基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


' L# F) i8 W/ M, f* V7 j" W用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

  o) e# ~0 ]6 c8 w, n既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
5 g+ Z) m9 @/ i$ j; i: J
既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

2 ?& A4 e+ i' C( f+ c) M6 m) N一步步来，别想一口吃个胖子。
/ {  g' e. S! |) v6 o; r
" ]7 b/ e; ?) ?% ~你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


+ `' H9 F8 |5 ?3 c* u4 O2 O" G一步步来，别想一口吃个胖子。
% k* @& t# ?* _4 P  T. b5 g
, i. Y; W" A# [9 N你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
6 s" _& K- H3 g( [1 }1 @3 k: m
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
" P( H- [) {: a1 N$ o2 M1 s1 X2 j
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

6 v; \0 }6 D/ n: ~1 _
能让病人康复的是神。

+ F: n. A' A! W* f! c, Y确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

" S3 U5 e  Y5 K" i# O
( e3 x! v3 O1 Z& J! x, g3 R0 mPlease, give me a break.
* J2 X7 ?  y1 |, T  j
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
, w' p; P& S# F) z

能让病人康复的是神。

6 \: Q+ L3 O3 R) k确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

( e& J- u1 l. a2 [
  v: q7 ^$ c& N你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
# r) ?0 l8 ~5 @8 ]" @世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

4 m+ B7 U" u% Z; ^; ?  L" J
* d: r; U3 p0 I您这叫JDT经典的顾左右而言他:
8 x, a9 e$ i/ m# n% C第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

! J" `4 ~/ Y2 D2 W最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

& b; E- q- w& i( Y% `[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
" Z# ^. Q9 v4 @别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

& O% A+ R- o6 V6 t' _
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
) ?# Z1 F5 N1 w; F& W$ n9 w
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
5 Q6 C" M; E7 c/ A$ N; Z- }
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
8 B2 S9 |' l7 g! \; n) |所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
& W1 o% [3 @) I( g3 v$ s. \神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
- U8 M, I9 H, t* [9 N- ?4 x9 M神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
4 w( e: k1 z# k; j) y1 C* Q! U你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
; V9 y2 H+ i, }7 i4 g! V8 ?
1 }% z" q) J0 ?' F
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
2 d4 j8 v6 A5 x3 m基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
1 q& ]; t) ~2 o7 h启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
. M1 _/ k. j4 d& Q不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
+ _2 A% @& r. o1 b) p5 P基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
" V' x) {/ u! q" \/ l; n秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
0 a. t" l- O6 q, E纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
5 ]1 o" ^* C6 |# o# Y& l8 h独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
* e1 J% S  {" N6 n& v6 q" a犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
9 t3 E3 Q3 R! A2 {; G2 a7 _路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
9 Z2 `% s) k; e2 C8 Q  o4 k6 E路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
, i$ _  W  E. p  `循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
& D) I2 g3 m; x8 b3 ~莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
$ h) `/ n. h6 |. ~6 E# P9 R神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
/ C6 S/ B$ k9 L2 c浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
  |5 H$ i3 u' A  F激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
+ ?; F1 O% u% K0 [! W1 x五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
9 c( g$ W* u4 C# ^归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
6 O' m0 I. ]$ y1 F纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
4 i% [6 X/ R# T+ F' D瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
9 \0 g5 C9 e$ |, `注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

; r! D- X, D' t/ K+ q+ }安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
8 V0 ]) o* x# x" Y! U+ l4 M5 d' n安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
4 o) E/ H1 L( D5 o' E" t3 _- n安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
. G" O. @( o: o3 L5 h3 z福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
/ N5 T, w& k( l9 e) N. w% }混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

2 v$ t/ Y7 ~% Z2 g; O5 w启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
3 J! Y9 r! l' T8 r- H不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
/ p1 k: ]0 H3 C. o耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
6 b+ ^/ B% P" F犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
* K# D  f  d3 V, l$ u) f4 I6 Q. ]后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
1 O, l- X: ?3 m  V1 c' C& F神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
& _9 {4 Q$ n! H1 D' E6 ?0 a瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
% [; A6 l: @, \# K+ @神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
; ?; s# E- J6 P3 G9 D0 a神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

; k+ @1 _6 g" d2 Y安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
2 d9 v% U, O1 Q基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
6 J+ t  `& y8 v老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
% m1 `' s5 w" b0 G$ K- \2 h3 I独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
8 g/ @/ I; ]) n* w% ~/ A耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
- p2 H; Q, O. a8 ?1 g- {+ Q  u$ r犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
# u: H3 c- b- B9 j7 ^' }# [6 e路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
6 j9 \# [* r  g0 H! K6 z边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
" S) K+ c' V% |, c: S1 z" ^循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
; R! X& R+ W( |: D! m莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
7 b* M8 c# d8 z1 B8 O  D& [本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
7 j5 T+ P; z1 x0 r! Y/ o本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
! F0 o2 [" g  f% ^" q本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
# n1 `2 {+ l- u9 a1 K4 m本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
2 p% x" W. F9 F" n& k; o改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
8 w! p* h" w" h( {2 S. d救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
1 W  z1 o6 h$ r# o# S5 }真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
, B4 ]7 y" l; w# A联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
- i. z# z3 n9 d
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
7 a: h. p. p+ c  W0 l* R
+ j2 K2 ^& L6 a后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
* M: c. }2 G4 ~  f- N8 R  a
2 J5 m9 C; W  t; E. Q我喝了什么毒药，会不会中毒？
) G# r7 Z9 l6 D
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

0 j5 |! \. J- x% \8 }后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

( Y. n1 p" l' r6 ]0 R 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
& G+ V6 a: i* t1 X) m
% K0 h2 h6 C4 N8 i4 O/ D 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
- Q% u* Y5 b( N! o0 l1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
- G& G# s* V9 S7 r  c2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
2 n& p1 V! E/ u7 X2 e/ J! c4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

/ u+ f; E: o* X3 R1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

5 q. f) _5 t# I/ l8 t/ X& o这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
: [. j9 a; F3 K7 x$ x; b: l1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
3 U* F+ J& s" |: h5 D8 D6 w2 V+ K2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
, R5 n6 `0 x% Y) h3 v3 e* \7 Y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

0 R) t% i+ D+ v/ Y. M7 a: p据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
7 x& M, p6 c( {4 T# n5 n5 U" O! Y真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

8 N, x5 d0 V5 H9 p. q真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
) _( L+ L; z( ]! o- o! [: p首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
' V7 B4 S) w  C3 Z' C再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
, A" B& h: @+ c4 |; O% e2 @) F1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
; t8 G5 T  |$ W2 R* n# |2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
! C; F# m0 L) a4 V3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
) d8 S' F) V5 z. J: w; E4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
。
$ b- J" T9 q) C% K' C( b) c. [. W。
2 f! u( V2 L  a) c+ r, [。
* Z  R3 m, l) p, r。
。
。
你再多想想。

! Q  q, ~. E! l" i$ |, M( t" t- J
2 C5 p7 {& {3 n至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
! V( u" @: L! s0 `+ A! [9 \. [' e/ V
- p" u$ B8 \" G# W还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

4 n! z9 T8 D% t0 y: _因为 太4：7

& t( Q- t; o& ]' ?5 eJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
. q) @( |* C) `1 W+ _0 Q, A
# k" R$ z- _5 U$ O! ~据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

( ?; ]3 p# U8 B1 Z: b近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

; Y; L( n' H+ C. N* l至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

% o0 o" _! [3 `$ N7 l. N: u2 V魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
( Q' f, h; O( Q! T$ l首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
$ h/ ~3 [& @) l再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
( w$ R7 |8 e+ {+ z1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
# N# \$ p# p. b! N% E1 B
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

3 [, M8 k7 L) }  n+ u6 P
* u/ F! q2 q" w. b4 O2 B至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

8 J( i. w( M& s7 O2 x扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
1 v% T$ T% [+ U* L
- q4 i' t* M, _; ^: R1 `4 R  |扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

" b& l' v0 P5 B5 U8 d5 M2 x. L8 a
0 u; e* h& R0 x: t+ D7 Y3 e; ^$ i假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

3 @7 j. P0 y1 ]: I; F, H& K按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
0 s) @' a2 w' Nhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
* K, }) D7 [/ o+ c  |% |# Dhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
/ `$ @4 w* ?* \) V: T+ q$ T5 Thttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
) e1 i) f9 S+ S) Ghttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
) u6 G4 R" ?) j! Z. shttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
  ~% B: \4 Y5 c: S% Zhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
, u1 @. @! a+ z5 f1 |3 A
5 |9 f2 z+ X$ b0 X3 X偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

& m/ V! @' [7 J4 T1 证明网上这些故事都是真实的
0 y1 N  J& D- F, W, a+ |2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
$ W( K- i. p, f+ _( K% b3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
2 q2 n& ~5 z% z9 w
7 q# W# I* h  E7 S* p: }& F[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

2 M. j' {: ?6 u( [这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

! O2 o7 U" u7 s请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
: b3 M$ n/ N; B# O8 c, H3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

+ S+ ^4 @* a' ~& L6 A: K基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
. b  u% P; s3 Z: S看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
: Y+ r: N: \5 R
这些事基本上是基督徒自己说的~

5 b+ K; L$ u6 g- |. X+ C+ E7 P请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
; Q, H& {% c  E: q看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

0 M; s% z( q3 Z
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

' m  ]4 j6 v% d8 a4 m- N如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
% ~# D* y. A* k) v
& |  L0 m4 x% h复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
' ?) n: D- L9 N. G& g% i- ^8 @
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
/ M3 G5 O* l; M6 o
& d, t% B8 q; r4 {0 t( E3 \2 v% m[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]