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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:5 C) v) Q0 r% v4 Y! h5 l" B$ R& e
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
- K2 i! o  @( Q( Y1 }" t" t马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         ) H+ r1 r3 }* Q) h) G
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
  Y: ]* X( c4 t马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
: H  j! v& {) v- ?) [9 k8 ?马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         $ b. @: \6 `. ]! D' m0 H# T$ k
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
& x8 L+ c# A# [( K5 j马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
* e! Z0 h# h! c, C马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
, P9 h4 n* W( I5 U马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
& L, U3 S7 p9 Y3 U2 D# j" \马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         : A, E* Q/ r' n' B: V: U0 U- z
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         ! \" E3 Z! }% c8 |$ p8 t! n
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         & ~  P( y' T( k. m& l! X
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
+ l) K4 g1 u+ d4 e2 Y! }马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         " e6 ]8 ^  [* F) M& W+ ]
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         8 P. @( p$ I3 _8 ?  i
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         4 Q7 [1 u6 q* ?- ~9 `1 Z
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         0 V: q* p& v8 P3 I8 r  e
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
4 q- j& a! A4 i2 o% a马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         % c4 L2 q- I7 V7 f8 ^
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
* e; j' p' F% }+ ?2 Y* e( ^( F路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
" e9 ?, T1 ]# c% X% V' \& f路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         , h0 \9 L" n' A- I5 ~1 S; z3 s
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
% o5 [& g5 |7 g5 j  `路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         # J3 V4 t: ^  N2 C8 p' K
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
. k. ]7 w+ z8 N* ]) h路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         % A& K4 X3 u5 w7 T6 ?5 e: e
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         5 _% s# v& ^, S+ }5 Q- a8 D" L
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
. q1 P. o& n) U' q* q# d2 u% @约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         . b  o6 I- D) h3 F/ w0 Z
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
7 D8 [& o2 o8 J1 ^5 k6 }8 o  }3 H约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
8 M+ B# a, N$ y) }8 F. p) J* p& _" a约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         ! G" q4 h1 o0 g3 c/ |
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
4 K5 }8 ~* S0 H- h; ]: y, ?约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
0 `% O3 }, ^% g6 D1 ?约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
# A9 T+ x5 K& K! A8 S0 ~% J约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         ; d/ v9 ~% ~# u! H
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
3 C9 R4 I* I5 S0 [使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         * o  R6 {3 W( x/ p9 }5 ]
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
& L% F9 T( Y& b2 ^& ^8 r5 u歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
8 {/ b+ r; \& X, n歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         % v* J% t' z" B
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         ( X. B5 B- r$ n' s$ O
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         $ u8 z0 Q  T" r" ?$ q
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
1 g# y) D9 E6 L5 E1 s) `" i加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         % H+ H/ y- Q+ z5 j5 D
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
$ T3 ?9 {: F' l) A3 `. q5 [加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         8 L& M; }7 o( z# h
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         + d1 T9 j4 P6 N' k  a/ U' F, D
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
, m( F; Q  Z  M5 y5 x$ i启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
4 ?1 i9 V) Y- L% ?# s腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         ; Y$ f  k: o! z" M3 U$ V5 I# \( n
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         + `; P( n* e2 m
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
  m% t1 J* d( U! `; i) \) N马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         7 t. Q) B, X# q3 w9 c& l$ D! |
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         , A' H1 _2 x$ ~: N2 o& H0 e, d
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         1 F0 C7 A( f: [3 ^
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
9 h9 R  @: f! h- T. p8 K' H歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
$ c# }: t0 `- Z- }歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         6 c  t3 l% U6 q' s
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
* R3 J6 y: I8 U4 m, u1 V! i8 @加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
* o/ [( D0 |3 o1 a3 S$ D( A加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         ; w9 ?- m6 S& _/ V/ A3 P
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
+ y' q* h$ V, q9 t' |* p7 Z1 \" I希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         ! g9 d  z* b$ I9 ~# x, I* N
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
4 x! P# _' |1 M! R1 f8 Y约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
3 ?7 Y& d0 ?% s# Z约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
- @0 u8 ^, y$ w# o( Y4 `2 P2 T约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
2 @9 Q3 q" `, e/ R- _9 b$ H" f  b9 {马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         ( `- l0 ]" d; J3 ], m; v6 M
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         ) H8 B: S0 \$ v4 @* H
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         5 N) p  K! F2 J" F; `
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
4 @4 U# A* `# A+ C7 c0 A$ t罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 3 `  o9 r, ]$ ^; l3 {
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?1 |& Q4 }8 h" |* ~9 w
如果能,为什么不多钉几次?2 {, A0 f2 l( @. t' {0 D* U
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

  N  d; @5 ~4 E
6 B; R5 b7 v& J2 g, S5 P////////////////////////
2 z0 V: h; G8 @: G
. P% T9 G  N1 B& K高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,0 }0 k6 k1 b" B2 \4 t# M  l
如果是后者, 请你多多了解.
4 X) b" K/ s# o9 c5 B9 }8 I( {) D
8 e8 g0 {+ L7 o- F$ G如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
3 w- j4 ^, Q9 K4 R" R. g然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
5 [+ A2 {; R: {4 W2 g* |# {  O+ s4 n4 a4 s
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.7 L' e$ K1 G2 e  \  `3 c" b7 ^( J
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.3 a! a: O+ e; {* \3 o
9 U# o" ^. j. H' W! w+ y+ z. x. a
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
! U6 V0 o' D) G' q  {+ Q
" }+ V# e1 Y" V/ c0 E/ i耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.; _; E" K. V4 y4 S0 A, X7 A% d0 A( O

* E9 T* [1 t' P; G其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

3 h2 C0 o4 J4 r* y
7 C4 P- D. d! B; [# f3 [+ L; G: H' q/////////
* K5 [  F% s7 A3 Y! o/ V
5 _; h! ^' z. h3 k请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
  G: k4 `0 o% W9 ~  a上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
! t9 u0 [9 A5 P看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

& F' j, M1 h- I" y% h" U' O) g6 N; O& ~$ @
/////////////- u$ ^) C, n* x" X# k1 o) t, l$ R) J

4 q% J, Y" {7 A" `2 u9 H& h. `可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
7 \; |7 k8 Y& }! K, s$ @一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
0 B! g5 k- C' w4 }7 @另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表   C8 V. }1 F. }4 M, A
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基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
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信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常." W2 ?# [0 e, O
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
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以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
) J# A% @6 A/ Z& g! J# m
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?- `- L( _, {4 h: }: k- Y9 W: v
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 3 c5 B/ E0 c7 Q' a$ d

9 Z) [# A: o) w1 N( ~* @0 w
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* O' V: {4 @/ x: B  h. c: w- q
- R. h! H/ K' f, _4 j9 k) ~信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.* a; ]0 V, e. Z% T* ~. O
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
4 Q' U4 k* r3 v$ A6 _7 J+ @
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
5 n0 f( T- v" R* C>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
, A, c3 j  _6 q3 q  |# j( u% l: r要是上帝和你一样, 当然就懒得救了. 3 X' Y: y) `, `9 d5 N  q

2 w% }8 l8 z; ?2 Y儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?( r, W. K3 c* B: O7 j' l/ b
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
4 g: P/ s( V* M9 P+ Y; @" x8 o5 R现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
8 X6 [2 c( b8 q3 J* N
6 Q/ @0 p7 _- a& ^4 j% P. `* i"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?0 {/ @7 o% h: {6 J
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 % r+ y! ?5 W9 p: U- f# G
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
  w; H& c$ c+ c( x; s$ F9 [( n5 h
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
* s* C, q3 J) ~
# B9 ^0 r& m7 t, Z, l* z其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
9 a" o8 A5 E' m% y. k* @3 i释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?& a7 ^( G! C, Z7 F0 i) Q, I
4 r, e% y0 \! r& X5 N5 Z
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
8 P3 d+ g3 K2 k4 J& e( Z: z
; g, n$ F* n' p) E其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
6 L: v/ }$ D8 k3 ~/ k0 i2 d这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........* K0 D9 o4 k0 l8 w+ G

% c( T$ C/ z( O4 @& L因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. " o% Y2 Q9 S4 j
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
+ m! z8 @6 n. q; h, D6 o你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

8 U8 g0 [7 `! i) ~1 D6 Q1 C& Y上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
9 I2 R/ c& d, d0 B8 q8 E0 \
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

4 l) k$ C  a& R  U我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
9 m& i0 @: X9 t) X; v7 e% \! \
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
6 H+ x. z; l, n$ L/ }% _% P
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?4 n8 |& b/ r  \+ l' l
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

" y1 r+ m% K: {+ w8 e2 Y有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕). o, |7 r" {  M$ h8 B, ?2 f
8 }2 D5 d& x% a( u3 s
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
- r0 E; A1 ~2 t: g4 e+ f耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.7 M: v6 q/ b+ w, w* B3 q: Q. ]
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........5 _7 G1 p+ ?% V. j! Z9 P) L
5 |0 N# R7 l2 @
因 ...
0 d* S; l& ]% f
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔." j  }8 T& V0 _/ y5 V. p4 }2 w

2 L7 U4 w' F9 M& M一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!6 l6 T8 Q: _2 [

6 s( N, }7 L* ^) i4 y5 x/ i8 k8 X现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.& O% ]4 U3 x3 K  S" e9 F

% G# s. r- A$ y) o1 G什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
6 c$ ?* W( ^* ?$ \4 m
5 w  b9 ?7 W, E献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕9 |7 B2 A# Y' a( C) w: P6 ]0 V
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
! Z* i$ B0 M& c1 T  L1 j) U8 T4 A' f4 L# O" y
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
; E4 a* o5 y2 t* J7 F& V  W>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的., J1 G5 z9 ~# I$ {& @/ f3 l  O2 g
3 E& a; G, B3 a8 O7 Q4 Z9 U! M$ o3 F
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
5 z% _! y; l  X8 e2 e7 Z0 R5 _>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
2 o* o' c3 k' ]8 v2 b; O有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.& l1 r8 ]* E8 O. B8 ~( n* I
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.2 @: l1 C, z; p& Q) _

6 M- H7 E0 x* b1 r5 [7 M; ~4 A
, H% y5 R2 E# V/ Z, t# U% B- r* `& IxW?3i5\%w {4@) B& g2 _" q/ e9 d3 k- v
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.% \2 O5 O" {0 u- {1 Y  i
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
3 F' `4 Y0 h+ D# O: z$ C3 d去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 . J3 i! c% _& L8 \* ?
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
$ N1 l' V3 A# Q# P7 G+ A
# W% A* _: U, o上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 6 Z; D/ H  ]) G9 x. x! H3 }
, a% r$ d) p7 U
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.+ f, L# @! G1 N) ?/ j  e
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
9 E1 i9 P* d( r1 Z; J; O其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

7 N" E, C  E$ M  l既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
8 V! V+ b( t( m5 a) v$ L5 ~+ E# Z) z6 N& U: X( M0 N# J3 }
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.# M8 Y' E8 X7 z8 K- u

! G; K+ \- [2 g: e* ]" ~一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
& T2 {3 ?  k- N; B# E

) K) L7 Z, E( o- k3 Y///////////////' W9 A; o6 T7 Q& A0 d
3 H# K1 i$ H/ M# B$ e+ w/ D" I! G) ?
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?' `  y8 Q3 S* V) W
你不要乱诬蔑人.
0 ]3 |: n9 k; z
' p1 N  {8 Z5 Q# I亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
: m! ~9 I6 x, z) Y' U7 B. ]# R  u  @# i/ M
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

/ d$ W. Y' ]2 s3 s) H6 g可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
+ D+ w: J# a% ^7 h! @; Z( S$ @( Z1 n; {' f

% E: K" a. }; H# Y4 M///////////////$ x; i! Y4 [* o, b! X
: i2 H0 r. g- }. \  @! a
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?, k% J$ w+ [/ F- S4 X
你不要乱诬蔑人. & c/ o1 ~8 X5 t4 q. B
3 Q5 S4 H# t$ U
亏你编得出来.

, Q6 h! R, d  A  Q- q"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
* d$ |4 N3 u( @6 n! Z) \3 [; E+ C' L% U8 N: B2 B
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ( d5 x/ T* {: n# W- m
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
* G- {5 m; {+ v% \5 R! d2 G) _7 G
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
6 X2 y3 v' s: w2 Q$ Z) T( Q! T
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?; W* `) n% {: ?0 B# N. x: `; R$ g
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
8 g0 \6 q/ y& |( Q) F4 l一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

/ w6 e9 K2 ~" F* `5 m2 y. R* p' D这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
4 ?; V  _1 A; d* ^. p/ R' ~9 Q5 q
5 r+ w2 _. N: D2 J/ v8 P! R) o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表 $ y  g; J# s# y7 M& ~/ f) N
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. 1 h7 l6 ?* n; @2 q9 O
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
% i% i+ ?- i( f$ E. t
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
- w- C0 X4 c0 D' v( B# _2 F7 q' P) i; Z( s& K$ n  j
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "" ~, F9 M. D" G% w

% ^- n7 j2 ^) m5 ^$ h这是你的话把
: v1 e. x0 V3 j/ u% a
6 }* S' q' }$ a4 q( k+ L/ {
/////////////
9 l) |1 c# K$ C
3 X! |0 N) c' _6 @' q这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 9 X! v( E% y# O/ C: z  E
6 y1 c+ Q/ U( ?& e
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
9 i( l  B- n- }) D
2 V- t0 U% I3 L! v8 I: N- x, s
///////////
7 b+ e* }' F- |3 m- R  O我当然不如你理智了, 理智到乱编.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
# H" V9 m0 T  Q6 ], x  E+ U% G这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表 4 F; J" a( n( m6 [; d- g( j- b( L2 h
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?5 z$ a" j& Q0 ~6 z& ^2 j
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

% V( m1 L  j- }1 p# [7 q让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
$ s% @  `; D7 G& X4 u- K( q+ }3 X# [4 ]9 O* ?
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

4 g0 s4 o6 O) G9 g9 c! m% o: g' _) ]. \( j5 M: ^
///////////////
* j5 K' U# |: K/ C! d* d' R那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
2 O. f; _7 l9 P2 J6 L0 K至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 $ @7 r$ c2 B+ `* M7 a: u2 L
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
2 |! a  U) _) X' t

( {& K  X* C1 r6 {$ k+ r! s
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那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
: G1 l( @, L' {* X% ]7 H# E& S另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. 4 D; t- U, f- {, u7 ^4 A' |1 i3 S- }
" h& P: z) i0 `$ _$ r4 T5 ^  z5 e) F2 `
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
/ E' y# C, L6 @% S9 F高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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