基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
4 W2 L6 ]* T3 D3 T

用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

: ]) i% \0 n; }既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
# |! Z' l1 z& n
7 K$ ^0 J. j: ]既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

; g! J$ H) [; z) ?2 M
. s% h5 G# ^4 E* y$ S- A1 N一步步来，别想一口吃个胖子。

  ^# Z1 v; y1 u" ]你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

1 [% d  m; U8 I
一步步来，别想一口吃个胖子。

6 g6 M9 P6 ~0 ]! R1 @0 ^你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

# s2 S" \7 s5 T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

# }7 L, m4 K2 K, \' ~" A 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

( Y/ ~7 ~8 K4 q  G能让病人康复的是神。

; X- t8 u3 l0 t* D8 m  W) s" ?7 v确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
) {+ }. l0 ^* V1 |5 a  Q基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

# H4 F( i* E" ~% W. ]Please, give me a break.

人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


6 b3 ]+ q. b) v0 U9 D9 A0 f( z( e能让病人康复的是神。

( k2 t! t. I' [确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

. m* Q  s  x5 @# F  A- O6 x# W4 P你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
( f; `; @7 n& ?+ @( \* r* k2 `
楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
7 ?( a2 q$ @; b! n世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

  M1 A. P+ J3 u3 p) \
! k: F1 N& V) K% [* ~您这叫JDT经典的顾左右而言他:
& l" r& E6 Z% v+ n第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

% Y9 K2 C8 n# |* D, g' p$ N; F2 w% z/ `最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
) E7 A- C2 N- |" S# W+ b0 s7 e& L5 Z3 q别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
$ U+ Z# O; t: M- F# Y/ J) p2 x
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

+ A( n3 O  e" }* J3 X问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
3 O  _8 X0 r6 i+ v你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
, Z- o5 C: X5 ?4 n8 ~1 q你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

* ^6 M; T! s! F, ^% `0 I: G
, f' f( a7 ]# a7 G基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
( P+ X% B1 r  K/ l* c　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
7 T3 v  H7 V, W
$ m7 B: p: y" a0 V0 M( i基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
* m( V. Q  W. f3 U基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
+ C% B4 @1 x* ?  {6 p0 Z不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
, D4 Z3 ~; D4 a& I公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
* u& Y$ q) Y0 M1 [6 `顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
6 L1 J1 x' u# B. A独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
6 l" ~5 t0 M4 _+ s6 e8 H  T8 E0 D, R$ F3 U  J耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
3 @3 P$ c3 h: B# q4 m# M( d7 W犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
$ p! h3 t8 Q6 Q* _8 Z0 @8 D路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
4 Z+ k; k3 [2 h; J& h  T莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
2 [0 g" K0 J2 V; \1 N浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
. g7 z" r; t) p3 I" u激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
# E! @1 i4 ?! A6 g五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
; S+ p5 ]; W7 f) h) |分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
9 E7 N$ V1 F- N* Z' I* Q归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
2 Y. E, c- M& g/ ~% v3 e9 N联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

; a) y3 u" E0 B安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
/ f! G- n. X- V3 g2 g& Z安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
5 b% E1 [$ j. H' w- [, ^* W/ w安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
; T* h/ J( U, c' T6 C! C福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
2 r$ |  k* O! Y! \混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
! U" i* `! v  l
启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
. \- {/ F( M6 X% O& o. V- a3 Z' b& ~不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
( _4 G4 t4 q& Q3 S$ r0 q独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
. m. H& G2 T, F8 F# `" g耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
$ F# a; }9 {! e9 |# Q自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
7 E3 s/ b4 X/ f( z7 `3 p" L神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
' w! _8 X, G% }" {0 V* A9 F  G/ n( B神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
! R" P# i5 E/ |2 X+ G9 N灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
/ [3 H/ \( o, z/ s. t1 d瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
; d" b/ t% u( s5 `神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
$ J% W: ~& J1 l$ ]* L注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

  y" |4 d( Q0 O安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
! j" y1 f1 D# z2 F1 S) {8 b老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
1 E- U+ g& H: Q7 a4 |8 E+ |6 ?浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
& W1 n5 F* i/ }8 X0 d2 @$ m基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
* R! f* G$ i9 `. k$ c秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
+ A9 R  h/ }+ L- W8 b/ F教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
. \4 ^" B' N2 C$ c犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
  r. `- a. k0 a, ~0 U0 }3 M, T# O路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
* |( m( J5 G2 y0 |莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
: j% M0 D& g* c& F8 {. W4 w本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
: J& g+ h/ F' R6 G; y本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
3 U) j; O/ J9 c- E本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
% H4 q9 ]' z1 |+ T( Z5 @本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
. W" [/ _' d+ s& y7 ^本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
3 [! W+ S0 K' ^2 I归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
' b- C! G* u3 t1 f( g改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
: l4 h0 ^! z+ Y' d) u5 l2 w! y4 c救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
' [- [4 ]* w& U6 U$ d; f真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
; R3 O( x4 x- x2 ^! D" L灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
0 W2 Q' C4 R7 l7 n联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

( r- N2 b$ a+ N[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
) q, |; q! r' [1 D5 ^% P% f
我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

& z. `8 s* [2 Q% p. q' N我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

, \, \6 x4 x7 R  U% w7 T+ X后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
0 Z# R  S* O3 i9 G3 I2 a2 h' i
你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

" u: P$ @6 k$ v7 y4 m1 ?6 B! `1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
* Z8 R) S( K7 L# P; }7 j1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
8 U2 v& l! i- ^* n. S+ x& s2 ]2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
" g9 d  ~5 r0 |- n- G! t) i9 _扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
/ d) n" ?7 Z- d7 U, e' b  O6 y4 g
1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

# O4 r4 I" U: Q- ~9 X这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
9 T4 e* \. i- M6 [! I关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
9 p1 p/ ?0 U" `9 W3 d+ O3， ...

0 C6 a! S# n3 v, E看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
6 P' }& H, p7 ]# J# i4 q
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

% P7 t. \1 ^" y, Z6 \扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

7 u7 j- Y: `, x+ V9 r真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
% _: q. U4 {( L6 e7 c1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
. @- J* N! N; E, m) y3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
, {% m1 e" Z! o- a8 I4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
7 Z/ J( }1 |) d+ d# h+ K。
。
。
。
/ \0 P2 B3 x9 f6 U% g5 u& D。
。
$ i7 r! ^" i1 i9 Q  o! p你再多想想。


! E$ K& R% r: r) ^% S$ K* `至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7

Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

% k; Y1 }. e. b% h+ A$ p下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

4 k& G. |" |0 R3 N至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

: N- h1 H3 A! ^( G魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

' D3 u3 f' r. h2 [, f真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
+ @6 G, x, a4 D) {, p5 k' ]首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
  O% I4 H8 i/ d( c8 F8 ?7 g) s再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

- [$ s2 p, s+ D5 z% ~6 H[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

9 C7 Z  i! v! ~3 X) p& c
1 \% K0 k! e: Z7 |. K+ I至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

( `3 {/ d( b2 a* o# i2 X2 g扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
# E1 @  ?4 Y2 G7 [* w
3 U8 T/ _) ^4 O! N5 |扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

8 h1 [1 M, ]/ Y8 S
假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
1 ~) F- w) H6 \/ H
3 s' G0 i# v$ f+ s" Z0 e按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
! o  T% s; @9 ^; b4 [http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
$ k1 p# o: V+ V* e) Hhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
  t' p0 _9 I' i7 z, zhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
# X! e2 a' o6 y* @http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
* c7 ^3 p8 ^- u1 @0 a& P
1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
. L% V! w; j1 f8 U3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
* p1 i) h1 M# |$ p  i. q4 E/ F2 e
受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
/ i" E4 @3 Z* S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
4 C0 T; e3 G/ ]# r& v, Y2 _6 g 1 证明网上这些故事都是真实的

" v6 v& r& g( ?这些事基本上是基督徒自己说的~
7 N! O" {" O1 F) t" S

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

; J7 x" Q. i6 P; N9 O& f  _* \1 }. A请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
# H5 }5 z+ l; S6 i; E( r8 |

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
! k5 i6 H% D: V3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~

' C6 J! ]: Y0 |! v+ D! c请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

& D3 D; x% }, e" H' Z5 @
4 R4 o- }, N# q- H你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
& S& q: n. }  {) n- f& x
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
' `3 M* r, \, U; T/ _: `3 y5 s7 V
3 m- u/ Q2 e- H8 m7 ?' K复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
- e& h' c7 T% r; E
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
+ n# n( z' Y* j$ y! d2 |
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]