基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

, F) Y; t+ w- [: A( i3 C, m; }' _路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

& C; b8 _; S8 e0 V% D
& c1 ?- E2 H$ B我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
8 Y" _/ w- w0 O& L6 Q) S2 u
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
' G# w% V+ Q2 C7 X  d5 L8 S# g圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
, ~$ V' f8 {0 v- E圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
' [( P" Z1 J2 r' i' ?
% c, Y: T+ F& o# S

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
) C" ~. S7 M/ G0 o4 c

' z0 K' b7 o% o( M2 s& N. i4 m2 _我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
) S4 P. B2 U' Z6 T7 M5 @4 s ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
- g1 _# S; d# K6 ?# z
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
/ V  t; N! g' n3 J& U
希腊原文:
/ p) ^# D* z; O- _( RΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
- j7 U7 W0 w0 D
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

$ J7 O; A) L: U* m- z4 z) U称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

, b) `; v% b6 C" v5 Z$ T9 P2 U路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
" z" @, T# g; y: s* G. P! @Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
! p( O# _" z5 h5 @3 t$ r称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

6 [  L3 V# B9 s! S) G. i5 ]这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
6 F5 y, |# h9 L) y  A9 X2 N看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

& Y+ H3 X7 w4 f

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
! z7 o" U' T% z5 ?$ ]
* Q) a/ M9 M/ i9 j1 X这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
7 g9 |7 c! u1 a" R# U为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
5 I% e* u0 _! y% z) Y3 \: @Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
0 p. u+ w7 e3 G$ _! k8 ~& s小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
. N& Y4 [% V5 o' D( R他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

  _4 G9 q4 a" a

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
1 f& C$ w* B5 M3 ^& e- t

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
* M1 H' x) u9 x  K" `6 p  n他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
/ y# n9 A1 H. _" x$ y: V7 U
; y! C, Y1 ^. ^  G7 T, a) `俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
; U% t( _0 U  u  |# `/ d$ e+ L) G不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
, W3 Z  d: \  k9 d- e/ `
* ]% K$ n) c' T9 J估计黑户不是
不知道老杨是不是

3 k, x* d) q# o1 U3 b* B嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
2 I3 V- j% p* d9 v小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
  M8 L8 S$ J3 x0 u$ z0 N7 @5 x' G' l  O为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
" w* J$ M  F5 g4 I9 ]- U
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
0 P4 W+ ~- p+ Y$ C" }0 ?" w为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
3 i; U3 }  Y+ ^2 _6 L! R" ~Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

1 g* e7 {6 \& Q& q9 F1 W谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
* h$ P' P6 ^- ^; t  n+ v
! \8 ~, w6 s) G4 U9 S& ?3 N# }圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
) `5 h" v  i9 r- ~1 O既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
2 G! z0 _+ T5 Z) p' f3 H! `

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

" M* o. O" n# g( u: g, ]
  j- V# h7 O" j: k谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
6 b0 h9 ~) k2 g
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
/ W% K# Y7 M% L4 t% Z# C
4 w8 `# f. {- y! Q& D
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
4 ?& N+ Q- U3 h) K5 G! w* ~+ `

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
- t* b2 q/ l0 H3 K. B* b
% s# W* n9 Z: J$ E圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

6 \: \# W5 E! q! K! q如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
; d& f" p: C) d0 e1 \那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
1 c4 w* i% Q  @" t
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
  v# d0 U5 B7 Y9 K2 a早看到这贴
也就不必另开一线了

4 v; r2 l0 U! p- P另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
$ v! Y. k$ z+ L5 |* @5 v8 S那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

, d. i) ?) d; l: K6 r) C
$ Y( B2 {; v" K" c4 Z4 e- \信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

6 O- Z& j$ M) Y0 i# {5 P. f1 q至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

7 K4 M4 @" I' V  _6 d5 [  O如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
, N/ j, ]  Q( }/ E# F难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

  n% U3 `$ e4 K, s* k- {
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

+ C0 G: i$ t6 W) a0 I3 g* Q; R% ?$ C有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
7 o) U+ v* J& x& @: _, T& i
( u9 ?, c8 @/ O* s! C7 j, M比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

9 C4 x" o" i" B; l% B(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

2 T2 [, l5 ^8 s  E. K我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

. T. h4 k% o0 e2 e比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
+ d: @) q- z, h, y8 M
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

) V4 i8 t. P5 B; `

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

. t; h- ]+ c( H  S5 h
8 }4 `: m# S+ H& i* v, P/ {; \信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

  Z3 \( w' [- r- p至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
" j. M5 h1 ~. J2 g8 A: d4 z7 r

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
$ y# x, @) W+ j7 q( x+ T我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
& {3 n) Q. f  K9 y) l* F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
6 Q: Q7 i7 Q4 b  ^, P7 ]+ X你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

' e6 X+ s* ~& m4 Z" g

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。