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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 4 e( p. _9 q( L# Y- J  i
9 y+ |6 T  r8 J$ e+ F

: K5 W# O# |" w7 X5 ?用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
( p8 O8 [+ W2 V, }2 \# x1 t3 N
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 2 P: c% B6 H1 k
+ W! T3 |: `) |  S
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

, ~/ X& E" }7 w& [8 L) g6 o9 O  l3 U6 A5 j, ?* {+ `
一步步来,别想一口吃个胖子。
0 B! Y( w2 T; e  m/ z% m0 n5 R  O7 C; n' Y9 L' {7 F1 G( _5 Q
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
" M" j" j) Y+ E* Z% k/ Z, [
3 H. `8 i5 _# \+ w
3 T  i% ~# m& ~5 d0 q) \4 p) `一步步来,别想一口吃个胖子。8 [4 \: C- P  _& n: X

2 |7 y& B. \3 i) e4 k你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
5 N, S: Q3 e! _. A& F7 V
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
, [5 R7 D7 Z$ z+ i* P
( I& `( `; S( b( ]$ G4 [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
- S  x" Z: t' _
2 c- j1 A6 }# v8 D3 x 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
/ t6 E, ~. }& \0 c8 j4 Q

2 ?1 p' }+ t' z) w+ p能让病人康复的是神。& o, N0 {7 x5 P# m  R
0 W+ Z- @3 a) m& V& p$ U( t
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 2 R  l# B: E6 Z  b9 C
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

; r$ d7 d" I' `, H: r+ Y' k+ N: t
1 G) L+ f- l8 o+ n3 U! fPlease, give me a break.
* Y6 n1 q0 }9 R  w5 A2 P
; @. S& H5 B2 P! O人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
大型搬家
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
$ q' S9 P, B1 h5 {* D
( W  p8 E" W! `, f+ O
: ?; z- b0 \! A; A4 V1 Y能让病人康复的是神。
: D$ y) T1 T+ |& q
$ k# K- a7 M6 j+ m' H确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

: w# S1 E# `5 A4 y: @; w
1 ~8 G; f. C7 Y你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- U, D2 k) Z% _( k# Z, h
; x6 W- N* b/ G- o( f楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
! ^: h8 ?7 Z. f# q- `世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
. y4 B% j* J5 j  C: j! d比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

) W% [7 Y' n8 r( a9 h) Q& s4 t/ \  p8 R
您这叫JDT经典的顾左右而言他:4 Q- [; ~0 e  [$ n
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.* |8 G# i* y& X6 E0 V2 N
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.2 N! V  \6 D5 Q$ I) f  J

. U/ ]: T% S; `. T4 ^9 Y6 L7 r最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.5 e# @' M0 V* y9 G1 v
/ L# I1 {+ i% s$ y: ^, w% v  _
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
$ y( j7 Q1 p6 B5 ^( i
' C0 ]( N, o, Y! i- e做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
, {2 Y+ L! l1 @9 r5 i7 c) d& ^% Z别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
! b' e. `5 @( O- B

& W0 i, b, V$ }  {% b! z) I以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?4 ]4 r4 h* u" O3 D
, N* b3 r( g, `' I  P
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 # s# ~8 B) z/ [# w$ G0 b

( I' i! T% z$ W如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

, E1 ~' L; S5 I; R2 U问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。+ i' l, Q1 R; `9 \
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。7 [6 i: Q6 G$ T3 y$ T0 y
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。; w- ], ^8 d0 w
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 # c6 N" I. c$ A
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。. B" x" X2 ?/ u' R7 w6 A4 l
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

0 v, N4 g0 z" p' U/ p; ?如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
8 S9 f) ?3 m! k# W, l3 k/ S5 k& r1 p

3 X# f1 ?" R/ |: P基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
- M$ m# q/ [/ a  M 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
6 v& K; {+ j# l; W& a- J; A$ y# q, n  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
5 p" Y' g. V- o+ Y8 }  x  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。# ~4 B! H4 @( }
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”9 u/ _9 j5 n9 j4 H* l) O
4 h5 y* N! R' h+ E, H' G  e
基督新教教派统计7 v# ~+ j7 L5 k

+ R- P. K5 _' Y  i7 N- w5 K基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K- ]" K( R9 J+ ?% l/ w
基督复临派         Adventist                 5,445K7 C! V4 I$ r2 X* L6 q9 r
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
* {, J3 E' q- s2 }0 l浸礼宗           Baptist                 33,306K
! G# ^' S" T7 t% @' f不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
- d& Q' U- O) K% H9 j8 M. }基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K* l; O3 K0 n) R$ L
公共教会派         Community - Church              30K" \& }- N( o0 U2 u
公理宗           Congregationalist             2,230K) E$ k; N' d1 v% J3 M; Q- @
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
1 n9 B" \1 p# O3 o顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K- L! p2 |" r4 [# p  q# X
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K, R+ B* v3 s$ e
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
$ w% o, l. m! d2 e) I- P独立福音派         Independent Evangelical          1,508K( |' z3 e/ t5 I5 N) a
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K) [7 C7 B6 A- `. I5 }+ n8 e- N
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
, B9 Q* L8 j9 N" [犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
: n7 s3 F, t) I3 t% r路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
6 ^0 Y7 \3 v9 L路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K& @( P: {5 ~( S' {; w" D8 i: R+ w
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K4 h" d- m; K* E0 s: L1 U
循道宗           Methodist                24,562K
2 X9 A$ y- ^9 c0 }- o* n% E莫拉维亚派         Moravian                  643K% B4 z4 J) b% U% M' \+ V
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
# `+ M3 u/ T. h' w  Y浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K- K* @) J: ^! m/ X2 u" B
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
/ k/ `: T  S6 q5 @  E/ s激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
. N7 X% b+ K5 p0 r& `! o五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K) R. d1 ~( f: l4 q1 p2 D  W
五旬节派          Pentecostal                 375K
+ s$ W0 W8 D# T: M4 b3 S公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K( w8 s9 O; V2 o' q
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K' N3 G) U& g& p' @% {
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
0 P" k5 V1 k$ l- G% f0 |: N" H& p救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K, r" f/ u3 R  u1 Z8 c
纯真公理派         Single Congregation            1,486K. ?% k  [& _. Q
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K9 Q7 _$ {. F& s! r, g: u
联合教会派         United Church              53,458K9 ?( c' W* f1 W. s  O
瓦勒度派          Waldensian                  43K
  b2 N. e  u9 @注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统% a& J6 o- c% f* Q+ T9 o( M* q0 b

; o; M; g+ E. a) h7 y5 `* `- p安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K9 q5 P+ ?6 x8 r0 m9 a
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K* n. H8 R4 k/ _# c, _  w. C" n: B
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
! \" G4 Q4 S9 F9 M$ J4 v安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K4 M2 k0 G1 B, w* M
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K* d2 S. H/ A: j6 \4 c9 X
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K  b  P( A* C; y, j
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K$ F$ H* w. f- V. Q: h# V5 Z9 E& I- i
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
# [, ?4 ?5 j! M混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
" s# u+ g& l, K% q- v, K) X. _8 [! u注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统8 i1 M) n" ]1 G: r" f8 j

! R6 H+ Y, U( N, L启示录派          Apocalyptic                 25K' `8 r1 K8 |6 w4 ]# F
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
* M; h2 q: r- F瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K2 Z! H( M& {1 ?( b' P% q* M
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K, n2 w2 x5 ^' L+ n8 D, l
独立派           Independent                  1K. J# O/ j' B; Y: j' t5 o
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K" J+ P3 [1 e4 Z  [: n, s& A
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
: h$ t  A. h" |  }: g5 O  r: e7 R后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
! b2 T4 d; n  Y- k; u3 w% T2 Y  ?自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
4 a) ]/ i8 _. b$ B6 I- r+ v神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
" v2 j/ t  U% h神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K5 Q# u7 @: W" F
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K' L+ F  S! J. k+ v  T* x. j8 G# K$ Q( y
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
! d7 X2 A* e/ _5 l神智派           Theosophist                  7K% c) D% w3 F6 ^7 U, Z! X
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
, F* {( |& {! T" b' M! r1 K注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统0 B6 a/ }+ _$ x4 h, o+ @5 j* u, I
, b) A# I: E" B
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K# s' n/ ?6 `! F* k8 R
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
8 m2 W$ ~9 i# o% [老圣公会          Ex-Anglican                1,160K6 S, G) A8 w, j/ y5 W
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K2 P* b# W0 e- j! D8 J
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
. T! u% r) f! d2 u: X' e公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K) G) S" J. P7 C* g/ t
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
; `5 Z; h% U6 R+ {纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
  o7 s6 u' M  @: p独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
: s( a$ i" |, A4 H) G+ ^教际派           Interdenominational             72K
% q  n& `+ o1 d2 R  O$ d9 M/ ~$ ^; w耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
! ^2 K0 ?2 j+ N* m% S+ N. Y" o犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K8 q. L9 A& ]; x( G1 S
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
2 k9 Q/ \) ]0 n, k信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K% O5 j; w, R# h, |
边缘派           Marginal                 4,182K
+ [' i7 [+ J* ~" R- |2 l) A4 M循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K) F+ n- i1 N4 n' y
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K  u) r" f0 C! p9 _" H
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
3 l/ f7 Q' _$ f% a$ E本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
) }$ v! \4 |9 V6 @9 v/ k) T本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
/ H+ `3 S6 e/ t本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K- Q; L( r$ s9 V( n0 w% X8 ]8 c
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K5 c; h/ s% x3 c/ H' b( S0 S- N: |
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K+ k' O) U: c% h+ W( s
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
3 ^  N: n7 N/ O7 R分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
) o/ l. F1 e4 U' b  _% A改革公教派         Reform Catholic              5,453K: x! G2 M) w) W
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K3 I" h( H! v, @$ v; G. N- @# ?
改革正教派         Reformed Orthodox              569K: _$ X5 X/ g0 y# I+ }& W: o
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K& Y/ q/ ]3 a8 |
真诚公理派         Single-Congregation             80K
; j% |5 P9 r) s; ?, L% E+ U/ B灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K0 e6 `: [* w5 [
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
* I$ `) q2 g! A
9 w) Q9 G5 g4 H1 k+ ]6 @) C1 ?+ Y  E[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧5 v  q, D) B) w; y7 s/ A" M

3 H  p$ D% g: x1 m& Y+ x+ V2 d3 c我喝了什么毒药,会不会中毒?
0 S' c- x2 g  ?7 ~8 y7 l* A; T& g
0 i4 O/ u1 C; o# C, l第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
' r$ s0 U  P# [  E. u5 \- \) f% d. {; M
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
) K1 w3 T; B1 z6 V这么多问题,先回答一个吧) s8 t* K, m4 ]( k
; ]- ?* Y: i2 \" ?
我喝了什么毒药,会不会中毒?
3 r& ^/ Z- ^; Y( z- X" ^
( M$ H4 b; o6 H; U. B第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
5 s5 b  `+ t7 I+ s2 B
& Y" _) Z5 G3 l, v( X( P* q% S后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
$ @. k; d" i* Q. \
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 % }! O  U( s- n/ ~. z

9 {3 I1 G5 |+ I. [7 r 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
1 q$ F% E* O7 U5 |8 A; o8 a
1 不会
4 N6 [& D4 _6 A! \) Z3 q' z2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:* O, Q( X/ ]3 e2 @1 [9 x# h- N
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。6 W3 h! r- Q  A0 Z) C: {  R5 D, q. {( _
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。' X( J" r* K& o  g$ E# i
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
/ \9 }. [- @, y& M7 w8 T4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
7 |, M+ n6 G5 Y: L5 t) Y1 b+ h(如果还有其它可能性请补充). R/ o5 M. O! `& D* K8 ^
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 7 Y2 m- n! x3 {6 O7 Q/ y
0 k/ |& X9 y% ]. g$ z& M9 B
1 不会1 G" E( O! W$ k
2 已经回答,希望仔细看回帖
, \6 |) _  O8 z0 M
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
* r) D; T7 R) w/ b+ `" d关于基督徒看医生有以下的几种可能:
' \% f5 F- z8 J1 A( w1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。7 Y9 ?; b5 i6 c' n1 m4 ]& y
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。. R1 J* K% K$ E. \5 Y5 O5 ~
3, ...

  A" }2 ~2 T" R2 n+ o看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。3 g* e8 \8 O# b+ \' I

( {3 ~2 b  x6 D, _$ B+ L[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
) Y; K$ b* r5 a8 T5 u5 N2 N+ d1 @
+ x5 T9 r; O: S- i2 [: D看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

- J) l8 j0 ?5 i) w$ K  C, t3 `2 X据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
- t5 n- l. b# N! J- D. ^8 {2 V3 g我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
/ x9 b+ c# G& V: K9 |# j4 F: d
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
# z: I! h8 u7 Q* Q! L4 h# K真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

) {, _! ]% }" a真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
; T3 l! n" w0 B8 z! q6 X, H首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
% d3 u6 B/ J, Q+ `6 |& d再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
, `' c; ]) r  d6 K9 \1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
( H$ G/ N0 `7 X) ]2 ?6 r$ s2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。1 k% E- `3 f! G) g# y9 ?
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
( F- A6 p$ Q3 }2 r/ P4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护3 `  }2 S3 D) {; E+ ]2 O
。
, U, ]+ \0 F6 L6 W4 ^6 l: B7 L' S) T- `。
& j& L# s( I: `' x。9 L! p" Z" w+ o4 i6 {5 Q- k3 {
。0 X4 c' C. @- G$ S
。" h7 v/ f- h, g# Y3 y) I1 [
。9 U8 G) s9 E$ F5 D+ Q
。
1 L6 M1 `. @* k- u1 D4 Q- e$ ]; X你再多想想。3 ?6 \  J1 {' K4 x
  R3 K; B2 Q& i& B3 ^
6 X  _0 p/ R1 j! V# d
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。+ h3 ]& C  q* w- K3 p6 f' r
9 B" v. ]" ?, m4 C7 N
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。! B; A2 d! I& G# w* M/ s& J
; ?3 z. g. i5 ^+ U& i) d  g& U0 n3 t
因为 太4:7
* t) d) D. v; Y- |+ b% Z6 w8 z7 s9 i
. R. T' s6 B  Q7 ^Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
$ P! P& h' T, s4 K6 R# K- W. A! {$ h
4 D  H6 K; h5 o& i" \据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
4 w+ o' V. i, w8 |. B
% ~- n; v9 [) u! j. D
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
# E$ T/ E0 f" u- ~4 [* A
: l% S! q: e0 ]) S' L下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?3 v" ]# Y/ x6 r- u" q; y
- Z/ M/ K+ w4 J) n( H! B# f& k9 S" F9 |
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
% `& k& z# _1 m4 R& a. X) N$ j" r2 \: |* x7 t# `
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
# d7 M3 U% C0 K4 ?
& [/ [# ~6 r! G9 v( r3 Q( e理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 7 D* j7 S: ?5 c) c- }) Z: Q  U
2 E7 d$ G6 F' ^1 f$ K1 v
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。% H; l  I& c& C3 n
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
# ?4 h6 m8 K6 g. l# H; `0 j: n再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
4 ?% o* \$ U9 o% E6 b1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
( y* P  n, s7 q+ X. x* U/ q/ M  Y& q4 |5 {0 j6 M
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 6 f, l. O8 u; o# C2 }
* L- y* a) ^6 d7 |0 q* Z# C
' l5 n5 q5 ?# Y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
+ F: g/ A/ X( ^. |8 d& E+ T
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 1 Y! }0 P$ p( e- ?/ D
: i$ Z4 P+ {/ `7 S
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

* D3 N) ]1 U0 f0 V  W
* I8 v1 w: k1 V* C' R假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
/ O0 k7 b( ]9 m, u2 v2 i6 }. v3 w4 [" U0 E( F( y# @
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:2 C9 ~/ a$ x! \/ a1 g
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green( C/ R6 U7 x# L: B, h5 Y
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
' y& c* l" ]- `* o5 x2 shttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html' X& c9 }+ c/ f; `( _3 P
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
) h3 K( ~% Q& P- f, Z$ r* D4 I2 j- Xhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html/ U% q' v. S1 |9 H; e
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm8 d% I: c" H- n6 u$ O3 J# \
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98& H6 K- O5 s7 L. U. d& A5 N
" q" j0 p* g- [4 K% p! b1 H5 j
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!" u  E4 d9 Q% P. f9 P
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:' a  D# K- ]. u/ F

( A: [2 W( i; f3 u) C1 证明网上这些故事都是真实的, p% Y$ o. m! S) G# S
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。  ?3 }; X4 `: T+ e+ o7 p
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活7 |, t% L, M/ g' E& U

# y  L1 c6 \  [4 r) ~& P受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了- n2 v) X3 @( r! ?* `# i
9 n  q4 l6 _) i7 [. z( `$ `4 c# |
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表$ q1 B% x( Y; k6 J/ G/ A
1 证明网上这些故事都是真实的

3 Q$ P$ q1 w! f. Z+ L+ z' M这些事基本上是基督徒自己说的~
9 |8 i  r. r. C2 h3 }5 Y8 v7 a6 ]
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
9 s/ q* f7 A- F5 u1 O" i* \% [2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

4 q  d, S4 t9 ?3 ^. |/ a& r; ~% n6 y请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?' o5 N$ O' ]$ Q
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 7 Z* e; D0 R0 z3 y( x
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
: c. N9 r5 E& ~1 U) {/ q
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。3 G! h# ?) h; Q7 q3 y! S+ }9 j: [% d
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 8 c1 j( J1 a( G
, h) j. n+ m* s8 B+ G, c' U  J6 [' y
这些事基本上是基督徒自己说的~* W- g( l/ X3 C' k0 O- B

0 }' U; t0 ?: X- \5 |) i5 U4 w请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
4 y$ B+ j2 O& ^5 d# W$ J. J7 n3 d) w) i
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
: z8 ]+ S" @. M! F" S看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

! P: J" b5 Y/ ^: j- a% |2 D% s% E& g" ]9 S6 C0 V6 i0 B/ @
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
" Q- D! \- w/ i4 Q4 ]) ^% a# ~! |: O2 r. q+ p+ n# U
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死1 p: Y: ~' z6 b9 ?0 J! X+ a) @
! w* R% i0 C5 a  n5 T7 a5 f
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。( F1 u- r$ ]) o& z3 o5 w

/ j" E2 g2 e/ c) e基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?- s( y' T& W/ Q  W
9 n% m8 ]- M: p0 V% W) Y
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
1 G  J& D* w0 n( }- Z1 q$ R: J9 m) n
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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