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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
' u( e! F, D7 l+ @+ ~马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
1 h" @0 q) h& e马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         6 [& i$ z0 L2 d; V+ F% Y! T
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
4 |6 p% K; J5 i) u马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
. P4 O! K, L0 ~, c, D2 z! q8 a6 \马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         / ?  @  n+ T6 p7 h
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
5 z! a9 f7 W# Z( r2 x: K马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         3 i6 r8 O" V) H/ \% y/ ~
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         7 Z9 L+ O+ l: D4 g8 W& }' P
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         & o( J; B3 P- r$ S' \
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         4 ~& O  m9 b7 e# _3 V, Q3 T
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
4 \8 v+ `' p4 G6 E9 D; u" Y0 H  m( S; }马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
% [- e5 p/ d8 w% \马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         % @# c  o+ {  ]0 T5 Z4 a
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
* N( ]9 C! v) S6 U1 w: g马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         4 Z1 c+ t1 K0 s# }+ y$ z4 l1 x
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         2 J' p2 q2 ?, E) Q; `
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         % G( I  v, G( D2 M# N
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         0 z6 ?1 \& ^+ d2 [; @& u' j
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
. D8 \) M( W2 W/ d* D马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。" a# Z! \( _  D2 Z0 L4 F8 y5 p
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         ' M- `# C( N2 ~# g! M. \
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         * j; L: j$ K! O5 M
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
9 {/ n* n$ ^9 b4 u# K+ M路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
; V- H+ `& i& w. s, J( h- R路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
) }5 H1 s2 ], g" z, x路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         6 E6 @2 B/ I  X$ s: Q( X! [
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
5 Z2 m7 _  U9 A; Z路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         ( K8 M0 Y/ u; h
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         1 K6 I1 K4 y7 I/ x' n+ P/ h
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         1 O& \8 \1 Y2 k( `& E$ J. V6 E* J- z
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         ; R% W: _# O) d+ N
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
* M# M4 M6 `, Z3 j* H; u$ L! ~- R: c' N约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
& I  f: R% e: k3 ]0 n约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
: Q9 A5 \: \+ z4 e% G, h7 {约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
& y; p: F1 v4 i& Q约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         ! Y' u, T5 Y+ L' B! H
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         6 z5 {1 {7 S- j- B4 T, \% T
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
$ F8 \8 v8 m2 w% ~歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
- c. g" o$ x- _7 T歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。$ G7 P: y8 K$ V- g
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
7 R5 l3 C' d1 u. p# S: ~歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
+ [" U6 Q# U6 K& L8 N. V# d# a歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
1 ^$ x+ H9 O4 Q$ _$ X1 b歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
+ x' @1 p) e$ O/ ~8 Y. J加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
( r% g0 m% @& E$ y5 i6 w加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
$ B+ D! H) `) C( h0 c, T加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         ; ~& h9 S( I, Q) [# u' L
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
- t4 e7 R* s; D9 u歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
0 r/ [& P3 q% S! U6 {* @1 m( p启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
& W. z2 x, B3 }  `4 o' |1 C腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         $ j/ C' C8 y) |& m$ M) p
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
8 ~5 g! i- T& J马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
, G7 k: Y1 z. w* [: j马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         " r, S5 m9 U7 y
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
* M' l. f7 Q1 U) d+ n" n" H% N4 _歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         * W7 D( a, r8 p5 ]( n* u% `" f
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         5 x$ Z- }/ _( w6 L' ?$ k- B1 Y
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         . _0 s6 f$ ~( H: t
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
# B# W6 S% p) |; Y以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
, ~: A5 c, l8 t- d0 m+ ~2 J) g) R9 k加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         + P+ |! m( [5 s! I  Q6 \" H
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         4 p- V, `. v8 W% W" A! a
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         3 R) Y  U5 {* ?2 T' f# T% m
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         , t, _) F2 b/ q7 p0 @7 ~8 r
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
' ~1 P& G/ F4 h" C/ `2 z+ f约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         ' e7 n6 O% [/ m: B
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
# L; v- R' I$ Z) k" S5 h5 ~约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
! R2 E8 v7 k. _* A马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
! \5 u1 N2 |& \/ F% p马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
+ v8 R! X/ M6 F6 D" _8 ]8 x马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         ) Z  X/ t; h' l, R
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
. B! X) p" _+ s2 J6 ~3 a罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
1 q% @: p: d/ H2 Y1 {6 @# ?( ~罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?) Y3 o* |- Y& D: b9 |
如果能,为什么不多钉几次?
/ F0 _/ z9 m" A9 E如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

6 g/ _1 ^5 Z. J$ W2 Z( @2 s; m1 J5 I9 [5 r+ \- m, V
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" }4 P+ a$ A- x$ E+ D0 H
& t- d' `6 }, Y1 k高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
. R( O' H) h$ `2 R0 J如果是后者, 请你多多了解.
5 _' U$ N' K( r) ]3 F( s4 p
0 [3 a% w! t% j+ ?/ e( n9 b如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,: `* A; `+ r: ^" N6 _8 }% i
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. " J" g7 B$ N, W1 H3 I1 S6 J+ }* V0 I
, z; T& R3 l; q" `/ K
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.8 R! A4 k* \7 K* C
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
/ q9 C3 T& E% Z; k% V5 r
9 _/ V' P9 F8 ?# s3 g至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
( P( ^  D- P: ^" z7 e
2 [* l4 E/ m. @& K; A% M) l# I耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
2 A* B0 L" O5 T. \% o, s- _8 O# @0 e2 }7 O. t, x$ e' Y; N, d6 h6 m
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
% n6 J, c# W$ v; S* O% k
- T) u: s. X" V
/////////' Y8 D& Q2 q3 t7 D5 u
' R* T2 s7 l7 M* `3 ?; Z# i' P
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
( f- v# z+ I! ]( ~+ a* z上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 / D! M  Z6 l# h* N. \# k( t
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...
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9 d/ x4 v! Q( R% m* O8 `# j
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' ^  b- {) k2 k+ F0 l4 t
- k( b, |, R' s3 {, {可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
3 b4 k  M* d3 ?: X/ N一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
0 D; C% U  a. Q另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
4 D1 J) X7 Z2 O+ C0 I! R
' }' U2 c8 e5 v! f6 w" o基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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3 c1 R. G) Q" @# ?" F//////////////' f% o2 `3 H  n: M$ B/ V. i

. h$ p  H2 N/ M9 c; l信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
% ^, d" k7 f6 [7 s7 ?0 D( q如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
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; n' d4 z" `4 F3 x! I5 ~7 P; E' u9 G4 a1 [9 p; _# P
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
" F6 X" h4 w, N
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?+ K- ?, |! q1 U$ W
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 " k- ^+ D/ u4 |  Q! L- e
( \" |1 P  q! W

1 e  _! t/ H5 a. H/////////////// e/ c' |! a* O. A' `

$ u  }, m3 j, Z% G  h* S信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.* R4 N. X4 b0 }+ P5 e
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
4 G3 }, B0 R; ]* [
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
8 B: O% o1 o6 E9 l$ O8 w$ Z* j>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16# ~) j' k9 n& o  f# v$ R
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
( V4 _' |. s# R
+ O+ A8 R! T* P; N$ h, f% Y儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
: a0 d& y5 _" E. O/ V4 C>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
5 m% J6 X4 N; I9 l- C% J现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了. 8 y; B6 C2 S- ~  n3 ]) _' C

" B+ X) N5 q3 Z3 d, |6 p"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?& c( f+ g: [( l5 b3 e: \
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
6 Q! v+ v* j0 [! l2 y- P原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

4 h; F: \6 i3 X' W" l因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
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其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
3 a( S# Y5 k+ X3 J( n$ @2 h) b6 m释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
+ O) W1 p- [5 w) v$ _7 Q+ P/ B2 G3 B. g6 I9 Q4 F
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
) b. H5 S9 B/ d0 z1 Z# j5 f! N* l! B9 p0 I
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
, O& l, Z% `- F: A这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........% I; q; f2 n: Z& B8 V
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因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
' m% Q8 K; x7 ?4 b4 a, x* @8 C所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
! ]) m2 C: @# w& Z; x8 B你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
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上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.# f$ N: g6 ~- i# ?5 U( Y
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
5 G/ L3 X% c- z" {8 M
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
, {2 O/ I" L2 I1 K" A  O/ I3 X1 F6 U
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
: Z* o* _9 j. I+ U
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?, {$ ?% j( [2 [! q" g
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

+ \# w, c8 W6 }9 O# e& \有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)$ o1 d* i% R4 o/ \; G: n
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[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 0 H, W8 O: T0 _0 S8 P& N
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
) y( `& ]9 Q, m- j6 m这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
1 X, V% T6 c0 `; i- i% Z5 s8 k) n+ I/ u7 h
因 ...

: m9 T- @8 W8 b  V你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
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( m% s& t# Z% T/ p9 O- T  e$ J一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!' p% S% r1 ]  }5 E

5 I) }9 ^) \0 Q现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
- }; e+ C; G" v) K6 R3 `8 ?8 `+ f' r8 I
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
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/ O/ E+ f' e9 r( k% s, D. M+ l9 g献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
( D1 b0 x4 q3 l; X( h. S3 Y4 y>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. 3 b: f: C* B, n' |- e# F

0 ^9 `: ~+ Y0 z6 Z) @耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?0 ~' i1 r8 S, @* f# H) R
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
. _6 _% `) ~: q% H5 P) \3 T' Q* i( N, S" H1 _1 ~9 Z2 j
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
, m9 H: l: v# n! w& D5 b, ]1 I>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
) k: `! w7 c( H- D: Y5 l! j有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.. [) q4 [8 @1 ?. |! r- Y! a# v
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
# b# W) n! }. U$ ?* K! I$ e+ y, q; _- d; y

  g2 }; G# _) D1 b+ ]xW?3i5\%w {4@
5 X2 l  ~% k. m9 o5 |$ o. f/ E上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
6 t" g& w2 G% n5 _, C. e. y- W$ T>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? ! H+ Z% B5 o$ W* f; m
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
; ~( K. ^- F4 ?; {6 g; U& v一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. 0 p) n- d( A  g
$ v5 T* D/ f( ~- d: u
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 ( a$ Z" r0 K% x. ~; E% e

( s! q) `" Q+ |2 Q* c因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
3 O$ w# [; T( _+ p- {2 ?- M. o所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的9 l" e. s* n6 O8 q, t# j2 k4 Q& l
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
8 s+ i9 z9 e6 r5 _3 k  l- W
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 % F: h/ n4 j8 y' G
/ v1 w) ]' B3 A5 A6 c2 I
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
$ V. e; T# H) }4 @' ~2 O) a% \9 _# J% ^# D
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

6 u5 f. O0 G' `" n8 e8 Y: W( c1 R4 ~' k0 U. Z  c+ d, k8 e
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0 j$ s  }1 \. V/ b4 [* @' v
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?: l) s- o6 S; J, E* R8 G' k3 F
你不要乱诬蔑人.
( o, I! p" K2 s; f3 G1 {6 D+ D/ c1 N0 a+ K8 }) i
亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
! u- H/ _. `( x* J
- |* H% e6 I4 Z/ |6 b- i' \+ M  }既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
1 G: Q9 @7 K: P& Z; O
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 4 R. y1 v6 E, e/ ~' O7 R

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; m8 I* i* b/ S' ^请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?9 v$ F. x! [, V. H1 z6 V
你不要乱诬蔑人.
! l; i, c: E$ j6 b9 u1 o0 h9 [; ~, o
亏你编得出来.

( K- d1 y. a, e9 q6 K"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
5 y1 P8 M8 k! B3 ]3 G3 h; P5 r# Q; f# j
这是你的话把
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
8 p9 F2 @8 R( z( O8 d你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

* o' T) i! a/ l+ ^& e但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
) a& r/ d' }6 E
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
9 Q1 K+ ^" C& M* L
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
/ \& f" \: Q6 s( S& @8 Q5 z一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

# L) N  p. f& \$ V这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?9 t( t5 ^) R% @7 d) K# R. x

) U1 D/ i% r, M. `[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表 8 y0 M1 x: T) y2 }3 R$ v
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. . c. @+ E3 S& r. q( X
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
0 a. [/ ]* v5 o/ G5 x2 L7 \
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
( [! f( j5 o& e- U+ Y
; e+ C5 T5 ]) }"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
- I" i$ T' E* V: S. z
* F# z$ s& \# e2 u这是你的话把
! ]! `3 N: {9 ]3 I; x

' K7 T7 h' `8 F7 u' ?$ {2 X/////////////
3 p/ X$ Y: ]0 I8 x: g4 `- d8 B* B: U5 c& y
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
4 i& y& i9 v, z/ \
! G- `! g( n3 `, y3 x# M. @好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
# W6 b- i# Q) g* F
- w- C5 ~. w2 j6 x) z9 ^
///////////
4 K# Z- T' X+ {) ?3 k我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?% s# h& M: d; \/ ^6 e
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
7 ~' p! E; M& i5 Z$ X1 p' @7 J高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
  L% N" x' ~9 H" D# `& o这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

0 Z) j) v" S' M# J! r让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 5 A2 p, T3 v( ~' }: h" K, x+ d

% D/ W: P" `/ {& U0 E+ O让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

/ a2 j  I! Y' V8 |9 Z* v! O3 r! z+ M( B
///////////////2 D) {" a4 M  j; {' ^
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.8 g, i: @) u# Z7 d6 a
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 7 v7 B; W# Z4 R# W
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

# z2 N* _$ x: L. E- g5 A/ c% @7 V$ R: X. }

& ^" X. U; D1 Z& V/ }1 ]////////////* }# T! [9 t& M; M* {8 a) a
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
" C7 l% t) E# u" m6 N另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. # E' Z0 A. T2 X5 R3 L; d  e! Q
8 ]" t# \, }8 }6 o  T3 w
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN./ w4 r1 o. }# _  D4 L! @: v" i
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
大型搬家
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