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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 " L! E9 V4 `! w+ Q  C1 j5 s  b2 ?  s
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1 m% X' K9 R, P4 e: Z我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.) n4 O8 t2 @9 O. s" U
* o; V- O1 M) q+ p( }& @
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
2 Z! f0 @+ `( }6 m
# c3 m, j/ @' G
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.: i" e2 d- b& V& y0 b$ V
4 |' N  W9 ^5 P0 K1 r
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
' A( K* R. h, ^4 {1 ]8 p; N* S
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让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 ; X3 R; Q0 T7 B' _
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% E5 r4 g+ r) S1 M' s让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
" b: g( X* e& y( Y) R7 k4 W1 R2 C8 f3 `* D' ~. f$ n" z
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
  o  w% q7 A& ]; z( S从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
3 J5 O! P5 q! G+ d7 e5 o4 @/ J 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
; T* M$ ^$ d/ t" z人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
. m4 H# b. K/ g' I7 c
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。+ y4 X! v$ i8 p# y* k

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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ! L# U* \) D0 Q, P
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

8 R* T' @1 G2 S! q2 y9 o( I1 N4 e这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。5 u) x" ?2 {: _( c( t
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 2 v3 d8 }2 U5 i* V
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
2 k' U$ ?) ], A. r1 X2 z
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?: a5 I/ {; s2 s9 r9 T+ d; C
4 J4 l) Y1 d" T  L
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 3 H: [2 |  [6 ~1 D

* f3 `2 V, `. ]4 K, e% r8 y$ K不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

$ Q; P8 P( B2 X1 Y) [+ V比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 5 t/ N- f) i; _$ T& k( x# l

$ S4 Q2 k" S2 N% F5 f" @
% P8 V0 z0 ?5 O/ {: o: i3 \你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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一群受虐狂.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 6 L2 E  B' ~( S0 i6 [& A  r
% y8 B' M# f: t/ n5 S& ?0 P
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
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这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
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你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 % [/ M# ]0 l5 g. ]+ X# ]# X+ k" O5 \5 E

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你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. % K; T7 z9 U3 m) j& \! [
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"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."! d% C/ Z3 N# Y
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你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. & y( @  j; k9 ]) \- [
/ _, e* S6 @+ n4 H) P) k$ J
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
$ c  f1 ~/ X- x9 [9 P; ~
3 B( z% }, R$ r- t) z2 z' {3 K再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. # y" L1 z* D, E" N) ^

, p! G# }1 t3 ]9 x4 k+ `7 Z6 o上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
6 [# O" J. Z$ N: O# X  Y$ \7 @" m; \. ^
5 a$ J& y# h3 Z
一群受虐狂.
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又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 , F$ |5 a0 B# m+ J; K. _) V
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
% V2 o5 t) d# H0 _2 d8 R4 a/ u% T( I4 i, ~5 N
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
  d6 d" ?. l' f% Z
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
) S! S' M4 h& a2 }9 _* o* F, L你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~3 G. w4 }, ?4 Q
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
2 b( l1 m5 r/ s2 @/ b5 S/ L非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
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"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

, m/ U5 [5 c- v+ G- {; k4 n
3 A+ X7 k4 c/ [& M% s# V( e"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
' E: ~# W( W3 j8 M$ m6 e那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
1 w! E; H6 Z% d2 @如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
: K" S3 n8 A5 q/ i1 K% f( P. k% l" c* H2 X9 Z8 a
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?+ T3 l% w6 I3 P! W" \
你可能又 ...

0 b: g2 W% P9 g* D+ Q& k  F6 C' y% r  ^+ N3 [
/ Y: h; k) w8 K$ G3 ]) x" ^
又来了. 7 O% y, o( O  ]0 L/ c2 D
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 2 D$ F  J/ k$ _" J: |4 q
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这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?( i; Y* c) o' W! ?
你可能又 ...

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6 l+ E) L/ y3 O* p' }, s5 a
耶稣是唯一的
# `8 @8 ^  s! }. [' P  k6 }% s  f- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
! U$ w# a7 P) q# b1 E* z. f作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.% P  S' {/ s! }; c
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
' L' Y$ S$ Q  Q. K, y/ ^3 h' i9 w0 p$ ]  Y3 v& o1 k: T
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"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
* x% o7 S4 g) W3 ?2 A, i' a
2 O; l% q/ t7 ^% f# B- }
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
" `& H: J" `, o* s8 }7 c  F' [" {- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
- m1 Z2 X) F1 L8 h- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
# q9 j7 a6 h0 r3 u- M# R! u
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作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
& A8 l8 I; O# d; l假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~6 \$ {! S5 a4 M2 b  \5 P; y
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
* w- f5 T( G( z! w! F1 n
7 ?* ^7 r5 H  h  o4 [0 P4 d" k) w' e, _, r
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. ; c& R4 T! o) I) s" y
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
, |5 |8 F1 X- p  g( m1 U. _/ e  o+ k9 P- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

3 _9 f2 Y: z- @6 l3 z! d3 N5 d: ?, M+ d8 b8 M" z# @
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
+ X& ?) _0 {3 T( |( R2 W. l把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
! c3 O* |6 p/ p7 W$ a9 d; g$ @. m# Y1 \. G3 H# F
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
  v5 E" _, a0 b) R6 B# _. p% j# A$ v2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
3 ?5 j3 G6 p) Y6 u' o! e( u3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
! I. x4 x3 }+ A. Q3 K进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

7 ]; a8 [- v8 A$ m& p! i人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?, M; q3 l- p* b$ t% q8 ^* f! v
! T7 m" W8 G% X$ z- |% w# C
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 $ z3 O8 M; r0 v. M
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

8 Y1 z1 m1 r$ g2 T0 ^) E. a  ^那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~4 e) c- s+ k- n
! Q5 R" z. p2 g! J" F/ Y
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
- e. {- w! F) ~/ O/ j) M虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

5 p& E- X. h5 H: y没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
) G6 b  D# Z' y; C, t8 r: T3 |8 v# Z1 X# @  b
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~" v( \+ |! T/ @5 \$ R5 i
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
; P5 m" H3 d* \/ L( d

) g) b4 S5 y: o- I+ B  R9 v, p# k3 b# g2 t
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
4 \8 N/ J* N3 p# Q看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
3 [: y9 x4 C1 I. z* W/ j6 l( X! b
2 X- n' |+ }5 l& Z
! }6 p1 L3 \2 L' B. w2 k" \. B" K的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? # P- c; F* d: A- b! `
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

4 ^1 a2 }: n& O7 e, X4 L, ^) H! S& }
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
6 L/ l8 M3 _& `9 n/ i  R埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

4 l5 {+ G% A2 E耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?( t' @: r: [) f0 ^! m. F
  w9 j. H: D' l) H1 [: i8 H

, x: f- Q- j% ^
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
! c$ r2 b- l" e, l看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
6 ]) f- d) ^( r8 e
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E, ~. ^' V+ H1 i2 q: o
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
4 N; V7 H5 [  M" p而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
' |% r& B/ B! k) g严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~2 [5 e  ]) q. n" ?3 _
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?$ d9 a: h) f+ C9 M, R

$ r( b/ n" B+ m+ N3 f5 a近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
0 I8 u/ d3 z2 h5 R% F2 A/ J# O而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E7 O" f. [( x# Q" I; `7 ~
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

- W' D' T, c' q7 X7 ]) h谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!6 P5 J: s7 ]. H# s
* A8 o: ^# {# Y- q7 k8 v& Y
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
2 m" f% _$ E* L! v7 L2 p7 w当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
9 Y9 n5 }0 J" X  Z. }) o# ~因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制# k- W$ R: ~, v$ k' L0 _

6 K3 V! F' o( ~: M3 R* d9 x上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
. c. ]. a  q! o+ U, O4 ^9 E. s5 K热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。% N  x9 I& l; O/ X! {4 G( W, s& w) ]
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
8 K2 z. O3 m( N8 b! }- w3 S0 V1 X, w0 m* Y  u) u2 W: w6 N1 |% t
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...6 M" ^7 N. p% T! D; b; y
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

( O) W8 r+ j- N& I1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。) v0 e  L1 u: u( J+ \5 s7 t% T% ]
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
6 n5 m5 h) y4 N8 @1 n! Z* Q! }3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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