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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 . t4 \* Y: p  P. b% b

$ z6 l5 J1 K2 K4 b' J
0 \: }1 S9 C; {
& u/ z6 G& h7 H& e' }% k我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.  t! z/ p1 ^2 B; M; X

; ]) t" e* H1 c: S3 }首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
+ w9 \+ ~1 E2 p/ h# b0 I! p

! m% x% w/ e4 W9 }3 p# u* O让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.7 V9 q- W. U4 v/ L" Q

- A5 B- O! i: Z- U' P[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
# @+ n7 u$ j, d) N" N0 B5 p  C
& r( Z2 e7 \9 l  B2 Y6 {5 b3 [5 }: `5 V' |5 w
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

4 i* Y6 U( n! }  F- i* \+ U0 p/ b; Z' y
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 ' w* @8 z+ @; o, V1 }9 t
( `% Z/ l$ X" N! m5 s

8 B* |" M3 k' L8 q% u让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
# W' f4 Q3 \5 @9 I4 [' J
/ `" G0 W, ]" f6 `% ?! r, c
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
0 j) ~: G; D& q/ V
) Z7 |2 Y! r4 ]: x% p: ?5 n如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. : f" j/ L3 ^: M+ _5 F
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
1 {' m' O' h/ ^; b% }3 Z! n 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
, ]9 f/ ^, h, t, n( F人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
5 y7 G) i1 t+ s0 j
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。' Z, V, _* f6 _: p0 k
4 c% `0 B% C3 r

/ Z* b6 c) v1 d% o+ D
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 * v" o  c6 @8 U) m7 g7 F
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
5 P- T, ?! F. l) M
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
  i0 j" i' o* Z' \2 f% X1 d5 n0 I  T! [  G6 |  N! ]8 F
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
# N' a; L# N4 {  }% o* ~请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

. Z- h4 ~$ {( t6 |& D: o如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?: v8 q+ S( m% t! }
3 Z( {$ q, x7 z! `0 b4 m
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 1 @8 a8 q4 Z7 N- N' E. S$ C
- U% \5 A6 B, w5 R* i$ M, f
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

. k0 O8 l) L8 e0 w; W2 n比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 + I0 M2 b5 _& h$ B

) Y" O! X+ [) X7 V3 c) N& ]9 x2 H. w% x) N; l6 t4 f
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

+ o5 t: P3 V; h, k+ n4 H, }, t8 ^$ @
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 . t+ W7 `1 U4 B1 c# E4 o

' r/ E  ?( _8 O/ W, |3 U* T2 a把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。2 O) B6 d- F* h' v

2 U, n) `3 Z; s8 Z2 n* y
/ Q8 {$ w; V9 k. o% m
( b8 @7 c' T$ ?# r8 }) U& i% X这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

" F" o; |6 W6 L. Y
: j6 W! S; f2 S- e' }* ]5 X6 [
2 m/ {( F  v7 q$ p" N你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
% _; o5 \8 O- r1 f* p/ f% i, C* v; U9 c" f# B9 E

; d( v. d) n. U. N. `8 W
( V" f7 U; ~4 [4 t1 t/ j8 a" C& p你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
! K7 n( q$ ?: {3 K9 p# {  C. |
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 5 N* T+ f" l% k+ ^. I7 x( s

6 Y. t" \4 B# K9 a"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."9 \# ]0 m1 z* k1 b  y: I" p$ A

& y! r( V) \- p; K5 E3 @8 o- _你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
( }7 O: Q: F7 f$ t# c
3 c1 [- k" Z; I' A, F比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? 6 X8 Q% S+ b; ~6 q8 q4 r

3 U. {; B' V+ \再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. ! a! K4 k. V3 U- {/ Y/ n/ e8 K
+ w7 [) ]$ w2 Q6 `
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
( O* ?( H* v3 w( X& P( a! Q% A9 }4 u; t, `1 _7 p# Q+ E

: W( T& U/ @: I一群受虐狂.
7 f, N8 T; _# x4 ?2 [6 I% }9 Z
! \5 ?& F1 w+ g8 @* w
又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 # R+ @7 F6 k! r3 T# n
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
  L. a% P5 T! w- x1 Y
# V) t# P/ b$ W' m比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
- g3 P' \  N& m" Q* p; C. [
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
5 [6 J) H; \7 e" a' Y' m* v你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~. n8 n. ]4 k( t
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
$ H0 P$ `: g5 ?- B3 M2 [非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
& ^& v3 ?& c$ w, v" O% r" o0 O
, S& K3 O9 j4 Z3 o, d" d"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
8 F) o4 i! g, G; f
' N) G( n# ]% p/ v1 X3 e
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
/ }7 X/ Y! Q7 X& s# s) ?3 b那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
6 J+ R+ W2 R+ P4 F, O3 m- z9 w如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
& G) X, B% f& T" _7 X8 p& I- D) T0 T! R
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?) j1 z5 A4 M" P
你可能又 ...
. ~2 F, g7 @3 o) j& t: O0 @6 `
9 h4 c  s% }% U6 w7 B$ F7 L
9 M- ]# @6 r6 [( C* v; _
又来了.
% B# I, u7 H/ \  l1 t6 `/ g3 q干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 ; X) S+ [$ ^, E) N/ y
* n: c, Q% X8 L2 g  d& @
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?1 c2 V- i) x. i- b9 L
你可能又 ...
  e" ~! Q5 m2 ?0 ^5 }+ i' ~

: p- f/ ^8 S6 P0 U6 a$ U
% q+ I% [/ A( }; F! ?+ H耶稣是唯一的
1 E+ a2 O( O: _$ h- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. : ?1 U- b# w7 h( v6 z3 R
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.% x" b5 @. L5 Z
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 2 t  d8 m+ m: G  r" Q8 `5 ?
$ k8 F! R: i2 F, R2 K

5 i5 Q4 F5 |. e6 h"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
" H9 l  J! N! H

5 \$ K0 `# s% A, F( c9 E3 g, V- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 3 G6 {: n+ u! b
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用! A# \/ x6 S# d3 d) m
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
3 B8 K) U' U/ d' H) _; W3 ^1 ^: X5 b3 r7 ?2 V( e

' d- D( [, n; I$ S; S/ ?+ R作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
1 i/ S: u6 {+ @% w# k
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
- e) w- \- _& w$ k% l假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~  ~9 m; ]1 }* k% b
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 6 {! K+ |% L# z3 t, K
% ?0 k* p7 _  \2 {# M  e+ u
! a! t* q4 f! @
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
- Q; @6 B& m6 E9 u- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
. @8 T/ A5 m) G& S/ \- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
8 H6 p5 h% `: O. B$ e

. [. e& R6 [  L6 J8 C的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
& F7 Y( W* @; ?4 L- O把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
4 ?0 [+ v. L* y3 j$ K8 y" Y
+ l9 |8 x' p8 F/ N1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。1 j6 R6 ]' j! x$ a% j9 Z
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
7 ?" \$ @& r' ~3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
7 Z; ~. Y: Y. K进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

- A+ z- ?5 n5 X7 n6 u/ m人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
2 v1 }  |9 Z/ C) e' R5 N; [# W" j2 L, N" o2 ?
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 & `6 g$ g; ]0 K! O8 C
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

( f1 ^; o( l0 b7 O那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~8 Q: p9 p5 r# B# m  ~7 x

. x0 C5 x# R  T' C. }9 F( d
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
  Q$ e3 `. S- Q, a6 X6 v虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
1 W" I5 T& X& L7 a3 ~
没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 ! O$ v! O+ h3 ^5 n1 I9 C0 f
( B1 A2 G  {, l* d
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~* r( A- i# `0 {
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

5 Z5 W' M! p" f8 ~8 f& y  N) L7 x% e$ f  L7 A% u+ A9 h

) u, D' z) c' G4 |: E* U" Z埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 7 X! L, y1 Y" P' D; |
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 5 J; d- }# Y9 S: S7 f- G

/ y( |& H; I: n  Y, s5 r: R9 [5 i4 O8 K/ ^3 y" ~
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? # O0 }, |; w: m" {$ n
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

, v3 B, P: G: B9 O/ X2 j
8 l, h% {3 t( k9 C你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 . \' v. S; c8 F  R$ s( w: Z# j
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

7 l$ z) E3 z" d8 @" O6 M( z耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?: e- Z( K2 \# n/ p3 S

2 Z/ L. s) R0 y
4 l. B7 X( A7 z& n
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
# ^  z# R9 Y: c- F2 v1 i9 g. r看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
7 V  g0 s( D% e9 m: h
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
* u" e! {& K6 v严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
$ j# h. I( H" P" T4 u5 T& p4 l而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E- m( X% o4 h! E5 J( X$ A8 X
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

, M5 W# p* v) t7 ^墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~6 o" l$ A* {# {' u: w+ g: ^0 r1 R
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
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& @8 Q, s: K; ~5 \$ Z! P: n& c近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 3 H. r* ?& s& m: M/ j$ y
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
3 M1 G# D) n* [严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!- q1 c, h4 m1 q$ }) W' {: p

  y7 \) ?* D0 U7 ~' @' J8 q0 s" i[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~6 e4 V+ y2 O+ J" `8 x4 B/ b2 e
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 6 u1 Q+ O$ \  X# E3 ?! ]
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制3 v+ l: C% ]  f$ d6 j# [" M$ f" ^
& S+ O+ H- v6 N) m) p
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
2 H" R2 v! M, m' ~* f+ n4 {热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
) R8 a/ }7 b% A) t% v0 l- `0 k) U8 X自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:. h* H7 t; n9 F! a$ L

) f3 f6 b5 ~0 h1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...  c) y4 F& I2 I+ V
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

) W; J4 H' |7 r) J( m1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。2 O; o# ^9 K- j( B7 `
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。: F3 G. }6 W$ b/ _! m
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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