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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 2 B, S6 A5 g: n) f
  I" U( k9 o) N6 U/ P
% ]6 e+ R6 H6 M9 ?, W
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

, v" \( |# J% k! S: A既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
* A. J2 s$ T/ `% Z3 o. a; N: q! S5 k/ y
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

" w, h9 ~0 M4 X! k, u# P% Q' M: E' H+ Y. _4 A
一步步来,别想一口吃个胖子。  g9 E- {+ c9 u( g2 [; S

7 u9 c8 G! c" \  G. O( G: w% ]你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 6 J/ H& h( P7 b

$ T+ |) M* ]( ?7 E) b& C. {1 x( J
/ q/ a+ J/ v& \- y# D, @一步步来,别想一口吃个胖子。
  g! U% |) l8 Y, B, K  ~8 l8 |8 i& S: ~/ u, V! |) Q/ ]
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
* M' V9 u: T- k0 e' s
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~" |6 `% b( s- b0 y, w+ Q- r% b% ?  N! Y

) `  C3 i5 Q1 u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
& e) v9 e6 c: _9 Z2 h8 {6 Y% n; Y* {" |' f* O
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
" b3 R: U1 t% n; e$ T& x2 O

1 J, o8 b# M+ T3 X7 z$ A3 m1 X能让病人康复的是神。- m5 F5 w- x3 i2 L
! x) f: i2 p% X, n2 |7 h: i
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 " V/ d/ L% C& K6 ?
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

. ^0 r9 m, `# V) a* q- H1 w& A+ n/ F! p. d
Please, give me a break.$ H4 U% o: Y9 ^5 I9 w- S  u
# D0 @9 v8 U& e# ?# i0 k* w
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
; F( p5 Z1 F7 d3 N( z! K8 X9 |# }1 h

  z$ U% g6 h2 D% y; ^能让病人康复的是神。
# C2 W( h) {) u! e9 X- r8 c
6 U! {- u- p3 y: ]确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
. L, Z  d3 j" N7 Z6 P# ^

& T# _& r. d( ^  W你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 $ E/ H% K( G( Z% }: A% Q

& r0 l: q  W8 z1 B楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
6 P0 ?) J5 K/ ^, X( ^0 j6 p- U世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。8 Q' p- r" O4 k6 J% H  J
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
5 o0 L4 t  l, o+ B
0 W6 }8 S' w1 P, _/ _& d
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
0 S( z# U" ^; N7 \6 x, F第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
7 B# H% i* ~* I' L+ H8 S二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.& W0 s, ]( U+ U$ x  n5 M5 z# ?: N
' J6 P+ ]0 V4 T8 K% D
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.4 h( y0 o' `1 g  y5 n4 U1 o' k
/ I* @* b& I3 p4 {7 P
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 5 n# S# b; C9 Y# B6 Y3 Y) w

" T: r8 [8 s/ a. j) `3 `做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你./ j) O, T: y1 R0 ^! J% h! _
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
+ z) U4 A  K# W% ], \
) R8 Z5 B$ P7 ?! l/ I0 S; b
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?* O- {9 @% r7 |; y8 l8 B4 n

& q6 R" b3 ?1 U( w4 ]& D谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
" k& v# y! {* @2 q* C  Y$ V& s5 @& P1 H
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

% W, f+ R6 n, T1 t+ \问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
6 y3 T4 }+ V, T) T所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
4 e9 V  j( U0 b, q) O/ \7 ?神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
: G2 C9 E0 x, G7 t你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ' r0 a% F5 o) Q& l  d
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
$ n/ l+ _& f/ ]( C- V8 j你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
& a+ q* o4 V2 J0 E
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~1 t) C) f- T* I5 G5 L

5 P. K3 K  i% I/ j& E% o) L  O6 z' z6 V" V3 M! `( R3 t& o+ h$ a6 ?
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)4 `4 t: t6 Y" J4 o% D, J! D% E  w
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
% y, b) E* W3 M* P- g  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。. X% T# D5 B2 }- P; Z
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
9 p: g( d" s' H  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
  f& _* x" _2 U2 r4 k% }" l' k  r) b/ r5 J6 G) Q
基督新教教派统计
3 {3 x% B% w( d# ?' Y/ N( [
* |. ?% J/ s, q2 \3 G9 i5 w基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
7 b2 P2 Y4 K) V7 E/ n2 s6 ?基督复临派         Adventist                 5,445K4 Y# z9 Z0 z# l7 B/ \2 n6 m
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
6 ?4 `: I7 e* l3 w. V& J浸礼宗           Baptist                 33,306K7 n; }7 a2 v& M/ L" R4 X7 x
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
" O2 |$ k( z  T7 K( R( {基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K3 r  D3 U: F8 Z3 A1 l4 `; R6 w
公共教会派         Community - Church              30K- h* D, c( E5 Z5 N$ v
公理宗           Congregationalist             2,230K7 \" H# m- _7 T" _& L% _
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
! D9 ~0 H  ~2 p, m) g1 {! a顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K: e! U( z7 x1 \0 W; s$ P+ N( J
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
6 B: ~1 y: d) z/ k; {9 A% ^0 F纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
3 M. C( u' L' \- n: C8 R独立福音派         Independent Evangelical          1,508K, r( P4 x* h. F7 `0 ^6 `# x. F) }
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
# G5 `  A8 ?$ z耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
7 {0 @* y. x: \8 S7 r犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K7 e$ E4 z  F# |
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K# a$ q" I' A, n# T, b9 ^& ^7 E
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
# o/ A- K' q* b% x) I' m门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K3 c% b0 f( m# j
循道宗           Methodist                24,562K9 f  c3 L5 M; @6 S: {7 c
莫拉维亚派         Moravian                  643K
3 S: J# Y5 o: Z5 X9 p+ z* m神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K; W4 B# s2 t* u4 A7 q# `+ D
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
  r' I4 P8 _9 e纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K& D5 J6 @6 P" x2 i- S( ]. I
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K! }6 ^6 B, w! P  {8 s! u  x9 C# {
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
; q) P' T9 v6 n五旬节派          Pentecostal                 375K
' S6 f% i+ R$ `公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K; K0 Y. f' M: M
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
! ~8 a( ?" v" O; z! m归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K* g" c( @, O  N9 b2 R5 p( I9 |
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K1 M1 @7 H4 E, j6 I
纯真公理派         Single Congregation            1,486K/ h8 I5 |. {" C8 x4 e: n  v
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K% S2 X* n  U, C$ |' L- a2 M
联合教会派         United Church              53,458K
6 h" z3 O8 j7 _' p6 I瓦勒度派          Waldensian                  43K
  N0 V( F# N- u/ k# L0 g! S注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统6 \/ _" b% k# ^3 S( _

' `$ G' K5 {* @0 h1 ]4 G3 ?安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K2 q  S. |0 ?, |; u" ?
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K' N( T+ t) Z3 t
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K, u7 P7 O# [& {/ z0 i& o
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
: a6 V' E% A( r0 D. a6 Y* @4 F安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K% h) X8 v; U9 E- n$ o
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
7 j% N; ^; j' L- V8 n1 n安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K- g2 `; }# E3 g0 ?2 n. p
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
7 S2 T% v, A5 x混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K0 g# _$ X- x4 C/ V4 k/ J8 p. ]
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
- {8 a1 u* l$ S4 u7 t6 W! D3 }* b  }
启示录派          Apocalyptic                 25K; M* c8 c: F6 |4 Y: u' y. L- k" f
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K- ~5 Z3 V' _" d" s4 l2 K
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
+ x( `  E  V1 Q% ]$ b( F7 p灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K/ \* f6 L% D2 P& B  u0 {
独立派           Independent                  1K& M. h  B: }# x5 p# m% O3 S9 Q% G
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K/ e8 D2 w' P4 U1 p
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
2 \# s* K! |/ F3 x9 ~. x! z后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
$ y$ Z4 f: B2 N8 \  M: N0 k自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K, A: C* [* h, E% L3 k, O
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
9 G4 g+ L/ r$ c. `" }. g) o4 _( W) @神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
4 X. V* U: c9 Q' `灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K; a1 w5 z0 `* R2 n' a, b: Y
瑞典堡派          Swedenborgian                67K5 e  C/ W7 J$ S) c! W
神智派           Theosophist                  7K* o% d4 F5 r% X* v/ ^
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K* Q: U5 {$ @, o% y7 v
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统5 u- V! S+ x6 K2 u8 y+ e
$ ]1 K2 E; T7 `0 k  Y  _( |
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K3 i6 {- @+ n& Z' q
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K4 }. ^$ X# q% [6 w; A( ^" ?7 Z/ E
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
, x6 |4 K) X/ ^: r# b+ M* N浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
+ p  e, M0 N% Y+ k基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K( Q* B; b) `) t  D4 p% O8 E
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K2 s( M; n. w/ c- ]1 n: v
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
. k% m  ~1 C8 j0 q纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K* e5 S! |$ R$ @6 w
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K1 V- S' K2 Z; g7 U0 |8 F4 a4 e
教际派           Interdenominational             72K
8 _. [- ]1 h# {$ U" |! \, M  P3 w耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
! N3 ]0 d8 U1 I4 x犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
- A$ }1 g3 V4 L  \9 K" ~路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
3 _$ u3 b- L* X2 J信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K" Q* M; n0 W1 D! A6 O
边缘派           Marginal                 4,182K
! t1 ~3 ^' }6 X循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K! [3 e6 G2 ]& p* \1 v8 ^
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
2 o0 E# t! u; o" w7 S7 w无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
' y' \. l5 u& Z# ?* I1 G本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
: i' @9 N! d9 |( w/ B8 ?+ P& o本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K9 Z! U! ?- j" D
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
: H. L4 {2 O* {0 X本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
  e" ]. w* j$ ?' X9 _- }本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
0 W2 B5 U. t$ d4 ~, @( g' g2 B本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K/ t; s2 W/ N8 {1 j) V
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K/ [* _; ]* ~. S( J
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
) E; m) ?' @) b/ @2 U! s5 x归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K3 j+ c1 N: K3 v' R/ t. a
改革正教派         Reformed Orthodox              569K5 {5 ?. j! O/ L: y4 q
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K9 b5 C) i* [! ]# h- X
真诚公理派         Single-Congregation             80K
1 \7 A1 f' T. C& ~+ w0 }灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K! e, X1 |7 i$ p2 s' I# M  C
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
8 g2 H/ c: d2 ~) X2 t: ]  g# G  {
6 L% }  B/ [( a. q4 s* [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
' C5 W/ I  p/ Y  {, r* H! ]$ ]7 ]& z" A# W8 Z1 y
我喝了什么毒药,会不会中毒?
2 k3 a: P* F4 t( C; A8 ~; f, p( |. F. }9 l, w
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
* B3 X: C( i& A( c' g
; k  L' g* y9 O# d3 U4 x后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 5 H$ \" t4 j. m5 [. G4 N2 H: P, Q
这么多问题,先回答一个吧
% z7 q3 V* V2 Q  o  E8 v& X
! o/ e6 R5 a8 i- ~& v6 W我喝了什么毒药,会不会中毒?+ W, r- ?0 l8 Z" b
# G' Q! X# P: v0 M3 \7 K. \: ~( v
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
- n. n* r4 z' ~0 L- ]% s: U0 k, z( G5 W7 v
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
5 W/ |8 {- Q& y; d6 l
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 1 K, n# y8 |6 e9 y# Z3 D% ]0 K

/ B$ l, b5 r) ~; a) |$ V) h 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

! V( ]* Z3 W- k" O) O4 a- j' u' m" ~1 不会9 q& H  a; n/ z1 w- t: A, C
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
0 e, |6 K0 W8 V% r  I1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。. H; N1 S6 J# @
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
: f0 p) ]: [4 H6 s( _  ?3 ]% ~3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
3 V, Y2 `# D5 s) }/ j# q6 X4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。% ~5 X/ Q& n. ^1 U
(如果还有其它可能性请补充)- v- Y& s7 Q1 t0 u
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
6 r' J2 h; N9 S3 P& q, p+ {) C1 y/ ^2 D4 z
1 不会8 I/ w# u% M/ S1 w# e; d6 Z
2 已经回答,希望仔细看回帖

& G; Z+ X0 T5 t7 ]这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 8 m1 z7 W, i2 g# F6 |# ~
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
7 j9 F+ Y- w1 U% d6 l6 P1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。) Z) R+ y$ H# G$ z0 P0 D
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。- W$ Z8 f4 z4 {2 l
3, ...
, U# S0 P" t, g) z( U  }
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。5 D$ c' w" p- _1 H/ l
9 J4 \" V; N$ U4 p6 G4 ^
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
, u, b6 w4 {* G) l5 q4 m* v  i8 E4 m8 k% u" C! s' n7 R5 s& g) Q
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
* g, c" L* H/ B5 X+ Q5 b- j
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 & S* E0 S9 l. a: o
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

- `5 c: p# |! I, R3 p0 g4 F扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
8 A! E) M" E, u9 w* @2 i真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

# f) F5 ]& x2 i7 ?4 ^真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
: r0 e! o8 b( ~3 E' @. {( P* r首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
% X7 k- b9 \  a  G' J) L再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
8 y8 [* N2 {. t1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
1 u' C4 s) ]% u/ t$ s) I2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
0 U5 T# b- @$ y$ R" \8 `9 B& a3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。( c9 P, p$ J* z- D  s+ n9 y
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
& N, s$ r) E3 H! N' X% i# X" [' ^& f( E+ h7 Y6 M5 k

7 R& I/ }0 o  b! s: p7 w$ h2 ?9 U2 r5 g- I! A  R4 ?) E

' l- L8 v1 `- a) K8 `! L- Y# i. @8 t$ ^2 V# N

, f# W3 w: m/ M6 B) ]& r2 ^2 {3 ]% I$ I% \
你再多想想。1 W. D3 D) G2 e* i  C. r7 Z" e

, `4 a0 x/ ^, m+ S5 G0 [  H5 Y- J1 E: I+ N3 `$ t( E  B0 f5 x
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
( n  U& }/ ?& l
: U: X: C- R' q, W8 I  C' q还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。3 `8 Y0 h2 F% S* z* G# e1 ?

0 x5 |! Z: U" U因为 太4:7
3 _* p. g+ @" R5 I$ U9 q0 ~! U$ o+ U4 G4 `2 b  `# O7 ]
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
5 j7 }; {5 v$ L7 b+ g! f! k0 s: D/ C9 s2 \
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
. d  M1 u2 T. R
) l7 c3 [! e& t4 N$ Q/ Q
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。* m$ X3 [9 h" g; i
7 b# |: F! }0 u3 f& J, }
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?: Y: f1 ^& {; Q
' j& B/ S) M1 H$ G+ x" k
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
7 h+ P1 r' M* k5 G. t" j) ^
: ?$ R5 N* \- ^, v4 c- Z魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”* v9 H9 z  h4 e4 x5 H
+ n5 \+ I4 S3 _/ W3 z( i
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
4 [& c1 }4 ~2 d5 E: e  b! [/ e' i' d/ S
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
9 z5 M9 `0 q: `* R/ u& T: ~+ x首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。/ {8 R: H# Z1 n, q. L: I
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成7 q( Q" a  B. u
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
" I! @/ z, m+ Y
$ N% R# l( w" m  i1 t[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 4 H: e) Z, \/ c/ K0 y+ c

7 K2 f; W1 R1 D; Y4 g5 C( J% Z6 F& z+ B$ }2 c
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

& p0 D5 k; }8 |' m  S扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
$ P  E4 |% f5 a- l8 Q# v# u9 W! M0 K
7 z9 T, }# O& t- X5 M$ o: {/ [7 p" B扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

/ r; P( O3 ^4 `3 Y4 [8 ]- Z$ K) c$ u* |7 S, i
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。% k7 x4 O* O# G! S3 S

7 a! c8 V8 o$ |按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
, N1 y0 E7 F- ?) Mhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green7 t6 y& i- G$ u# g( {% [; N
http://loves7.com/35961/viewspace-42986$ H8 g2 k$ K  h4 ?5 V
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
) p6 g4 w! q$ V1 jhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html* ^. a  q: j* f$ _
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
, p1 N% _, D) q9 yhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm: q, p$ f1 Y- P: b5 |9 l
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
( C3 F- b2 V2 |) b
" c" Z# B4 n7 B- c偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
$ c& L: h3 d' Y希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:: l+ r3 w; N! \! v+ B, h" q) W" I) F" w

! j6 Y$ x& ~9 I' ~2 v( ~  N1 证明网上这些故事都是真实的  U1 W6 Q" c+ M. f- V- o. f- A, Y
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
* N0 |# {/ w* a7 G3 证明这些死去的基督徒永远不会复活3 i5 z! T# a! p. M

4 b" i- Y6 ~: @; S  x  `8 ~" P受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了% d9 ~8 {+ ~$ x" W8 V' c, l
2 J, k8 K6 C& G0 D: \( {9 w
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表7 ~8 D" d6 x# v1 j8 |. p& p- R
1 证明网上这些故事都是真实的
* g4 a7 C) E$ Q! B  g
这些事基本上是基督徒自己说的~- ?' k/ \# Y/ M. g! @, K5 Z
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
4 ]& [8 b, v# z2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

: e6 x/ K2 W! O' J+ O1 M请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
$ V9 I1 n# b, q8 G, [
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 j+ A/ q& w9 e3 _; P+ @+ r3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
3 Y& l/ A$ p8 g& q9 A( H
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。! `( }. z4 e9 [# T8 d# a
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
/ e! j9 E2 ]6 ~$ v' n) n) l* E/ A# W) t% a9 ~2 Q
这些事基本上是基督徒自己说的~- J( P) Q  O% i

7 v1 s. t# |6 Q8 j8 x7 v8 O- E请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
, ~- R) G: T3 i+ y; w8 Q3 ~0 a$ m5 z5 z5 D) ?
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。* [% e1 c2 R, S: e" T2 b6 m* }
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

) E, U0 d4 c' T2 a! T. I$ }; O6 @( G: y
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
1 _3 e3 c% ?0 A
7 y) n0 {0 F, ~. M( N% M如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
5 V. r! f8 U( T; U+ V; W, A, ^( b* T( V: F, S
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。% G, W  {* u( p9 N) o

4 J$ t% s" {( T, U$ Y6 l# |# {基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?! w  ^$ _* B4 g2 m8 w

/ [# Y# c% {$ N  }基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
3 d8 a% f0 J! K. N; I1 F  B6 p( X5 Z: }. U8 Y6 L
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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