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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
$ b/ Y9 ^" e, j  ^% m; N' S
5 ]6 u8 G5 J  P. \, g* m8 ?) j$ V* F* g) h, d' ]+ P. q  @
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

/ \( w- T4 N4 s既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 + r; T( N* E1 |. R

; }) r, z; A6 x既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

  f/ d; _' J" p# C3 @/ Q+ Q* D( q/ W' q7 |
一步步来,别想一口吃个胖子。& T7 L9 V, F0 D

3 Q- g5 x4 L+ t9 M0 H$ m  q! `你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 4 ?7 w6 q- D2 X' f0 L& q! J

5 V& `- a0 w- u$ \, @1 T  J
4 q! R. X! G5 P: O1 B一步步来,别想一口吃个胖子。
5 Z; E7 b) g- ?) G& I9 {% X$ W2 e$ x
9 }4 u# D% q; {你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

+ ^; C0 b$ N+ T) R" f 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~  S/ x4 a" a5 n& s& o! S
) ]/ j& e, R6 c1 f5 M
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
' J" O) L+ |! _# f5 `3 e" \' [! B; h. E: w$ B! I
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
4 h1 t9 k$ h4 v
/ n/ M' {- C3 n( H+ ~
能让病人康复的是神。* J& T# X: ?6 w5 m" M/ W
- G* Z3 _0 _  b% X  ^
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
3 |: F' p) i  D& S基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

( u" W9 t+ L! I0 f5 l3 Q- j, r
" y7 s. n' k$ W4 YPlease, give me a break.8 I+ S- W9 n- ~: Z& M/ L
6 J) ^' b" a3 c* S+ B* Y
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
9 K  E( T  l/ G% T9 D& w. @' H, y- h1 B& m) u! m

4 t+ [0 r' {" S5 u能让病人康复的是神。
# S- m' z( I* q8 d+ z& g, Z9 w" q' `$ i, x3 u( e- l
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
, n- ]$ u: w& M& `

  Z( F4 X( B' K# ]6 k你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
6 `! u- T4 B- j4 N+ t$ l
$ i1 W% e5 x6 Q* E- S楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。) I- w& O; A1 G# r6 {
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。1 \9 l, b6 Q8 T) \/ D0 T
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

- x% c1 ?2 \9 @- X+ O+ M, {& o" o$ E
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
, k3 a0 G( G" m+ p. r第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题." o! q% c% j2 V2 G: n
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
& k9 Y; F4 d& T; P& `" _% U( W$ u, g/ b
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.1 }/ t/ Y. B$ g" X  R

7 P6 E$ z' n2 H; n[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 " l! n% ]3 G0 \
; [6 n0 M) k: G5 R) l$ {. A' R8 K
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
% w" W# x4 k) Z$ R4 ?. O/ `别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
+ T- q: u5 ]" ?7 E2 \
4 P$ @4 B8 {, c  J8 b, ~
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
' P) G. |; `0 J. S9 `$ G$ ~% J4 f0 r) q+ o' T1 n: Y( U" I/ Y
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 2 T9 \! Y5 A) ?/ x/ j' j8 Y4 D

2 ?; g2 w2 m& G4 Q* v$ P6 Y7 N如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

$ i/ N$ e) m& N问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。4 K# }) P; n3 f
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。) P- d  }9 \0 \! W5 M' A
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
7 E7 n1 n! G# i7 V; b  l你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 / r; l( c3 q8 s2 s& p
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
( U& b% d% X' u, T& {1 a你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
5 y, @8 T' H9 O# b  V( a
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~2 Q1 @1 p' X0 `2 w) }. c7 k. w' _
( T: [& K, F3 _; [

9 p4 U/ `9 K+ B0 z基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》). X3 g0 _: m" |
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。4 \9 p- F) E6 j4 A
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。' ]: p* w- W3 F4 s+ B* ^
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
8 ?0 I/ [6 r: T6 G  G2 T: s  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
& J0 u2 c; {1 i3 Z3 U
% W* j; R; \- G  }基督新教教派统计
# J0 \6 C0 w3 \+ g. W2 F/ d$ [+ A/ q8 P# R* F' b" k
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K( j5 v) R, ~4 ^; e
基督复临派         Adventist                 5,445K; U& t7 M2 y7 `
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K1 h3 C+ B% b& e2 g& O
浸礼宗           Baptist                 33,306K, a; f; Z. C/ v- y  l, G8 q
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K) ?: j* E" [  o) K
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
. @- i# E5 a4 }. T4 P公共教会派         Community - Church              30K2 J- ]+ B5 n& L# S9 s1 `
公理宗           Congregationalist             2,230K; Y* c* r9 }3 j4 n& d
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K3 S4 l7 D; U9 |; l
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
9 K( n0 M5 v' S" h+ E; y0 y秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K9 i" w! U0 A" d
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
/ u  o7 b$ G# R8 J独立福音派         Independent Evangelical          1,508K" ?9 H* x6 d; |2 e  Q' a
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
8 L$ B, v# ^9 L1 A: L0 ?7 O耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
+ c: }% N+ G, y. S犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
! S$ n" M% s4 A2 Q路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K  F# L. U$ c5 s
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
/ U  a5 o" V" W门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
5 x* a- g0 L8 }' G1 n% |循道宗           Methodist                24,562K
" V/ S3 E, @& b* w2 k莫拉维亚派         Moravian                  643K' S. _9 Z" O9 I" c3 B. ]
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K* ]8 B' ^+ Z. @" ~
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K% p9 i0 `0 E: ~3 e
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K; w- h/ }/ h; q8 R
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
4 X; s% w- Z5 I) ?, n) v# R五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K& n' u* e4 V  k, k
五旬节派          Pentecostal                 375K  P; g" k9 i9 b4 R# p5 ?0 H4 ^
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K# M2 n- P% u) c4 X# v( w0 @& ^( P
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K* v( a3 {7 w! R/ z& L! v
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K6 F' `4 J" U: M( F
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
/ N# ]2 k1 p$ V* A% l, h纯真公理派         Single Congregation            1,486K
3 A5 |! b4 E# l) n" k1 H超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
+ t! M( N: F7 Z, f" ^( l联合教会派         United Church              53,458K
- {5 }& B/ M/ z' {瓦勒度派          Waldensian                  43K" m, h, U2 _7 K7 P( \* t! [$ c
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
! G; r; E8 l9 M; n; ?
/ u, @7 m6 Y, M, {' u安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
. _; d' X% E& s3 {. Z安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
& G% _$ ~3 w& y1 O安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K; R; `, y1 }3 w3 \3 _: k  g
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K3 C7 |3 x& J, a* [; w
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
/ s% k6 P/ y5 u" H2 Z9 N  U) }' z) R4 I多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K0 O& z& T; s- n
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K1 g! _1 u8 W5 n+ S! T0 F
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K5 g$ P& c+ P3 C) \: j' X+ p
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K% _% F# h+ f$ {8 y0 R8 E- c
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
6 L* I- C4 p; V2 E1 N
% n# B& K4 _6 o7 Y* N5 _: C启示录派          Apocalyptic                 25K) n9 B9 \+ y, l2 a3 K. Q. }
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K$ u9 J- X( Q1 N2 h0 `! B( n, o
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K  a+ S+ Y. W9 D# R0 [0 S
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K. N7 k8 o- T& s/ K! T+ P* k
独立派           Independent                  1K: G3 y: u2 H+ s" E5 Z
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K: z4 g/ u# E3 i9 t2 o
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
( s  R" l; P; L后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K7 |, r0 k% @& p" m
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
( e. j& t9 F; b  A5 Y( I* O神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
; F9 W. O- ?/ j7 O9 x神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K# w" Q. r: ~4 `1 s
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
! c, ]7 a4 R. m  M  t# w瑞典堡派          Swedenborgian                67K9 h) f1 a. J# V/ \) l" a
神智派           Theosophist                  7K) g3 [* Q; N( A4 K3 e
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
% u2 R& f$ _2 l+ V6 ]; H9 v注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
9 ~8 o3 r, L" q
6 U7 t5 e2 C( S5 o  v; `% M1 F* ^1 J安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
+ B' V- \/ D9 ^( E. E  n. {0 q# R/ E基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K! r1 o9 i2 n3 U' f; m- D
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K9 N' ^- G' A$ e7 T1 Y- O  M* M( j
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
. y* V- ?' d& m- B/ H" l& h$ h基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
9 K; S8 P/ m/ q0 s公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
5 l; |) Y: @: k0 N! r3 S秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K; t9 O& n) [* s5 T# o3 u! a
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
8 k. |2 {& z5 M+ V独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
+ Q- o3 t# a% k" f$ H教际派           Interdenominational             72K
' l7 C2 K8 G- f! J耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K' N1 I/ h3 F7 ^. u2 E5 g
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K! ^  l. A- `) s7 n( k7 A+ J; }' X& A
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
, U' S1 m: T+ c$ I信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
) o  X4 z$ O$ m0 Z5 G( o! x边缘派           Marginal                 4,182K! t2 J9 l% Q- [2 c+ K- L$ e- `
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K' k4 f; _7 X. ?& Q- l' P0 ~
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K5 Q5 V& L9 p6 D: d/ X, o1 n
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K  f$ m8 x, N! U7 T" H
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K4 O2 A( S. [9 I9 J8 t; D) p+ y8 }
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
  ?- B! j+ o, P1 U9 k本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
4 V, p) }7 a; |" U本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
3 A3 t3 Q/ r0 |8 E- n: R5 `/ s7 K; _本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
$ L4 [2 z- q0 W* g本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K, ~4 `- j/ H: F3 b
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K% l  F2 N* }9 E* E3 a# a
改革公教派         Reform Catholic              5,453K  a9 S/ z' O; w) F- J+ P; @' H7 m
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K% `/ Y' ?+ v* w8 @3 {9 V( c
改革正教派         Reformed Orthodox              569K8 A6 W' A' e: d# L" L+ ~7 E
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
6 Z( O1 p) }- g! v4 d真诚公理派         Single-Congregation             80K
) h6 O" |' N  H, q灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K0 K7 C  I1 E+ S& Y! i0 p1 k
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K8 Z- n# k  J5 N5 i( c' B  l
+ X& M& p' B; w* f# G9 Y; }
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧, x" I/ J1 U) A* [
( j( S4 g; f* \6 c4 c- J$ J
我喝了什么毒药,会不会中毒?
/ |1 L7 E3 ^  D% m, _( s/ o* J. R1 b- a; d
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
* Z5 u2 j% `& w- j% _, N% A
$ T2 w9 ?! J6 P$ f% p" E后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
+ K6 @9 D! ?+ a4 S. H) w这么多问题,先回答一个吧
* s( Y) f* @3 A9 _4 s; [' q6 J4 K; e* C/ P0 h
我喝了什么毒药,会不会中毒?* d+ m$ ]  d9 e+ _- D

- m$ F! z9 Z; \第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。3 ^" Z3 j& h3 y/ G

& c7 e: X" i% c3 z5 W% Y9 C后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

9 @) F6 c( W4 E* Y/ l9 | 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
( T4 P1 x3 i0 C. {) j5 V  M, o( u1 l# E4 ]) l# m
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

! j$ x: _& D6 p8 _. z+ \1 不会6 a! n+ i7 b; x! w' p: y$ {- k0 E
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:5 n5 A+ ?9 {2 O
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
' a: C& \4 K7 F/ W. @( u! l4 H2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
3 Y: X' x* @! r, v4 }3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
7 U+ E# G/ M" y( V% r+ w4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
9 E9 {. ^( r" L" G3 s  S, p(如果还有其它可能性请补充)! j- ]2 C& K- ?. D5 q2 a
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 2 b5 [; j# ~4 {) y' d5 q

9 ^+ g: R8 X+ {& v) E( j$ n: c1 不会
. o7 X' X8 ]) P1 n2 已经回答,希望仔细看回帖

( Z5 _0 g! w9 l. N这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ) O- y6 n1 X- W/ e- _
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
* P3 {3 p- k4 i( J3 T/ U( L8 ~  Z- K1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
0 ^9 a5 S7 j% L0 b2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
, P2 S- }: U. S) b! L8 j3, ...

, S5 o% n3 f. |" D看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
( ^; ]/ X: p& S- }
7 Y; T3 r2 @5 d6 x, R7 f$ S- \[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 ( t$ @: E4 E, B
% w' j% I- [, ?
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

. d" m7 ]: r6 n! s: @. F据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
% D, l; E$ z5 R0 S+ T: j我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
$ Q1 O, w$ ]1 h2 C4 D- e  Y' c
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 * X0 Z0 p- ~' K. e  V
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
  e' [- |4 Y% O9 R
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
2 m+ e6 W8 n; [' b! w# K首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
* ]: W4 f8 j) ?) y  E& S# C8 f再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
4 ]7 p" T7 T1 i6 n5 l1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"   B+ K( @% D0 I# T4 B
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
) \/ R0 }3 l" o/ y3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
$ p8 f# n) l, Z7 G4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护  }4 \2 _! i7 F, K
4 E. H0 ]3 @9 L/ n- w& O
! B. ?9 M8 R$ X% t1 l1 x2 H  K

" ~2 j1 ~6 o/ C  Y4 V2 }; B' ~* ~7 D

0 U& N3 C; Z4 Y' B
0 d* m0 i& M2 q8 `# [, m8 ]0 h% z0 M0 E" `
你再多想想。" T4 ?( n; n  U& G+ W+ y) {8 e# O
9 {! W5 R3 N1 K' O1 n
! N: y* t! @5 k7 \+ F
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
0 L6 L' H# [9 j- c+ y. Z2 L( E+ N4 c6 Y! b6 g4 N4 X( ]7 H
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
7 u! |$ ?# g( Z( B. E4 p! E! m5 ~" S, Q5 `. i$ a: g# ~
因为 太4:7
0 ]; G& u4 p0 D, ?9 S2 a$ h
" u3 m5 a% P: z2 g! X6 G; OJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 8 }% S, _+ _0 @4 B2 d
$ m* I% h1 r0 J+ j5 P6 \: x0 b
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

0 x3 e$ t3 X5 ]" j" _$ r9 q
0 K# m1 i0 @8 U" Q6 Y近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
  u! y9 e, M6 R8 `7 W) U, V3 v
* Y, u' b5 S3 H  h- P. d6 h下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
/ b! u# s. \3 a1 r
' ~; s8 A; v/ ]3 A至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:$ W6 S& e6 i+ q. {; V. y
) V7 a) x* D/ P3 l. R
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
) b. Q0 Z- m% y+ g3 Q% f0 b
! l. K. w+ J8 _; e理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 1 g9 R3 ~% S+ C  U
) m, V+ ^9 a" I) `9 z
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。/ C2 _) |$ L# c
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
2 D* y" W9 v  q2 q7 Q/ Z再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
+ X9 O/ Q2 V' I# i1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
& E1 l  Z$ G8 Y( P" \, N6 q4 ~' O* E' \; D+ ^; f, b
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
- v5 r, Y5 P8 D9 E9 a) n7 p" ^( u4 P1 D6 R, W  b. w! a
* G7 V2 v- ^! x5 ], L
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

% d( c. G& x) @  z1 R扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 9 T) l/ Q3 [* C  Z3 D4 ~3 x

5 I$ G. D7 Z: ?. U. R( N/ b- c# i扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

$ T. h% Y8 k2 f8 k$ h" F# Q* ^, [" N, h, }/ f
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。5 t. O# }% K5 y5 V3 e
  f. P( D: f; ^  L# a+ M( U# W
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
& |7 P& D" e3 \6 Q0 `http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
, w1 O7 Y8 b/ N+ ^http://loves7.com/35961/viewspace-42986
* n% R+ P' a* O% uhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html. B8 T8 b# N7 ~$ L9 g' k$ U
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html' A4 q& g$ t3 M8 q6 ]4 K8 S! g
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
$ G+ I9 `: _0 p: x# _7 Khttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm1 y) A8 ]  L3 x( K2 z! T5 t2 I& w' o
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98( V: C& [) g5 f* h& @# m6 s$ Y* m7 B

# t/ a2 Q8 e/ I% g  f偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!$ k# q- R& e6 ^1 y
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:) ^! D: W- P; K; k% }( z

2 O0 H0 a3 ^/ y, m- _& P1 s1 证明网上这些故事都是真实的
' w* h0 j: p0 s8 N+ k' b1 i2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
6 f6 `, F7 N- j; p1 c. b3 证明这些死去的基督徒永远不会复活% t* U% C# ]; A, Y8 x" W3 R
' k  ]/ y. a/ j  n) P
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了3 J4 Y& B" Z/ N

% K! b, N- i' @( d- B. w9 ?3 f4 x[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表* z( ^8 `  r5 R4 |+ V; H6 T* w
1 证明网上这些故事都是真实的
. h0 G1 X+ H( Q# S9 c2 |
这些事基本上是基督徒自己说的~
6 H& s: D/ s1 f& \; h! Y
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表7 m- O. W: k2 G% T! ]* @
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

: N0 D( z  z1 b3 O1 |, z: [4 q请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?; V5 }: @% q0 m/ \
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 3 N- U0 P+ o7 W+ L4 y. K
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
6 N, U! X7 v! \3 [' K  x
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。! b" @1 C/ W8 J/ @; J; W& N  x' w9 ~
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
大型搬家
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
8 _! {# X1 Q2 I- \& a9 D" t3 C" O* b' X
这些事基本上是基督徒自己说的~
# V8 Y) }; k3 s. X5 e  Y. O7 f& a  J
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
- I! V" t8 B. a( y+ w" H. K6 |$ j5 _$ ?- t
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
. R; z& K2 _% C% l. }+ K  h看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

/ e8 M8 b  I) K( k( }: P' r, D5 b" k
0 ^% ~3 k/ e9 K0 n. A你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
7 x4 v, N& t" g0 j# U, z/ K5 [6 \) g3 H+ X0 }1 a8 p6 K+ ~' ~
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
) u7 W# v4 ~7 h0 U/ G) l# A! N- E9 ]1 J5 w& ~  e6 a7 ]/ S
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。0 E. |8 d' j7 ?' y- i9 S3 Z9 Q* T

" v0 L4 I  J: k基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?, E& ~: T% c3 ?. n/ t7 @
: k0 P- A7 c6 _" o
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。8 V; s5 s' Q5 B% q% O
$ m$ W8 T9 j" ]9 e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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