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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 * j& _& V  l" L' C

1 ~$ G. @! g6 z! {" n* u
5 w. n. v: Q6 x用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
+ Q  y2 [) O" K& v  D6 p7 Q2 E; |5 Z
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 & C6 y, z. n* ]9 [- L8 o; L1 D5 `
& B; ~7 c7 g2 r6 p
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

( b! w! f, z4 @( N7 y. Q% f( Q, o$ g
一步步来,别想一口吃个胖子。9 d3 s4 `1 M5 s; L' d

3 Q$ s' Q2 D3 I* l你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 3 [8 |3 L5 \0 p1 h  p5 }
1 y. ?0 |, y' ]$ m  n

+ m' u' h6 r0 U" O% ]4 A& N一步步来,别想一口吃个胖子。5 b/ z3 w# f8 z; w$ {+ }
8 Z" \  X  T2 k3 ~3 F5 s# u: m
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

% \# d) }1 N1 S" E* X 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
: b; M: M$ d  ]% l* `/ M  q8 Z0 a7 N, L* O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 - C- g! o- R. r  F  q' o3 W2 E

3 O! D) }, E" O! _/ ]6 k7 g 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
2 h5 B( c, {" [1 z

- a+ r- g7 ?, m) K1 z6 z+ p能让病人康复的是神。
- x6 c0 a" z$ E  U) r; z7 a0 j* \( b2 J5 [1 \- m9 V+ t, N, a6 V8 T
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 # l+ N3 J( X5 A, _3 t) Y' B( y
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

2 U0 n( b9 d; ]6 ~, _3 L5 }3 Z& ^+ d% u9 d
Please, give me a break.! Z9 T6 u+ `. I- V4 J

( M" b3 U. E: S0 f& d人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 + A6 [7 Q# F9 j( c' S
8 s2 L# a) Y' w
) b+ z. y) K! ^1 n
能让病人康复的是神。- T- i( A& h/ V8 Q$ t* l

1 j+ H2 j+ k# |确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

" n# f' [/ T' o" t% }. X, `  ?
! K0 |7 F0 \1 N5 |你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
8 Q: U( ~* [% ?1 s6 Y% r+ [1 y  ?
7 N2 p0 T4 j' o3 Y- i楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。) l: t2 Z! q& M$ U  \
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。$ N6 q* j) M2 ^
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

) L3 |! L1 x" Z
- k% {1 R) T' u) d; ]. Q. w您这叫JDT经典的顾左右而言他:
5 Y# A# ~% X" b; S) j第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
% T( T: W: y0 E+ F# |二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
/ c% e; S% B; M5 l7 g
9 T/ R" Q/ ^5 G" O1 V# Y3 O$ d最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
- f  R0 i  ~' P+ x/ i* @
9 V: a$ H  B" I7 D1 S8 d# `[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 & {4 I/ T. L1 S/ j

  q* t* C1 H: ~, A, m; y做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
7 S% X# y3 \+ i+ U0 ~* }别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

% j8 f% @( k, b5 _, r) i& h* [
% C) P* Z. K  J2 D7 W7 X6 [, A7 N# M以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?3 ?0 C8 I/ {9 @4 T; ~  _
: I" J$ A# G& A+ |- Y# [% P5 a* p
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
. Q" y4 F1 S  z# I0 p  T: N9 g- s
' c- J1 X0 Q. R& V6 T如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

6 b9 \  w, O) \7 n) ^问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
) {# I2 G, y6 h& E, o( ]0 K. T所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。/ g$ k, t5 C, ?( ~: c
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
" \, K( N1 [6 x6 o9 u你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表   E7 \% F2 S( _# h9 v
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
% C; s1 m1 s) M$ t# k5 X你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
: I0 N* ?2 M" o
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~  c9 Z5 s4 \3 S( K* \  J$ k

1 E5 A2 F1 ?) X' Q+ B9 g+ m& o5 N* f) L) j# V
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
! C  |. ~# y/ E' U4 y 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
" J6 Y6 M. u' G+ o5 P7 T  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。! I2 b, [- I) N% i& ^% k
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
3 e8 h8 d6 H6 \, F3 c# F  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”# h9 W& x  ], K. I# }" Z
2 S4 F! x, R! W; G. e  T' A. b
基督新教教派统计' [0 o2 C6 Z0 o) [6 a' E

9 V, f  Q, A# ~7 T) V- J基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K$ y/ U% E5 p8 ?+ x: S% e: f  V
基督复临派         Adventist                 5,445K3 Y0 i$ y% w7 O4 v/ X3 @8 I. S
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K- R% O$ Z" o: }
浸礼宗           Baptist                 33,306K4 i4 H( n  m; s4 i
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K, B6 w2 Q$ @, O( b4 V) @, H
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
5 v& r5 S& O# s8 c公共教会派         Community - Church              30K
$ E1 F' n' A9 p( D0 M公理宗           Congregationalist             2,230K! q; d3 K9 }5 Z4 \
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
# S) x& r0 |7 b* ?顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
' H) V  d4 L, A* a: V' r秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
5 ^7 g8 N4 K. Z: U+ o9 P8 K/ B纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
- q( \% p$ s* \独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
4 I" Z  Y; Y, x; l, C* k2 X教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
* Z- c! u# [: |/ |) t! ^耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
7 ~" m/ z# Y( M' P犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
7 R) K# e/ t4 p路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
+ q/ b6 x: `2 _+ `  w, f路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
* C5 g/ H& L1 x2 o门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K3 U+ s! }1 p5 w2 v# H+ e
循道宗           Methodist                24,562K, h( t# m! m2 p' {" T
莫拉维亚派         Moravian                  643K
& u/ R- Y4 M) m; A神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K  v6 W& E+ D( c7 \) w" L- y
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K: o( X3 `+ L( E  O
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
+ B+ S4 c2 m7 i/ R5 W& `8 T激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K' u) H! B) _! q# T; l$ r
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
: |" _' [! s" I1 h; b" K! }0 N/ K- F9 m5 O五旬节派          Pentecostal                 375K
* c6 R" x' Z; G  n* N! m/ H公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
2 t, R* M' N' Y分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K+ y$ V7 S* s, P: g6 l3 j/ y" u
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
0 ]% l, T' Y- Q) \0 P7 E救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
1 ^! y; x4 P& s1 b! k: t' G  P纯真公理派         Single Congregation            1,486K
* P! n; N! [. x& W4 h5 i- g. x) F超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K5 f( B9 J% t$ z# k, v5 _
联合教会派         United Church              53,458K
( F- l4 ~2 Y; @6 @! Q3 I瓦勒度派          Waldensian                  43K
4 o* k$ j; x+ v/ a) u/ U- w# [- M注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
" g% U9 U% Y) J1 D6 h- n: ]3 B5 X/ q7 _2 b) v* [! y* Z
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K! C- W; [4 @3 Q* B& Q# N/ y
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
, I: |3 `2 j6 _安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
, D: b4 t2 c- a6 y# B; S; M安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
- C% \- ~6 a7 b安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K0 k+ M) Q  R7 f4 B1 q+ r" a
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K- K# I; D4 p4 v& P
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
1 g" y# F6 j  e福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
3 X* v1 U; F& K+ k混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K( [7 q. F( q: r1 [
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
' [7 w1 Q4 N& f0 R- e" ?# L" a# t9 I
启示录派          Apocalyptic                 25K
5 q3 S/ B0 Z7 R6 M' D不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
( O* j" R1 S+ T. m6 b瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K+ l& U1 D3 c" n/ a5 m; F+ V
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K# Y# q  f9 I3 p0 O+ l
独立派           Independent                  1K4 i# `( Y: V/ e- j2 n
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
# e( X, z7 ~/ y- B犹太基督徒派        Jewish Christian               1K) ]3 P8 q2 h" z+ _
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K# v- w% H$ [1 g0 M( e* a
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
. \2 ~' j" X! B* M0 W: r神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K2 Q& T6 a. ^0 d# K3 |( h
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
. [5 V8 p. q/ p( V! B4 u灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K! O4 \. n3 X4 i9 K; O
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
! m, t8 X$ {/ r5 B7 Z& u神智派           Theosophist                  7K7 y$ G% E% J! q6 u' h0 D% C
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
# m5 n2 m1 z: I8 n. |% w2 A, A7 i注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
$ ^0 o) G5 S# Y/ L9 k" S' y5 s4 H, v: N0 U( C& H
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
$ j; {# z! C) L: v$ R% B基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K; w% r, C7 L. M+ P4 G: d
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
* Y- l. l- W4 a$ `3 @- E浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
3 Z- a  T% R3 C9 P/ m5 [$ s: Y3 {基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
" W, e  k9 Z% g公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
2 g3 z! p2 a, ]  m* M秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
" D  V4 N* j0 Z+ x% F  B  I) V纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K# M& x4 w# H' r2 J
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K; i" i4 a% i8 b8 C. b! i; D* ~" W
教际派           Interdenominational             72K) ?9 \3 M/ q9 x3 ^
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K( I) z$ C8 @: }0 Z
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
0 j) Y, p3 ?- E路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
1 n8 h/ N0 s  @% ~/ n信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K* B; J) G" Y0 r7 C
边缘派           Marginal                 4,182K  k0 Q& ]2 E" p" N! N
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K0 l: X- J& |+ s" O6 _, ~
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
$ v2 l" x7 Z' e0 E5 @6 {无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K6 X+ N2 K) C& v9 z0 ?
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K; l4 j; p: k! ?; M: E
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K7 H% G) Y8 q. I' e0 F& C' J
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K. l4 ]/ j$ ]5 q  R2 Y  }0 w0 W
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K. b, r9 `: c2 I2 J# `) A5 Z
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
* S/ N" e/ t5 v" ^本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
7 O- l7 P. p% N5 [7 Z分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K- T$ ?% V" o* T3 X
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
6 W( p- h4 e& @  K归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
9 `& \) ~, u2 w1 Y0 D! L, G改革正教派         Reformed Orthodox              569K
8 y8 }6 K7 d( N; _) @7 E/ w! c5 i救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K3 R! C7 G0 V( A/ ~, Y# l
真诚公理派         Single-Congregation             80K8 D) F' F2 H4 y1 H: P& \+ A6 D8 y7 U
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K( v2 j: B& T$ q% T2 u
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K- m. r1 B3 z; n: {( ~
2 b9 O% E$ h. s. I
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧! K, O! |; i+ K" C! Q

9 l! s7 B" `9 {0 _我喝了什么毒药,会不会中毒?5 x* C; p0 J5 V. \* r

" J; R' ^! w' _, E# ~第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。# k4 @9 l7 C, ^3 H8 B5 Y
& @' x, V' n- G% w% K- F. D- W: K
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
& C! o+ `7 X" x这么多问题,先回答一个吧0 ]+ @" s1 y4 T2 o! P

+ O$ H- e- _* }# s5 N我喝了什么毒药,会不会中毒?
' o& F. f) m/ M' G% C) @* |, Q  ?2 D$ L
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。6 o! I# |8 X; Y9 I

& H! n, x5 K7 _  o% N5 Y1 z; ~- T$ y) D后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

1 {9 H. n8 o' B) M2 d 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 + d, @1 U* Q9 C9 `0 v9 H, P- j. c, b: T

, s! i! w; W$ ^ 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

5 ~) R! _3 h- ]8 }1 不会
+ k& l; p4 i. O, X3 Q2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
6 G* Y: s. {% s9 n1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。4 M2 E3 z1 i/ f1 F5 v( W
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。  c7 J1 s7 U8 h$ }$ X9 ^
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。- V" [  N. u! K  n
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
2 N$ o5 p! C' x! M(如果还有其它可能性请补充)
$ D$ l; I4 V& u4 v扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
# N! ]" v% R+ j7 r& n  b4 \3 ~0 m
8 K+ A! {1 B+ ?" _% }  N1 不会
9 q- y. b) X6 Q! H+ o: v; S4 [2 已经回答,希望仔细看回帖

9 d% y* X5 S3 R9 U, o. W3 J& O* D+ e这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
3 |) U4 L, A1 s& C9 K% x8 v5 L关于基督徒看医生有以下的几种可能:5 e9 |, c3 k8 ^) a5 A6 r
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
6 I- J+ z! X. |2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
* x% ]9 O% D: A9 V6 t( M3 G3, ...

- @3 C) R- J& d6 }' c看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。* e2 P: r. Q$ x/ u: B" x
1 h' R" \! n( f5 K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
; b0 [7 D7 q* q$ w7 o
6 X" i* K/ ~$ K9 _3 }看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
9 F9 c& g( n& R9 R0 H
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
9 `; [% E# S$ D( C6 P, k我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

9 C) `+ {+ B# g9 v; H. O* @# O# B扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 ' B  P$ Y8 j# i2 N
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

  E; |9 _1 Z  t* w! M真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。9 t: e. {( i9 v
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。1 ^' O% y! R5 A$ t
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
0 v$ L9 o! G& L# Z) T$ p0 O1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" : @7 G3 x7 j  y1 u8 O& f
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。( q2 {% e3 f# D$ G
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
5 R) ?! H# C2 [( X4 z$ J4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护& ~  r* K% f( K/ R1 T

! z& A* i* I% x2 {0 y
0 |4 N  d: x) ^& @1 j3 B+ Y1 s
9 [( J5 C6 i+ Y% ]- q1 B
/ Y6 ?; W! I/ K8 M# s+ e+ T
# |5 d0 g9 r7 t
, f; R$ N( U0 d3 j, l7 g  |5 G/ H% g$ x( l* Y0 L* X2 o* |
你再多想想。/ @9 y$ W: C+ \$ M7 F8 `

. E6 }0 s7 \3 D& N1 D3 J" x4 d( w: S
# [0 O9 U# V1 M9 H) \  p至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
1 e# ?5 {  y! K$ A% z# x1 @! ]$ L' L4 _& d9 Z
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。2 T" h1 x8 T$ I+ }7 Y  S# y
- m5 O! F  q* }0 h2 }( w) T
因为 太4:70 p2 t2 e. }1 h. s9 a0 O
4 }8 D0 f& v2 w2 b8 _
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 0 X' y" k6 k. O% U- L
  z* u1 G) a8 P6 I
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

7 m! U" ^+ Q2 l  ?2 e) D5 f
* Q* z9 }0 g! p9 ]: m近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。) b0 _  e. z% v/ p7 r# R& E7 j
  z& j4 y" ?- }" y8 u. a( Z
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
$ {& J- H# ?. M' w" U) a1 f* p+ Z# o: X6 ?$ \
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
* b/ ~* h  i3 a1 ^" _' @; Q1 V9 ~5 ~
* u1 U& E/ s' M1 f3 O魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”' b& ^+ C  f4 K6 r* K( r4 F

7 h& b6 ^9 \% C, p理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
5 R* L7 y1 ?" q8 K8 j( X8 a, R1 x# {- l* [, c1 `" y) m4 }1 g
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
& l. k1 y' y9 K3 H5 }首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
9 p2 J0 G8 h% c  i( z# f- @; }再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
( P' \" [4 ^- P: j1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?% a7 u- Z4 Z1 u/ c% v

+ T1 D3 _8 F, g* F. w, u  m) O& E[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 0 m4 [) `& j: n) N+ I

8 F7 g, ~# F( g6 ?$ k: y9 Y) \  W, d/ U) x
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

" G. z- m5 V, C0 X# X1 [. f0 g, M扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
& L4 _$ W0 B% v6 ~
1 e6 A* K$ z# {扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

. S5 Q8 C: a  y! m. b/ y0 x3 R
: M/ n5 Z% Q$ L假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
7 w8 w2 s+ u8 f, t8 S4 h; G+ w! B% l( l! H0 y. |- [/ T
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
7 ]6 J+ a4 y; g) h* Ehttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green( Q# ?; ^$ l& ~" m" C
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
" I5 f/ H/ U5 q0 t, o1 Ihttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
' K0 J0 s$ j' }% W+ I7 r1 {$ \http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
, o  d5 A2 o& H; ~http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
7 N. b2 F- J6 qhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
! n6 c8 g8 A1 ?- @* S8 Ihttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
. B* S9 ]- _( b+ A/ Y$ t. E, Z. K0 P
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!) w1 x1 I: O, t
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:: b: N( y3 i: B/ q( s

" A0 U7 F$ Y' w" A$ L" x* B1 证明网上这些故事都是真实的
( n2 I: C& v5 D" S; |5 Y. z2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
8 Q6 S  \  o4 H" ?8 g8 Q7 R; v3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
8 r; r7 C" ]$ ?: J" P5 Q" o$ X: L& w8 ?9 w: |/ u" Y, W* R
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
- e* B2 z; \) I; o1 V9 Q. ^
) s9 \3 Y# g' |+ N5 i' e$ D[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# X2 o) O7 |; A) I 1 证明网上这些故事都是真实的

" r. p& N  s5 f' i: I6 Y# J- F- Q  P这些事基本上是基督徒自己说的~
/ n( U# r  H5 c5 a& y- g2 o
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
8 N! C# `7 y" `2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
# w8 p+ W( `7 Q/ Q4 y1 }
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
' U, a0 [7 l" Q' I/ N0 J3 y2 Y/ ^. C
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 7 r' o5 S5 V: ?$ V
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

4 D" o# ~0 ^, p3 ]8 V基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
* {" S& f/ p- W4 j$ ~8 P5 K6 s7 z7 a看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 ' E9 o" X% U9 f% A" e$ [$ R: v

2 S2 y1 A7 N/ o2 o这些事基本上是基督徒自己说的~
- f9 i5 r9 l+ f4 S% |3 p: ?3 S5 `7 A- g& O% ^" {' ^4 F
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?- h* M# b2 s8 Q! {% R) R
  G8 u7 ?8 q1 k) _. E3 ^
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。0 `- `' g. a' Q$ C% s" X
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
' V, X& V: b" X) }
6 Z6 w! Z& |) M
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
/ `' b+ Y* v3 o6 a2 b5 E- q" r( p+ E6 V* u5 F1 t: P* J9 b
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死* W& R9 {/ g" O/ z

1 `! L; _  a* e7 i3 E& N  f( k7 A; A复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
/ m3 W9 e$ P; I' n7 E" N
/ {* ?# m9 T" Y基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
2 X* s4 A( v/ Z4 F( C0 L' q& F
9 }, l- J! f0 J' \: K5 U基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
" G- m+ \! ?- {& o3 P2 z8 S
+ R9 I8 G6 Y) J/ B/ b# A# |+ K[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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