基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
# u/ @. ~5 V/ Y
9 }. o) J7 m- y. O路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

  r' y2 ]  |% P6 i) @" _
, K2 t5 e: t0 y" C* C# t2 T. B( j我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

5 a1 T- l( Y" ~9 w' g& \/ Z+ I, w' l路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
! L/ B) ~( H3 X8 a' p- M" ^5 q按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
% g7 x0 w# A5 E圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
' h* C# \/ u- @* h6 I" g" A

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
5 E& e! w: L0 c# `2 p

  b4 W+ J, W' ]  Q* i) X我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
4 {/ O" J; A) P" l2 y( q. D ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

3 L8 f$ A4 t; ?& ]希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
, F, k5 S% O6 Z
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
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( g0 w5 K0 F$ y/ L称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

. f+ j, l( e* s路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
' S8 z+ l' H6 U8 ~6 k, b- V希腊原文:
3 \2 g9 {6 H2 u! t; dΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
$ C' B! L3 X2 T. K8 z你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
4 }& m3 V" H/ R; T为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

% c$ m4 i2 T$ [( ^# uOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
" o9 W2 [; H  ?" D他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

" q$ V: }& Z% b4 N  w& w

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
, O" Q  d8 K5 w1 Q, ^" I
0 C9 z: w( h. R8 L: l" ~* Q0 [' m这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
  E- T) w1 j! n: m9 a为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
+ u6 Y0 q) w. p- e他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

7 t8 Q; G6 q' \3 P' F  f7 [0 e% ~

6 ?" L* x! X9 I3 r' q7 S

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
$ s. c, X# F" s5 z: p9 K小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
: d' `# G; S) a
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
, ~2 ~( `2 [: }) R他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
' r) Y& k$ P, E! C3 g, Q2 m) n7 A不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
; g  L( W  K6 g+ W8 @4 n8 u# \
估计黑户不是
不知道老杨是不是

7 D+ u: g9 `, Y' S. @2 a# B嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
. `2 Z/ B0 _. y) `2 U0 p: t. ]小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

) F% a4 s: |; h1 X- k+ r- u/ ~高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

* m: D6 N. L& A6 v! ^这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
7 G' }$ p9 c1 Z$ w7 ~6 D5 V& [( I为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
7 V  w+ V/ |, u5 o8 pLu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

5 o# |9 _$ N" U& j/ e, s7 I8 l[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
7 |8 I4 z% s: C  r- K
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, Q6 b* o3 G8 b4 T1 x  T+ O$ S为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

2 {$ A, w) S7 `5 U  l6 J" @
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
( j8 a+ R; P& u
; O" @+ c' G* W9 R' p" z圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
# u2 w# Y( ]! h2 |5 C* y既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

$ t( T+ p# _) d( ?: h; C) C

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
2 Q% A7 o2 Q; M* {% L
/ D4 C5 M  H+ N* {, _
4 t, b, ?& J3 p6 T$ l4 H谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
( j( d/ o3 v4 ]0 i6 Q+ G0 b% ?! s
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
. Q/ S. h7 X4 `8 y& Z* O0 r0 Y% w

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
3 w' W0 u+ z/ Z; p: Q4 L9 d
' S! v2 g( g' K$ Q9 S
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
! V; i/ w$ Q( n5 {
+ Q, t7 e. V" q/ {5 M9 j
9 {7 o* W0 F% Q& J) n8 M谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

) j" S) t3 [0 q3 J6 K  U- r" D! Y如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
( B- K* V" |( f) Z! }4 j难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
. Z9 ~4 X4 e+ b* M+ B那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

- f- y; I5 @- d2 J谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
2 W5 Q$ D3 T, x/ Z

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
8 ~& l" t; k1 r. h# O
6 w: \; O( O" ]! N! E/ t谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
$ V! N, l* _) @也就不必另开一线了

! |! z5 v7 |; u( S另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
/ J4 q6 n  o' K7 Z0 g6 H2 u: @# e千万！！！
0 o' ?* k) L) _' Y- P% f5 l$ Y2 J

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
) J- Q$ I. @# s那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
% q8 h$ w- ~' g" |. A0 c/ z既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

. D1 n  X2 N* o- K/ l
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
% |7 r9 O/ v! g) c. q& v, c
% u7 s$ ^  c, }6 g1 W至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

% i0 k0 y9 t" v如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

# }6 V; r- c- x% ?
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

( I( }! }: J  D# u' q' A有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
3 A: ^- w0 c! g3 k$ w  w$ c
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
0 ]. [# I  G; [& [" K9 p9 w
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

7 |( G* H7 t! i/ H! B' d/ d" _' r

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

6 h" i; l6 W8 Y8 B8 u/ ]比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

4 G) O7 G: l- P: L, c) b, Q. o! _1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
- {: a! P' v: ~) H7 e; u
% Z3 X' I2 h- ]2 Y# ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
2 A& V3 S# R( y2 v6 Q( M" O, u
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
  d6 ^. a" {5 m你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
# e: i5 U: u  [( q谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
& `+ s" y9 n! ?/ g& x, Q. B

$ L7 X3 G8 H# ^' g8 M

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。