提问，而基督徒们如我只能答问？谁又可以自夸可以回答一个人所有的问题？
5 O, `7 T& W7 Y; i: o# Y4 ~% w
7 Y" N' A6 P) C% c其实，反问问题也是一种回答，不是吗？
0 D4 ?0 I; x1 y/ m
1 t* V0 A0 F5 C* [* K# ?至于您说咱绕着弯骂高潮，没错，不过本人仅仅针对高潮这种人的。因他自己在过程中使用的就是诡辩之道，他既然可以使用，咱为何不可？

高潮

高潮是男的.
/ ]* m4 Y, I1 N- G2 v0 W
我见过.
  V+ H& {- `0 K: W% d' r小李飞刀 发表于 2009-7-5 01:55

偶可以很不负责地告诉你，你看到的只是低潮~

Xxian

66# Crisis
不，閣下 miss the point。人家問問題，最有力的做法是直接答人家，以理服人而不應顧左右兜圈子，這是沒論據的表現。至於他人詭辯而你亦以詭辯對之，這是一種不怎麽高尚的做法，討論不會有結果之餘亦叫人看見真理並不在自已那邊，更何況閣下信的是有「絕對真理」的基督教？

高潮

63# Xxian

是吗？谁规定了只能非基督徒如高潮们才能提问，而基督徒们如我只能答问？谁又可以自夸可以回答一个人所有的问题？
! ^7 X3 r% x0 s8 M  r
其实，反问问题也是一种回答，不是吗？

至于您说咱绕着弯骂高潮，没错，不过本 ...
6 ^5 Z" y& C: s6 j$ oCrisis 发表于 2009-7-5 17:39

7 X' ?" F2 U) @6 d# W/ L' ]% t偶当然知道，你是想以其人之道还治其人之身，只可惜，你不但没有学到有益的知识，也没有学到辩论的技巧，只学会了怎样骂人，而且还骂得非常的拙劣,老耶的面子都被你丢到阴沟里了~

Crisis

4 |' E  k& ?% j" A4 W 68# Xxian

是的，咱信的是有“绝对真理”的基督教，没错。不过，咱也没说我自己就是绝对真理阿？为什么非得咱回答上来才成呢？
4 N# M2 F/ _7 C( [! b
固然，“人家问问题，最有力的做法是直接答人家，以理服人。。。。。。”，可是那也得一要看对象，二要看是什么问题阿。从对象来看，这个高潮，纵观他在宗教论坛的所谓“讨论”与“问题”，就算是人家说的有“理”，他又什么时候“服”过？只要人家回答了一个问题（有好多人大概还算真诚吧），马上又来一个，问问题也就罢了，可是，很多问题翻来复去只是相似的东西，而且过程中海戏耍人家的真诚！难道这是真正讨论问题的诚恳态度？与其说讨论，还不如说是攻讦为好。如果基督徒们诚恳回答了，他说人家虚伪，如果基督徒们不回答了，他又说人家理屈词穷（当然，还有更难听的话，您随便翻出他的帖子来看看，就可以了解啦，如果你立场不偏颇的话）。从问题来看，其实有好多问题都是没有答案的，至少对于我们有限的人类来说是没有答案的，可是，连那种他自己都回答不上来的明知是难为人的问题，他却要一个一个地追着问，而且说是很简单的问题！那么，咱又为什么不也用同样的方式类似的问题反问一下他？

5 R2 G9 j- k' `- I9 `我承认，以诡辩对诡辩，确实不怎么高尚。可是，做事总得分个先后吧？他高潮如果诚恳讨论，咱还会诡辩么？对于不诚恳的人，譬如，成天追着人家基督徒要借钱的人，而且是强借，要把人家的家产借光的人，如果以诚恳对之，岂不迂腐？
6 g1 X( [+ \1 `9 D( W, C$ x: j9 @
至于真理是否在咱这边，我说了不算，你说了也不算，我以诡辩之术对高潮之诡辩之术，也是不能说明什么的。所以，阁下也没必要下这样的结论。当然，讨论不会有结果，这是确实的。不过，咱还是相信群众的眼睛和判断力的。
0 X7 y) t3 J( u6 _
最后，咱之所以这样做，就是想让大家从另外一个角度看看象高潮这样的诡辩之术是如何的，至于其它如对我自己的看法，也就无所谓了。

高潮

68# Xxian
! e* g7 @6 w% Y' }7 U从问题来看，其实有好多问题都是没有答案的，至少对于我们有限的人类来说是没有答案的，
Crisis 发表于 2009-7-5 20:04

既然你没有答案，答不上来，偶就能质疑你的信心从何而来，自已都不确定，还传福音？还是别有用心，专骗十一奉献~

Crisis

/ W8 Z# {0 j! h+ ?我的信心从何而来，在我以前的帖子中早已经说明过，不想在这里再次重复。当然，你愿意不断反复的问同样的问题，我可没有耐心不断反复地回答你同样的问题。卿本不诚，何奈我不恭？
2 u8 l; i% a' N- S1 m
& _. y* A* U# L4 d" \这里咱又要反问了：没有答案就不能有信心吗？难道你是在了解了世上的一切之后，才有信心生活在这个世界上吗？才有信心独自地活着吗？才有信心来到加拿大这个地方吗？才有信心来到这个论坛来诡辩吗？难道你是在了解了圣经的一切后，才有信心来攻击我们基督徒和我们的上帝吗？
$ \+ p' C) J! d0 j
至于“专骗十一奉献”，这点你倒不用为我也为基督徒们操心：咱还没有那个权力把基督徒们的奉献“骗”到自己手上。
7 w/ c. W& Q9 Z# J% ?5 R2 k
所以阿，有句话叫什么来着：以什么什么之心，度什么什么人之腹。大概说的就是你啦

高潮

没有答案就不能有信心吗？难道你是在了解了世上的一切之后，才有信心生活在这个世界上吗？才有信心独自地活着吗？才有信心来到加拿大这个地方吗？才有信心来到这个论坛来诡辩吗？难道你是在了解了圣经的一切后，才有信心来攻击我们基督徒和我们的上帝吗？
Crisis 发表于 2009-7-5 21:51

; y& h7 K+ s0 o# }1 F; M1 H* K好呀，既然信心可以无中生有，偶就实实在在地告诉你，信高潮得永生，你要对高潮有信心，高潮比耶和华强一万倍，你还不下跪参拜高潮？小心高潮把你丢进地狱~

Crisis

呵呵，你倒挺会歪曲的。看看，这也就是你的诡辩之术中的一招了------自立靶子，自做假设。我说过是“无中生有”的吗？
5 P( j1 l3 v& V! I% L, z
不过，既然你这么说，那我就认为你的信心是无中生有的罗？那么，你说的例子恰好就可以用在你自己身上了！
8 h9 p6 O# m3 v6 v, C; k0 |
原来你的信仰是如此的肤浅呀

高潮

呵呵，你倒挺会歪曲的。看看，这也就是你的诡辩之术中的一招了------自立靶子，自做假设。我说过是“无中生有”的吗？
4 p2 I6 a9 ?& h3 k' |7 C) q
不过，既然你这么说，那我就认为你的信心是无中生有的罗？那么，你说的例子恰好就可以用在你 ...
Crisis 发表于 2009-7-5 22:04

) w' y- z, L, ?/ v/ F好呀，那你说说你的信心从何而来？耶稣亲口对你说话了吗？至少高潮亲口对你说话了呀~

Crisis

所以阿，老毛病又犯了吧？早跟你说过啦，咱的信心从何而来，这个问题，在很早的帖子里就回答过你啦。你愿意不断地重复问同样的问题，咱还没时间跟你玩呢。

象你这种不知天高地厚的家伙，总是试图当别人的上帝，这不是找抽是什么？这又何怪别人不尊重你呢。这个论坛还有人为你说话，认为你很讲理，还为你鸣不平。呵呵，咱只能说阿，屁股决定脑袋呢。
8 U# B9 G; k7 |5 U
4 x! T6 s2 k2 }

高潮

所以阿，老毛病又犯了吧？早跟你说过啦，咱的信心从何而来，这个问题，在很早的帖子里就回答过你啦。你愿意不断地重复问同样的问题，咱还没时间跟你玩呢。
象你这种不知天高地厚的家伙，总是试图当别人的上帝，这不是找抽是什么？这又何怪别人不尊重你呢。这个论坛还有人为你说话，认为你很讲理，还为你鸣不平。呵呵，咱只能说阿，屁股决定脑袋呢。
Crisis 发表于 2009-7-5 22:58

/ ^6 p4 X; l- c$ c+ t& V偶是找抽呀，但为什么耶和华偏偏不来抽偶呀？反而喜欢高潮来抽他呀，你说耶和华是不是有病？

Crisis

看哦，赖相又出来了吧。
8 J0 s6 }/ D4 ~) {" R6 S
这不是让你的粉丝们汗颜么？

哈哈

arnolds68

走自己的路，让高潮去说吧，信仰不是用来争辩的，像高潮一样骄傲的人太多了，很多人要到死的那一刻对生命才会有点感悟，为高潮祈祷吧

高潮

走自己的路，让高潮去说吧，信仰不是用来争辩的，像高潮一样骄傲的人太多了，很多人要到死的那一刻对生命才会有点感悟，为高潮祈祷吧
! J- a2 X4 Q8 uarnolds68 发表于 2009-7-5 23:39

7 \( y( w& U7 W# W4 V- p既然你对生命这么有感悟，那么你希望迟死还是早死？

Crisis

! S% f2 Q, b/ F; y$ k  C+ A( `
  M" `' b3 `* ]2 u 79# arnolds68

谢谢

高潮

看哦，赖相又出来了吧。
: E' ?; ?9 {% H0 [% ]! o
这不是让你的粉丝们汗颜么？
4 y) e$ N/ Z! }0 s/ c6 ?5 O# Q* X; v
) {, b: B, A6 B  B: }哈哈
& b5 U5 B8 }4 m, F" E3 \. oCrisis 发表于 2009-7-5 23:19

0 \" _1 u9 M* y5 l% v赖不赖不是由你说了算，老耶说偶抽他抽得很舒服呢，你想破坏老耶的好事？好大的胆子，小心老耶一生气，后果很严重，你的大饼就此报销了~

Xxian

70# Crisis
2 Z- [; N4 k* A' S! U- F0 M1 V好！這是閣下的答覆中最好的，也是本人想看到的。這樣本人也想說，亦希望高網友不要見怪，就是在一些辯論上確有糾纏之嫌。
5 a' q& c! r$ T1 v# ]- d% K
! M& ]8 j. M% {8 g但閣下說本人偏幫也好，平心而論，高網友的一些提問，確是未得到圓滿的解答，如這兩項﹕
, T+ o$ p& k) Z, Q& X6 thttp://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=214436&page=1#pid2234397
8 f: s$ A' S: R7 ]http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=214436&page=1#pid2234874
- P% [) m; X4 u4 b7 G) ~
謝謝閣下這帖，寫得很好！

Crisis

83# Xxian
$ L1 [) M# {* V( |  q! k$ T
' w; M9 R9 C) `好，首先，咱得谢谢您的公道。
/ X" Y5 s* k0 b$ O3 E
善意地平静地探讨总是有益的，不管是基督徒，还是非基督徒。

下面我试着来从个人的角度来回答您所提到的高潮所提的问题。如有不尽人意，或者不能接受的地方，请谅解。毕竟，我也是人，而不是神。同时，我的回答也不代表任何其他她基督徒的看法。

" O% d' v( {* K  w1 y2 \关于您所提到的两个问题，其实也就是一个问题------就是高潮所说的“神是一切罪恶之源”。

就我个人基于目前对圣经的那点微薄的了解来看，本人认为，从逻辑上来说，那样的说法本身是没有什么问题的，也就是说，这样的说法虽然是无礼，但确实是正确的。
/ W( h! b$ F; [- e7 |  R* x) k
$ x0 V; N" O; n- z不过，为了不断章取义，我还是想补充一下这句话背后所隐藏的逻辑过程，以免让咱们尤其是一些对圣经不太了解的非基督徒们对神和圣经造成一些误解。

) ]0 N2 ]3 e5 Y8 e简单来说，我觉得，完整的逻辑过程应该是这样的：神是造物主，牠创造了世上的一切，包括人，天使，魔鬼，等等，神让它们也包括我们人类，各司其职（至于天使的职份是什么，魔鬼们的职份是什么，请不要问我，因为按照圣经所说，隐秘的事情交给耶和华）。这样，在这个世俗世界中由于魔鬼的诱惑，而出现了各种“罪恶”，因魔鬼本身也是神所造的，因此，神是一切“罪恶”之源。

在这个逻辑过程中，我得强调两点。其一，各司其职。这样的意思是，在正常情况下，神创造之后，由于已经给出其运行的规律，譬如天体，譬如地球，等等，因此，在某种程度上说，神是不会怎么来干涉的。其二，“罪恶”。咱这里加了引号，是因为这个罪恶，是咱们人类所理解的罪恶，至于上帝如何理解，是，还是非，咱不知道，也无力知道。不然，咱就成了上帝了。

不过，根据圣经中的众先知们的见证，咱所能够知道的是，如果人选择相信上帝，上帝就会让牠的灵进驻由于当初人类的始祖亚当夏娃在魔鬼撒旦的诱惑下选择不信牠时而落得的我们的有“罪”之身。牠的灵从此将会引导我们明白牠通过圣经传给咱们人类的话语，将会引导我们明白如何遵守上帝所制定的规律，从而行走在上帝的真道上。如果人选择不相信上帝，当然，由于这个世界本就充满了魔鬼的诱惑，它们各司其职，空空如也的人心，魔鬼当然会进驻，从而诱惑我们软弱的肉体，做出那违背上帝规则的事情，从而受到上帝所创造的这个世界的“各司其职”的惩罚。

  {0 O: q6 m1 E: c  a3 j% t好了，逻辑过程咱补充完了。

这里还想强调的一点的是，在我们说“上帝是一切罪恶之源”的时候，一定还要记住：1. 上帝创造了这个世界上的一切，牠所制定的规律是无可改变的，不容咱们人类来争辩的。2.上帝也给了我们救赎的道路，而且，从创世以来，牠就从没有放弃咱们人类，虽然人类在过程中在魔鬼的诱惑下一直选择叛逆的道路。3.上帝给了我们爱，因此，牠也是一切的爱的源头。4.牠也是一切善良的源头。。。。。。
4 c( t1 i8 `, q7 F
% {4 P. i9 t# M2 g) o一个硬币有两面，所以，咱们除了看到它买东西的价值，还需要看到得到这枚硬币的艰辛过程。
/ E" x, i6 G  X1 v7 ?" @
至于您可能要问，上帝既然创造了人类，为什么要创造魔鬼呢？牠创造魔鬼的目的是什么呢？这个，咱不知道，这正如“既生瑜何生亮”一个道理，隐秘的事就交给上帝吧。咱只需要明白，选择相信自己的创造者，就足矣。因牠既然可以创造咱，为什么会没有权利毁灭咱呢？

这就是我自己基于圣经的一点浅薄的理解。见笑（不过，咱不需要类似高潮们的嘲笑）

高潮

至于您可能要问，上帝既然创造了人类，为什么要创造魔鬼呢？牠创造魔鬼的目的是什么呢？这个，咱不知道，这正如“既生瑜何生亮”一个道理，隐秘的事就交给上帝吧。
2 {! g' u, l! K1 ]# j( B: vCrisis 发表于 2009-7-6 22:09

6 K. |7 y; a; u9 {5 [偶实实在在地告诉你，其实偶是上帝特别派来这里骂他自己的，偶也有上帝给偶的“职责”，至于上帝为什么要高潮骂他自己，这个，你不必知道，隐秘的事就交给上帝吧，你只要知道高潮是负责骂上帝的就行了~

Xxian

84# Crisis
% L0 w. r% D7 A8 W0 Y0 b謝謝！這是基督教的一套神學觀，本人自已和看他人辯論也不知多少次了。它始終觧釋不了神若有全知，全能、全善這些特性，為何會設計出一個這樣愚拙的「救贖計劃」和容許這許多不必要的苦難？若說神現已放手不顧了，任由它運作，這是一個太容易的解釋，因為在這之間有太多問題未觧决。如有很多人由生至死皆未聽過福音，嬰兒一出生即夭折，和各樣無意義的自然的苦難等，這套神學觀都不能充份地解釋，但多謝閣下的回覆，讓本人再看看，也是好的。

Onesimus1970

84# Crisis
& }$ f  L4 L& j. @4 R9 p9 j它始終觧釋不了神若有全知，全能、全善這些特性，為何會設計出一個這樣愚拙的「救贖計劃」和容許這許多不必要的苦難？Xxian 发表于 2009-7-7 17:59

7 r. |) T2 k- e" ^& U/ `8 B( H哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。

Xxian

87# Onesimus1970
4 `! D" A  V/ z  t( \對對對！先解決了這些才用聖經吧！
$ ^4 z& ?  z8 l5 n; y1 {1 q  fhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=217815&page=3#pid2274387
! K. @: z/ y, o: ]* D! @http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=217815&page=4#pid2278795
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=217815&page=4#pid2280936

caoqian

偶实实在在地告诉你，其实偶是上帝特别派来这里骂他自己的，偶也有上帝给偶的“职责”，至于上帝为什么要高潮骂他自己，这个，你不必知道，隐秘的事就交给上帝吧，你只要知道高潮是负责骂上帝的就行了~
高潮 发表于 2009-7-6 22:27

$ k3 s3 s7 t8 e# b  P: l) \不要太高估自己了,你不满意基督教,去看看佛学吧.

高潮

不要太高估自己了,你不满意基督教,去看看佛学吧.
% E% d6 X3 {- W/ ?6 Ncaoqian 发表于 2009-7-9 13:16

偶就是用Crisis荒谬的逻辑来反驳Crisis自己，如果你不认为偶是上帝特别派来这里骂他自己的，你是否认为撒旦是上帝特别派来这个世界搞破坏的？