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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 , H; \. u7 e' b! B, e2 K% ]

6 a' f! K/ ^$ O& S& R
% s& Q' I8 n; f  C用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

* v& A" s) ~7 [4 H5 B) r4 Z* ]/ W既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
; L  M$ Z! ~# @0 I9 v$ Y! I+ T) r( ~" ~' J& i7 N
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

" j' l* i9 L7 u6 U
" k- ~; n3 X2 P  n: ^# C3 Y9 U一步步来,别想一口吃个胖子。
; u8 M8 {- i0 N5 Y+ Y1 [4 g( K1 Q$ e# G, y
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 + u* S4 E# B  L
& ]2 D1 O2 l# w! u

0 K& J$ m: _/ y3 ]: [: ?$ @一步步来,别想一口吃个胖子。
/ I4 T' @) i9 B# v( w5 u" _' ^0 ~0 h. s6 T6 l! g  _# f
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

7 m# O  [9 i; v# `% W 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~! X2 m, @% q% S

& D" i; g3 n/ f. L5 S6 r' k; J[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 ) s. T4 J) L$ U4 K

, N" ~- q: P1 L- m( }8 G# I7 u 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

) {" h4 ~/ J2 U2 s" p: D: S  p, r
1 b$ }5 r! J7 K' A. N能让病人康复的是神。
- p% s  r; M$ P( y0 r) b
+ v7 U+ O, ?( J* v确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
4 m/ w7 F2 Y0 e& d& j( G3 N2 y基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
" s6 B$ o5 S- k( S- t) m+ z

" K: N: x6 d" Z( [& ?Please, give me a break.# T  H# Y' z4 I9 C8 s
% g% [( h0 R: Q
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 # O4 E" E: u8 ~( t8 E1 u. N

' a  b+ G% ]: U$ p- e1 I5 o. z" U; V# B+ t+ J2 E
能让病人康复的是神。
0 W4 f% i6 ?. ?! I. U+ m# D# o5 |( o2 q; ]+ S! I% y2 U9 S7 F
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

7 I6 n2 H/ V" k7 \8 T" E' k
' @( a9 A( _7 ]4 h你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 9 h7 ?* ?$ m4 ?$ N8 e8 W
5 s. Z$ X. ^2 M3 \" c- ?
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
0 L$ R7 r3 c1 m6 c( v& }世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
' |. Y( e$ s$ m7 I7 b9 Q2 ^( i比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
- L' _8 N. D3 Q2 w

5 ]# T/ ~! x% p$ G6 p5 T您这叫JDT经典的顾左右而言他:
& {$ b* i" H* u, g# ?第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.& ~1 Y& a* t% w: X$ m
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
/ |  T: O7 m# X7 ?
% m, k* E' c( X/ U最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
! c7 H( i* v0 {7 ~; S* K; E" I3 [
1 D8 J$ c# g$ h+ y( Q& R3 e[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- m) R/ U2 `) Q
' N, s. w) i6 V9 G% R做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
0 g8 E# j  P2 P3 C别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

9 J* O) f$ U% \, |$ w2 n
& }. z' c, u& J以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?8 Q' S, H6 e) `  V: ~, S* n

$ ^* D! H/ W' D5 _8 w1 e谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
" i& H- ]7 q$ B% i# I! p5 O- D/ b. z
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
" H0 I, E5 D0 ~/ Q5 V3 b+ i9 A
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。# o' W2 }+ m5 A* a, }
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
! B" @! ?: o2 k- ^2 k7 h神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
5 ^! \# \$ d1 ^  ~你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 + Z7 }2 S# j7 G/ s
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
" }! K) x& q& N( z- m7 b5 {$ c你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

' V" T/ U3 w' q& G如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
, o7 h- i: D. D4 r4 K. X# F
9 G/ A2 v. I. M9 y# s$ B- C9 a0 X
( n. V# i9 F8 r( E基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)* S3 Q$ A( t/ _8 Z
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。9 ^- D  p4 J# ~! l
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。8 r' i  l& e& z  r8 @1 y8 q( o
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
' L' R2 _6 b& G  n5 J! J  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”' h; H& O" e0 h  r4 f. O
2 L" j1 e' z! \8 Q9 T2 k: k
基督新教教派统计
0 ?9 B: Y& P# v
' c! p- h% j* J( k基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
+ B' ~, g8 b1 X2 L基督复临派         Adventist                 5,445K5 D1 G- ]8 x. o5 y5 W2 F
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
' K0 U2 R- ?% ]浸礼宗           Baptist                 33,306K: @; F  T7 \9 g. l$ b! d/ L; _
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
2 a& _( k3 K! W5 |' q3 `基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K" q- b4 \/ t* \# m* _' H
公共教会派         Community - Church              30K6 G9 P6 l, q1 q6 d3 J" ~4 U; {
公理宗           Congregationalist             2,230K5 F3 {! [: [( ]5 W
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
( _" L4 V+ r  T" {: a' ^  j! ~# }顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K1 ~% o8 B: ]2 U- @
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K3 I, g- Q' n% O/ _6 ]
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
/ Q! i5 v( ~3 b% b3 W独立福音派         Independent Evangelical          1,508K9 z% z+ E% [+ G7 R
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K' w3 p5 T+ Z, n! O; u0 a
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
# a9 d% u7 n% }/ [1 h+ |; }. e* s4 B犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K, z- u% a% c2 z
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
; g1 Z. U! P  j' L$ X$ b2 E路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K& K6 v# z+ p' A, c! s
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
1 v* t; X5 F$ c- S0 Q' G循道宗           Methodist                24,562K3 Z; O; q, I6 ?, q0 p6 \
莫拉维亚派         Moravian                  643K( h# A" _) q! e5 J
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
# h3 V7 u+ t7 ?' K浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K5 U& H5 l  t  _
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K  c: C6 [2 u1 w6 [: g7 k
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K% K  ^: r6 Z! C1 o
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K3 r0 X- E4 L" ]: ~
五旬节派          Pentecostal                 375K
8 E- o5 h/ A* `' W  i公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K  {$ k/ O7 j3 f( Q$ i
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K: P' }. e- {4 ]* d% C
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K0 }9 }0 l* v1 ^9 @
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
, ~5 r2 r% }* B- y8 d纯真公理派         Single Congregation            1,486K
  M- G) n8 P8 ]9 K: ]4 ?超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
& U, ^' F, N% O( Z- r+ k联合教会派         United Church              53,458K
# L* N' y( |0 }瓦勒度派          Waldensian                  43K0 G0 t5 u$ _4 O, S, [, G
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
5 z3 r. K" w2 K) V4 p1 e, k# v
5 g7 }9 T: i1 ~安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K( M4 z2 c" k# C; q; Y1 W4 v' ~
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
- B' U5 B. v9 t4 Y1 k" B; c% G安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
2 u  @$ e  z) }3 Q2 j( L安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K/ ^# A& s! e! K; A
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K% Y2 D* \5 `/ s8 U' c/ N/ r
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K# a( J0 W3 H* q* m
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K0 u. ]* r$ R9 c9 t# Y. Y% [4 K
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
+ e: K2 x5 B. u5 R5 }7 ?混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
" J& x* d. ~1 M- |; X+ u7 T5 A注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
: y& R2 H. w* Z. I1 u; R$ I4 ~& V1 P$ t4 z- o- p& ?* x1 [) G
启示录派          Apocalyptic                 25K7 {: `  \* L, E0 p& t6 W- i3 H
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
$ {' I( F8 @3 K瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
9 ?& k8 a9 O! d) R" J5 B灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
1 ~  P1 Y6 X  p' d独立派           Independent                  1K
- n. d3 e4 p0 d: ]耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K5 f( ]& V0 T, B2 G) M) p  X
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
: B3 F$ A7 n: M- D后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
! C( T) q' O' q* W' Q自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K' q) D1 W) P3 W% n
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
4 f# e6 p: ^" N神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
8 ~8 v  W: h9 q1 k0 ^灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K& z8 U2 s9 y! m2 ?4 O/ H
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
" V2 H" v- I6 _& l& \4 j& w" ^1 ^0 B神智派           Theosophist                  7K
4 N. h5 P5 ]0 {$ E神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
- w2 ?9 G% F, h1 [5 s注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
+ K& }# A# I! [, [3 U4 [- _$ A* l, s5 Z7 Z# n( ~
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
& w% G" B. d" ?% d基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
; q7 ^4 P8 y" ]" F  y老圣公会          Ex-Anglican                1,160K) k2 c3 m3 J$ d: Q  s( ]0 ^5 H
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
$ v( o  Q; e( ]2 v* {7 ]基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
& R* H8 b. `! Y5 h* F" G$ \公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
& A# m2 m5 G' w- x+ u; B秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K2 M' `0 ?; \! X* v
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
4 H! [. X/ e) j( H9 T; T& P3 X独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K- h0 m% ~9 V2 f8 q" W* v7 j
教际派           Interdenominational             72K- S- E" r. d5 o' s  r: F: M# r8 h
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
1 k% C8 a5 K0 a. s4 ]8 |犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
* X: D; T4 f, P- S  E! Q路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K6 `  E  P+ ?  k% ^/ g2 Q" P
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K2 Z* u  z0 _7 H7 I7 i
边缘派           Marginal                 4,182K9 k; ?+ Z9 |* j* f, {
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
. d" _! F& s" a  l莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K4 \2 l. W% f7 v, d7 r. p
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
8 b& ], ]4 q3 W" |+ w本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K; F2 I9 ?0 c& i2 a/ E0 `7 t! T; ^
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
2 t! ?- X7 d( `) F本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K0 H/ x7 f  X, q6 L- H2 ]
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
4 Q" V1 l/ \7 p- H% J' ]/ Q本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K! x" g% U& a8 k4 Z) _# C
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K  o, a2 D1 |' X  [+ C
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
: N  C. x8 o- o- f; W改革公教派         Reform Catholic              5,453K8 [$ h. h* z# ]  r- U
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
" h; m  W/ C1 z" `" N改革正教派         Reformed Orthodox              569K: B0 l' f$ j9 h2 Z
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
4 R* |$ e8 W6 `真诚公理派         Single-Congregation             80K2 n4 O! A) z. Y5 b% F, q
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
! Y. O" o/ p" ], |4 g$ `联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
6 |8 R% i3 k8 i' P+ o, ]9 j
& L% C- u' D4 Q. i6 e[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
* q; a5 C$ B: g. ~! T( r" L$ Z6 `: G
我喝了什么毒药,会不会中毒?
1 x$ J% x, a; ], S2 S
0 m1 x$ Z3 s7 l# C0 J9 S第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。; y3 g) c# e8 B. {
2 w; f+ _" L1 ]2 `$ c
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 3 t* Q( m: e3 N$ Z9 r
这么多问题,先回答一个吧
7 K  B2 O+ Q0 `0 K0 |$ R
  \3 F' J' X5 Y! Q" N我喝了什么毒药,会不会中毒?8 e; ?1 W* B+ ^7 B; Q8 C' c* X

4 ]- K% f+ U8 \. k. b6 L9 _, w$ P第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。$ [6 Y/ ]" F7 ?) U! @. ]

% z' O0 l/ S' T' ]& H后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
# r( ~! V9 \: s5 |' e
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 % O% u5 S6 v) \+ R1 j& K

/ W5 ^$ p0 u+ E& r. ^. e 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

2 m$ n" [+ Y. N/ w3 A4 h3 s) g; ?1 不会% j7 r' a" Q2 \9 x1 `) D
2 已经回答,希望仔细看回帖
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
, P; ~+ `% H3 k5 ^2 a5 Z2 f7 F4 E$ T* D1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。/ i: r% [0 v/ G5 W& ?' {* X& n
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。4 X- d7 F5 h/ h9 U8 n
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。9 k$ m" B  n. v. g! D
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
' [6 @6 e# D# ]0 E9 D(如果还有其它可能性请补充)
7 j; y3 T2 g$ I/ ]/ {扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
  [6 P. I$ o" X+ d3 ?" J1 O7 L, p1 Y; }5 L& U
1 不会6 d" K" A8 n/ N5 B" k7 @& W9 u4 ?- g( s
2 已经回答,希望仔细看回帖
* b$ J$ ^3 [& {" ^& R- T$ {; C
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
大型搬家
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
9 x5 H/ s3 |6 l. t7 @5 \关于基督徒看医生有以下的几种可能:
2 @7 ]7 o8 L% M) S! _' u" I; F6 L1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。/ k. ~* D: H" b
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。4 D, @, s  [% l! h, P
3, ...
5 \$ ?$ P/ m8 V+ \3 U8 s& T
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。) \; {/ \* r( m; `+ w5 b

8 m$ R+ x5 r* M- ~0 p2 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
6 C3 |+ a# t% u4 g& l! D5 U; W. d- e4 y& F
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

- Q7 @# w: [5 o. [据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
# `3 g: e" t( i0 i8 o我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

' p4 r3 I! s6 @: \  ^. _扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 " v$ v0 r- Z2 w5 O/ J4 h
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
! Z, v7 b/ D$ ^8 c# p
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。9 D0 J+ U" L, t; D8 Z! F
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
( p5 q, n9 V, p8 t( |8 c+ B再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成6 H% r+ x3 N: O6 @( n8 M3 Y
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
* g7 p4 V' B; f( G; m; F2 X$ k- M2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。" G/ z* U( r" @
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
% D0 S; ~& O0 `7 b* [4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护% E% W' d+ F! V+ A; ^
, `9 j; s7 ?; K+ B* t5 d* A
, K9 ^7 M% i) ~2 X; o

3 \0 c$ P, S- i2 ^" V/ r# {, n% W* t# v/ d
! e% b+ z& ~' [  p: Z% m

  c& ?- g( i& [9 p- Z" P
/ l3 U9 m: F& R- v# G你再多想想。! s$ a# z, O/ k3 |9 N8 H# B

- z. ~- D$ f9 {
* \6 D4 Q1 ^+ |0 Q& P; t3 R至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。# M' m0 i2 k9 F( h. Y2 U0 X5 p! ^
. ^0 o7 C* l4 C. z0 p' b3 P) f: {
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。; K+ n7 K2 Q4 T% X) L% p8 K7 ?9 |
+ W: N( @' a3 }5 c
因为 太4:73 `- s- j$ \" f' p; N/ B
3 P* x; D: _( j: ?  `
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
+ z' G; k, d, x. u5 K9 q& P+ I4 h, J. B" v
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

/ I% L( _  ~$ f8 a
& B5 o: q* u8 R近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
: ]' x( U1 \/ V3 P: P& n
  G6 v( F( h6 o. z! B9 M1 C. X8 g( a下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?1 N" E- h' k* B$ _/ `# K7 I' b

% J& w& n6 ^- E  y$ r: g+ N至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
- X) T. k; X, x' C/ c. c
0 S. s9 s' B5 s$ l6 f) D$ G魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
* Q: w6 [! u: J, Q+ ^6 C  ^* Y8 b
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 ( {6 _- _8 s5 y/ z* p9 j
# L8 p1 ~; H' @6 B9 _: i3 I! J
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。5 z$ o: x  {7 x
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
" ]4 m+ U) D1 f) {: g$ X% \再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成- }) l1 A( t" }2 N. d( i
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?: ^4 Q& J  D+ U  H& p- G* p

1 K6 l# c  r$ i9 r; Y8 c[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 . t1 U0 v9 x  ^. Q; `. l
/ B# J* v& V- H  O# N+ D  O
  w' Y/ u/ X0 `2 |  a- R* s
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
- T+ i  ^, A! d7 F! k
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 2 |+ w, g/ K# Y1 V

# t1 w" X5 N" V! j扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
* e& {2 J* `  n" p5 G8 m2 i. @
7 h! @0 d! c+ N; Y
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。# H6 h$ D( B# e, W1 h' S* ^
$ o% G$ h) I+ O+ Z9 D3 \
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:; Y3 U* @7 ^4 t1 @) t
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
6 I* F/ B' P0 p) f1 G& \http://loves7.com/35961/viewspace-42986
9 W5 o' F% A2 H# b+ l8 M2 M7 chttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
% K1 ~5 A# g* i1 {2 n/ q) {http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
  D* A, f7 f  B' f6 Jhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html3 H: i( L1 q# c: s
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
  D, k5 Q; B- a* m% w8 T; {+ chttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
9 f3 G- F% T9 u7 l6 m% o2 a0 e3 j  D
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!8 z+ o; E+ m9 l0 M6 c" b8 N
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:2 r, J' s* y/ a: t$ {
, ?! H9 z" [* X- @% |9 {. e  P9 \
1 证明网上这些故事都是真实的
. J. C8 H; D# }# G% R& }2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。" J" \& K+ `+ G
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活/ ~& u" `% [! Q# T2 Y
- E( n( ?8 R& F  y3 R5 ?
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了8 C8 k/ A4 n( \$ }) m
2 d: _% m$ B# G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
8 A% r7 _) B  P$ c 1 证明网上这些故事都是真实的

3 U0 U* @6 U2 p( ?* m这些事基本上是基督徒自己说的~5 b$ ]1 X# A% k
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表* h. T# `( |& V8 k5 |
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

- A' O2 m$ A, ^. k请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?8 T3 I5 {/ b# |# C( h9 Y( H; g
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 2 r! ?9 g* p' v  m1 e  N
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

" m2 Z1 K5 j# P0 k; \基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
9 ?- L) D8 m# \( ]! }# B+ `, y' R7 a看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
& S1 M5 E2 K) g
3 X) p3 o9 i0 P, S) Z" F# q& T这些事基本上是基督徒自己说的~* `0 Q4 F( C1 [% Q$ u' z' `( W
, K3 l" L  Y0 m6 H6 q) {, K
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
! }2 }* t# M. J" p6 k* b" [+ n2 X7 z; J; p
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。/ h' {$ ?8 L- M0 Q: Y1 N
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

" s# z0 @# e' f/ y8 `  }9 q5 o  Z4 R1 [, _3 {
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?) d% q$ j8 c5 I: P8 M/ [

( K3 w# T- S2 _7 H' x3 K. ?如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
+ L! ]0 O0 m) S& x% l5 h  _% s8 j$ r
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
. I2 J% D1 q: \
+ n7 |- o8 |9 B基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?  B; |. A3 L) A6 w- K8 E2 {
7 I  P* ]8 \, f  T0 p) Z
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
" u' W3 W2 V2 V8 l8 e" Q2 _- K' e/ {
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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