基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

; c3 _$ k/ G2 I+ y* v
3 }9 I+ g& f) S" @; [) V; b2 n, E用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

0 ]) D7 R: L. o既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

% U7 [! q! g5 ]) d& P0 z( I3 C! C
一步步来，别想一口吃个胖子。

2 q; c: B9 z( N5 H& E  U你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

' l, ?# ]5 S# a6 W7 q
1 \# B& L! d. j一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

# a, R  q9 |* f! [& p7 @8 u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
6 w$ p- B. W; e1 y" M! w  L
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

5 @) L) v4 t: N! _' M  E. G能让病人康复的是神。
  X; h3 w" j, W! l) z" [
( u) ~3 i# {. E) Y: S% e确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

+ r7 w3 i& i. s4 A
Please, give me a break.

人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

# c. u, e! e) S4 f
能让病人康复的是神。
0 o' \% a7 T2 A* |: F, |# L! J
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
0 n1 \/ E  w) Y( Z% K- N
7 F+ y/ d& O7 Q. V+ d5 c8 s楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
# V3 h8 o1 l! _% l/ b比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

0 ]$ o* ~' z% B, U0 z; X; D
" H% I3 q2 q* [# m! H+ b; U2 f( `您这叫JDT经典的顾左右而言他:
7 ]# q$ j7 p) ~0 J6 G  Y4 a第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
; @7 {4 O  M  l$ N二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
. }  {5 l9 a. R, l. H5 C& U2 ]
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

1 q# a( y8 s4 V  b( z% N) ?( y2 ], B) h[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

7 Y6 b  d# ^: }6 e7 Q; G% s做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

* _! r8 a# S# Y8 m以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
. f" ]- W5 i$ Y5 ~
; z$ n- h/ p3 I' M) P4 z! X/ q$ ?如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

5 A& B3 T! @% r% f2 H2 {9 J问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
9 f+ _% K/ Z# _* d" y所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
) x4 N3 |4 b5 W1 o2 S. J: y你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

1 w. ?+ Z" h7 Q# `* w8 N+ N. @1 D如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
' ^$ a7 m4 S- z: F4 b
$ t+ F6 ]1 t; _: \
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
& R: g1 E, r8 Z* {; J0 x　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
1 y" K% F  d) L4 _0 i　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

( ~  q+ F( Y1 C! n; }基督新教教派统计

  p9 k  Z/ u2 J基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
! k, u& G3 D* e: U/ N% t5 G基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
/ R$ c( |8 V4 B- W不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
  {1 s7 m7 H' p! m3 A/ L  k/ R基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
0 ]) Q# Z4 K& c" u+ l+ L* ]公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
9 [5 \0 ^  g1 T0 c' R1 V顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
2 @4 A! N; ?2 K  }; q秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
5 o. Y0 p5 P! L% z/ t8 A犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
5 c# A4 o$ ~3 h  N* `) {门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
- o. e1 h9 @5 i8 M1 ~3 s3 ]- e7 s循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
. X! H# M5 o  |$ j+ i莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
  X/ f  ~8 @, k- B8 W公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
' i5 j: _. ~7 W# Z5 ^; `超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
3 _! P2 h& L" q$ J3 d1 z  f安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
# I0 b6 P! }' A5 C! V安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
  d2 l0 t3 b( m7 V  L' F安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
7 ~6 Y  i4 `0 F3 ~3 f1 y安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
& S  V: a/ F5 M8 M5 J1 t多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
- M; E4 S( w1 f& x" z. {0 a! s, l福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
, C* n7 X; _: W1 W& N6 a混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

8 Q% T9 M) I5 Y3 h启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
7 H" K7 ?. c  y) d/ ]: U- |) q$ A瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
9 a+ e6 A4 u! J' g. z灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
" B. t+ o% [- p/ N' p; r独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
3 n9 W  B% e' j耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
4 @! l% n5 h: o! W* |- a后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
* F# ]3 r7 |; `, f自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
* I. X9 P% M) {. _神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
! h3 e/ K7 B% D7 X瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
, X* V2 j1 i" i. Q神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
- l5 A! V2 M7 T0 ~神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
4 e+ c4 ^8 V5 g: f# E, M注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
! q0 N# h- g5 T7 m4 E
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
  d( ]; b$ Z) t8 M7 B$ d; |5 Z老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
0 R1 m; }% t6 T& G5 q3 [6 i2 p2 A% U基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
) O; c/ U. u! n5 A, K% R- D秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
* p+ @# h2 E7 a/ j) z5 U0 w, x/ K/ r纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
+ t3 T2 U# E4 |" c/ ~教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
: o) q( F$ m0 |4 A- M$ ~* b耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
. B$ W, h. `/ q- z+ Y边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
" q" R( ?( g* ?' ^" x0 r莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
1 ?9 t& {3 y0 _6 `  y1 I. X; U* f本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
! z0 {6 ~# @& d/ ?本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
- e6 A& `# d1 V& P6 i* M8 t2 R/ T本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
% p, l7 s. p! W! a5 O/ u本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
' n6 M3 X, T0 N本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
6 L: ?& I  r  n* v: F9 ]) j4 @# f归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
8 f) Z9 ^! g$ i- I8 ]7 z# U真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
1 K2 l4 {5 d1 q' U6 Y
我喝了什么毒药，会不会中毒？

) m. [" Z0 i1 d1 T第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
- e7 x- C1 Y8 u' n) }这么多问题，先回答一个吧
4 k/ E& @# D& E1 @+ Y, D& A
我喝了什么毒药，会不会中毒？

7 ^4 \# s% @, ?0 s. i5 H第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
: ?  T# S, F2 A. R
# I! K6 [5 k; `% H8 T后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

1 G" A* }* P( }7 c) ?' @  w  A. M 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 w8 _' |" |( X, E: j+ v5 ~2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
$ W, p7 z& Z& W0 u) ?" D1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
( q( @. [/ k  }7 X（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

1 不会
1 s/ D8 y3 i! k9 G0 S7 `2 已经回答，希望仔细看回帖

$ @# a" B5 j5 N3 C这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1 F0 ^3 \# @* i, ~5 O4 e" S1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

( ?- c. z3 y8 p+ Q. O3 w2 `" P看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
1 _' I9 f& c/ @8 P# H
9 h' _1 I; U' }[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
; N6 S' s  X' X0 i- M3 l* A0 C
  O6 U$ i! Z' k* p4 h看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

3 T  z' {  f# M8 I据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

# O5 m3 I9 N: @  @5 K8 i0 ~% N真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
: J5 m! _( @( s" f. G# M, [$ w首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
0 c1 Z( P3 x0 E) h5 l1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
  R0 J+ E9 d- `! h5 Z0 j7 l! ^2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
( V  ?* T) c2 S5 y! n: m3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
* P8 o9 L1 M+ I3 B0 [。
。
。
( |) b0 ?9 _3 e1 g, j7 n+ C' q。
5 \/ W2 Q1 f5 [3 N/ [。
( r: }" m2 g( u3 x! C$ N& h。
# i' s' T* `5 Z- s/ g, m。
你再多想想。
& H/ S2 m# v" h' c9 q& _& Y* w

至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
. u; o0 Y; ^5 ~4 R3 D; h8 v6 a% @! W
- \9 u- `+ w, G3 V还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
0 t. A. q& X0 r# m$ r) N: L
3 r  j8 f8 g. D9 v因为 太4：7

$ o: W7 m9 V/ o8 @+ B0 M3 ~Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
$ {$ C( X! I4 A
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
: [* a. \! k! g9 d/ M4 h
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
6 i8 ?& ~. r" ~" L4 M5 R( W6 ]* m
( e) S. {  T, S魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
* X" C! `- K& J! j9 ]
理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

5 j  O7 S! q% h( O. R  M7 L真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
' f1 z' }& v1 t6 z0 [! L- B5 A" k再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
2 ?. b1 A& E9 J/ ?$ s- O1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

7 c. C  X5 F  S5 |[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
9 ?4 h* X, s: D- x: H

/ Y8 b7 c* v7 F% y' p至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

/ Q- t7 z$ u1 }" S  m& x扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
% Y. ]" Y! L' {# o$ ~
扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

8 u- ~' i$ h  w$ l; x. x5 Z& k
" ~; S: Y) u) w% ^% {, ?, K4 ~" x+ v$ T假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
/ Q, H8 j5 e: Q/ m+ }
0 N' U) l+ x- N% \" U2 _按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
( m3 ~+ p  d1 Ohttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
# h8 `$ A  o' q4 X! ?1 t  e7 @http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
$ E+ v; e1 M! N0 ~% Nhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
& ^7 ]$ C+ I/ R1 F7 y
, ~( n7 i2 A- H* I偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
8 X% n9 F# A+ a- `2 n4 _( h希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

1 证明网上这些故事都是真实的
9 j# f8 @' W" h& }9 g& @6 s0 H2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

+ G  @& ^: Z6 e( g, ?! c受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

) Y! R% N+ H1 P! P" J. P) g这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
% h2 O& |& v* }& i9 J" R$ Y2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

( P7 i5 t* U( P6 @& J% a1 Q请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
" I! }  X0 N2 G5 ~/ L

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
. Z2 p; ^3 _/ V* f8 o- `( K3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
0 x0 M/ v. V2 U) x* {4 h% h看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

3 q: q* o( u8 k( N' U0 E+ a4 X! g基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
7 j8 z2 k6 J( F2 h  X
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

( V* v5 U! Q8 n! [9 }) u1 u复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
: e9 b: M# K" g4 X, |. J, |
; p5 a8 U4 D% s3 r5 Q1 n# y3 Q7 Q基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
; q0 e2 e# s2 z1 G& m, v3 s. o; ^' q" @
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

' z5 S: F. C/ y, ]* _/ Y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]