基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

1 ~$ G. @! g6 z! {" n* u
5 w. n. v: Q6 x用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

( b! w! f, z4 @( N
一步步来，别想一口吃个胖子。

3 Q$ s' Q2 D3 I* l你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


+ m' u' h6 r0 U" O% ]4 A& N一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

% \# d) }1 N1 S" E* X 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
: b; M: M$ d  ]
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

3 O! D) }, E" O! _/ ]6 k7 g 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

- a+ r- g7 ?, m) K1 z6 z+ p能让病人康复的是神。
- x6 c0 a" z$ E  U) r; z7 a0 j* \
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

2 U0 n( b9 d; ]6 ~, _3 L
Please, give me a break.

( M" b3 U. E: S0 f& d人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。

1 j+ H2 j+ k# |确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

" n# f' [/ T' o" t% }. X, `  ?
! K0 |7 F0 \1 N5 |你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
8 Q: U( ~* [% ?1 s6 Y% r+ [1 y  ?
7 N2 p0 T4 j' o3 Y- i楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

) L3 |! L1 x" Z
- k% {1 R) T' u) d; ]. Q. w您这叫JDT经典的顾左右而言他:
5 Y# A# ~% X" b; S) j第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
% T( T: W: y0 E+ F# |二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
/ c% e; S% B; M5 l7 g
9 T/ R" Q/ ^5 G" O1 V# Y3 O$ d最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
- f  R0 i  ~' P+ x/ i* @
9 V: a$ H  B" I7 D1 S8 d# `[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

  q* t* C1 H: ~, A, m; y做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
7 S% X# y3 \+ i+ U0 ~* }别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

% j8 f% @( k, b5 _, r) i& h* [
% C) P* Z. K  J2 D7 W7 X6 [, A7 N# M以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
. Q" y4 F1 S  z# I0 p  T: N9 g- s
' c- J1 X0 Q. R& V6 T如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

6 b9 \  w, O) \7 n) ^问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
) {# I2 G, y6 h& E, o( ]0 K. T所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
" \, K( N1 [6 x6 o9 u你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
% C; s1 m1 s) M$ t# k5 X你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

1 E5 A2 F1 ?) X' Q+ B9 g
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
! C  |. ~# y/ E' U4 y　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
" J6 Y6 M. u' G+ o5 P7 T　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
3 e8 h8 d6 H6 \, F3 c# F　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计

9 V, f  Q, A# ~7 T) V- J基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
5 v& r5 S& O# s8 c公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
$ E1 F' n' A9 p( D0 M公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
# S) x& r0 |7 b* ?顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
' H) V  d4 L, A* a: V' r秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
5 ^7 g8 N4 K. Z: U+ o9 P8 K/ B纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
- q( \% p$ s* \独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
4 I" Z  Y; Y, x; l, C* k2 X教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
* Z- c! u# [: |/ |) t! ^耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
7 ~" m/ z# Y( M' P犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
7 R) K# e/ t4 p路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
+ q/ b6 x: `2 _+ `  w, f路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
* C5 g/ H& L1 x2 o门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
& u/ R- Y4 M) m; A神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
+ B+ S4 c2 m7 i/ R5 W& `8 T激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
: |" _' [! s" I1 h; b" K! }0 N/ K- F9 m5 O五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
* c6 R" x' Z; G  n* N! m/ H公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
2 t, R* M' N' Y分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
0 ]% l, T' Y- Q) \0 P7 E救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
1 ^! y; x4 P& s1 b! k: t' G  P纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
* P! n; N! [. x& W4 h5 i- g. x) F超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
( F- l4 ~2 Y; @6 @! Q3 I瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
4 o* k$ j; x+ v/ a) u/ U- w# [- M注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
" g% U9 U% Y) J1 D6 h- n: ]
安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
, I: |3 `2 j6 _安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
, D: b4 t2 c- a6 y# B; S; M安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
- C% \- ~6 a7 b安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
1 g" y# F6 j  e福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
3 X* v1 U; F& K+ k混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
' [7 w1 Q4 N& f0 R- e
启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
5 q3 S/ B0 Z7 R6 M' D不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
( O* j" R1 S+ T. m6 b瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
# e( X, z7 ~/ y- B犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
. \2 ~' j" X! B* M0 W: r神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
. [5 V8 p. q/ p( V! B4 u灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
! m, t8 X$ {/ r5 B7 Z& u神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
# m5 n2 m1 z: I8 n. |% w2 A, A7 i注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
$ ^0 o) G5 S# Y/ L9 k" S' y
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
$ j; {# z! C) L: v$ R% B基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
* Y- l. l- W4 a$ `3 @- E浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
3 Z- a  T% R3 C9 P/ m5 [$ s: Y3 {基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
" W, e  k9 Z% g公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
2 g3 z! p2 a, ]  m* M秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
" D  V4 N* j0 Z+ x% F  B  I) V纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
0 j) Y, p3 ?- E路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
1 n8 h/ N0 s  @% ~/ n信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
$ v2 l" x7 Z' e0 E5 @6 {无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
* S/ N" e/ t5 v" ^本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
7 O- l7 P. p% N5 [7 Z分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
6 W( p- h4 e& @  K归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
9 `& \) ~, u2 w1 Y0 D! L, G改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
8 y8 }6 K7 d( N; _) @7 E/ w! c5 i救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

9 l! s7 B" `9 {0 _我喝了什么毒药，会不会中毒？

" J; R' ^! w' _, E# ~第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
& C! o+ `7 X" x这么多问题，先回答一个吧

+ O$ H- e- _* }# s5 N我喝了什么毒药，会不会中毒？
' o& F. f) m/ M' G
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

& H! n, x5 K7 _  o% N5 Y1 z; ~- T$ y) D后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

1 {9 H. n8 o' B) M2 d 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

, s! i! w; W$ ^ 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

5 ~) R! _3 h- ]8 }1 不会
+ k& l; p4 i. O, X3 Q2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
6 G* Y: s. {% s9 n1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
2 N$ o5 p! C' x! M（如果还有其它可能性请补充）
$ D$ l; I4 V& u4 v扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
# N! ]" v% R+ j7 r& n  b4 \3 ~0 m
8 K+ A! {1 B+ ?" _% }  N1 不会
9 q- y. b) X6 Q! H+ o: v; S4 [2 已经回答，希望仔细看回帖

9 d% y* X5 S3 R9 U, o. W3 J& O* D+ e这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
3 |) U4 L, A1 s& C9 K% x8 v5 L关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
6 I- J+ z! X. |2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
* x% ]9 O% D: A9 V6 t( M3 G3， ...

- @3 C) R- J& d6 }' c看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
; b0 [7 D7 q* q$ w7 o
6 X" i* K/ ~$ K9 _3 }看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
9 `; [% E# S$ D( C6 P, k我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

9 C) `+ {+ B# g9 v; H. O* @# O# B扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

  E; |9 _1 Z  t* w! M真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
0 v$ L9 o! G& L# Z) T$ p0 O1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
5 R) ?! H# C2 [( X4 z$ J4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
! z& A* i* I% x2 {0 y。
0 |4 N  d: x) ^& @1 j3 B+ Y1 s。
9 [( J5 C6 i+ Y% ]- q1 B。
/ Y6 ?; W! I/ K8 M# s+ e+ T。
# |5 d0 g9 r7 t。
, f; R$ N( U0 d3 j, l7 g  |5 G。
你再多想想。

. E6 }0 s7 \3 D& N1 D3 J" x4 d( w: S
# [0 O9 U# V1 M9 H) \  p至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
1 e# ?5 {  y! K$ A
还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7

Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

7 m! U" ^+ Q2 l  ?2 e) D5 f
* Q* z9 }0 g! p9 ]: m近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
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至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
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* u1 U& E/ s' M1 f3 O魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

7 h& b6 ^9 \% C, p理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
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真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
& l. k1 y' y9 K3 H5 }首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
9 p2 J0 G8 h% c  i( z# f- @; }再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
( P' \" [4 ^- P: j1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

+ T1 D3 _8 F, g* F. w, u  m) O& E[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

8 F7 g, ~# F( g
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

" G. z- m5 V, C0 X# X1 [. f0 g, M扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
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1 e6 A* K$ z# {扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

. S5 Q8 C: a  y! m. b/ y0 x3 R
: M/ n5 Z% Q$ L假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
7 w8 w2 s+ u8 f, t8 S4 h; G
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
7 ]6 J+ a4 y; g) h* Ehttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
" I5 f/ H/ U5 q0 t, o1 Ihttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
' K0 J0 s$ j' }% W+ I7 r1 {$ \http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
, o  d5 A2 o& H; ~http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
7 N. b2 F- J6 qhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
! n6 c8 g8 A1 ?- @* S8 Ihttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
. B* S9 ]- _( b
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

" A0 U7 F$ Y' w" A$ L" x* B1 证明网上这些故事都是真实的
( n2 I: C& v5 D" S; |5 Y. z2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
8 Q6 S  \  o4 H" ?8 g8 Q7 R; v3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
8 r; r7 C" ]$ ?: J" P5 Q" o$ X: L& w
受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
- e* B2 z; \) I; o1 V9 Q. ^
) s9 \3 Y# g' |+ N5 i' e$ D[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# X2 o) O7 |; A) I 1 证明网上这些故事都是真实的

" r. p& N  s5 f' i: I6 Y# J- F- Q  P这些事基本上是基督徒自己说的~
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原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
8 N! C# `7 y" `2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
' U, a0 [7 l" Q' I/ N0 J3 y2 Y/ ^. C

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

4 D" o# ~0 ^, p3 ]8 V基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
* {" S& f/ p- W4 j$ ~8 P5 K6 s7 z7 a看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

2 S2 y1 A7 N/ o2 o这些事基本上是基督徒自己说的~
- f9 i5 r9 l+ f4 S% |3 p: ?
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
/ `' b+ Y* v3 o6 a2 b5 E
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

1 `! L; _  a* e7 i3 E& N  f( k7 A; A复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
/ m3 W9 e$ P; I' n7 E" N
/ {* ?# m9 T" Y基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
2 X* s4 A( v/ Z4 F( C0 L' q& F
9 }, l- J! f0 J' \: K5 U基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
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+ R9 I8 G6 Y) J/ B/ b# A# |+ K[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]