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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:) H3 x; Q  A# i& {  {
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
, o- J( \1 c" Y+ W2 ^马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
" \( [. e& }, ^- B5 k( G马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
7 O  \: `2 Y9 b$ K1 @& P马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
0 u% z" B9 i" f, z9 u% T5 z马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         $ K# I6 Z. n7 t  T5 B  D
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         & }6 H% O& K) E( K
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         5 ]4 ~) o$ ^, }0 B7 f
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         3 ?3 [9 z' S+ i
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
% A( H9 ?4 d/ G$ V1 V马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
3 x' C( s4 k4 H, j8 L, i马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
5 Y2 V# w0 q; b6 |0 c7 p! _马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         7 R1 U: ]- l2 @$ }% ~
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         - z( W, }* G) y/ l
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         $ j) R3 b* ?; O
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
+ V8 L$ y5 }+ t3 K2 \' D& C& v+ M马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         * A7 r! r/ U: E: `& \
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
7 ~, P4 t& h' n( z马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
2 F1 u$ Z+ @- s4 ^+ G5 T马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
! b* U% N' {2 M7 l* R( L# n马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。1 D+ u1 c8 T2 P" `" c! t, W: `- C
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
8 @7 F. [7 x2 s5 B/ i& l6 b路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
/ |- P. O, U  P" k- |路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         4 i( s8 z% y- A* c9 M2 ~% u
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         , d5 e7 N/ ^  d% W, o. ?- V2 f
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
) C, |; X- o. N6 R% w. ?+ P路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
2 Y4 ?9 u( u1 y8 V& W* t3 v& c路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
; }8 U8 P3 z8 Y* v. A: {2 |5 A路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         7 l7 P8 R6 ^7 g; T
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
+ h, T0 O5 _" ~约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         * b! K  m0 r3 R
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         8 k; v' o: {$ o4 e# j  z
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         % y2 s6 w/ I, W5 y7 Q
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         / E4 k" q) U* g4 k7 s" Z/ Z$ z/ ?. t
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。         ' r7 h6 N! L$ C, _
约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         8 M, {  t( B+ C& g. C$ z
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         * a1 L& q8 X' F8 R/ h/ e5 G
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         0 V: y& u' ?( w8 B* n! \5 B
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         0 F5 x% r3 X# B3 b$ w# C! `
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
/ _; A2 Q' G/ T, ~; `% A5 j5 {8 p歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
0 W2 m+ A9 b( o* ?( _歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         / A/ t/ V/ _2 E1 ^+ ~9 M
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         ' _- K7 c) r' Q0 w: f
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
$ X  P, x, v7 j! \* T; t# S歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
' G: J; r2 K. a  C: P加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
( h. \6 e: Q7 G加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         & m9 P6 h- u6 F9 `* G+ p
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         ( G3 _* X: _, P9 R+ f7 Z* o
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
5 b4 Q' a; A& ~6 J6 R; G& ~9 O歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
+ K/ M/ R6 i& @' a启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         ; K% q1 R; b: y# D! A
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         2 p% w5 M, t8 J! O4 r
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         1 q* `& A# }/ j% C6 ]5 Z& h
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
% B( x5 z1 D6 l+ k  ?& m马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         * v/ U( @6 `; Q2 b- ^2 N+ b. P
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         , T& _7 r! G7 i2 z& G' s, ^# j
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
- v3 h3 R  L3 J- x* l% \( @; Q使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
( ]  D* V  A$ j" d  A" B歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         8 p" c2 S$ l' d% l# w* \
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
% r; \$ f; y4 K& \; K. z以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
. w, B3 q! {( ^9 x# b- x& O加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         # V3 a+ }/ H9 w0 V- X: C  [" t
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         3 d) x, r8 b8 }9 e1 J
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
3 U" g5 W7 p; j  W7 _, g! y6 G. z希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
, k% k. K8 R1 Q: A5 X约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
7 v+ f  L& z7 c9 O$ b6 @约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
! c: z% N; p4 O! |7 @  e约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         8 I* E) }* z. U% C2 Q* U
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         6 @$ q& I" q$ s5 K3 {- @" |
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
; h0 X# ]9 q& T# u# S( T# D  j马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
. D9 M# _* Y: `7 i; ]2 O马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
2 Z- p# h8 i# I( ?; K+ \腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
7 E, u, {" U/ O7 i  D. `0 U罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 , f  ~8 n% H. z# @
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
. H0 G7 s, H1 T2 k0 ]; k  ?如果能,为什么不多钉几次?
+ {2 E& L8 G- p, ?! _3 ?- p% W如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
' Q( j, r4 \: I; S( p, E

7 A" _; p( b& X# G# W9 q////////////////////////
, y) i5 |8 I- J& D( c' ^4 g, L! `# x: P5 l4 n( |
高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
& i  k, U+ o# U: S如果是后者, 请你多多了解. . I- C& f$ e5 w3 U0 A8 W
9 E' O5 K4 n: {3 a
如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
% o5 Y. @4 J0 ~! j" R- }然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
! j! q' j3 O8 ~1 m. K" m* ?& P4 z6 M' U( l. E0 _
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
) O$ q/ w3 L2 j* K8 m2 w对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.9 `; @0 a: N6 |6 k* ^6 K/ G6 b

- J0 F! D1 w. t至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
6 c& C( {) j0 f1 `
2 K$ L1 N; }6 C$ m6 O; c耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.6 m8 M7 E. [5 g$ m" l6 B9 e9 H
, r( D% }5 J& q' j
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

9 u! {* D$ U) t' _6 V6 \) r/ D5 e# i7 e2 Q' s+ t) o  R
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& t  p8 F5 g* A7 l- x- p* \$ v1 ]8 G$ z! Q! W+ U+ d1 a
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?& U6 ^0 b$ c' K; B1 U: y2 l
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 1 q$ K1 e4 }7 C. _4 v  ^/ H
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

7 Q' c/ Z4 I, n! K3 |8 t6 L/ m( m1 z' X# \  ]3 q
/////////////4 Z" I4 F6 g$ J) }5 K% b
# q  L9 t: p: s# |$ \
可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
+ v& `4 v# `: n5 F$ y一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,# h+ `  Q" K. n3 p
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
! X. _7 v; S2 |' G: k  _! p, E& K2 Y5 h6 }
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
  v% g3 V8 ?* \, U2 u  ?! c! W

6 y% S) P3 O4 c; @0 c//////////////
+ }0 a3 ?  P1 u
" j3 _& W, D, n' {" A4 B  F信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
, L# P( P: X! N1 C5 h6 s0 S如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表 ; C. E# ]8 K, u  \3 }6 M

3 [) v: ^/ i. `* _
  }4 ?& i9 S% u) |+ q& K////////////////////////
2 f2 t  }' T7 E* l  G2 u% D! G
2 S3 s/ i$ P$ y4 m  o+ H以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
  C  H3 @8 g8 x+ J) j% u4 R2 G- [# E
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
3 T, o! G7 _6 }  x"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 % |: X* o4 Z7 ~7 w

1 c' U- a& o( i
3 k' g+ |- {* ?3 ]9 S//////////////! M4 O" G/ z9 q2 E: a. ^+ E5 f( L

; X& _# u% j: i4 I5 q! @. y信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.) F+ ?" d, d8 z' g
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

+ ]) F; i" {7 z# y0 `偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?+ B9 o5 C, m" g0 A' z- L3 O
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
. C* Q9 ~$ n, f+ |# y7 l( W- h要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.   e7 u! c, {! i! ^6 d$ U. a  a

: }, S% e$ x2 w$ g. o儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
  [/ Z* @5 ?3 R, @- D2 i>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
( R9 p( X4 z5 E+ ?4 t7 r现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了. ( R: _$ m$ o1 t9 f" w$ b

7 J( P' J' k* G1 k) t4 q"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?& G( x0 A- s# Z" T# b+ r( O' c" {
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 9 |9 J6 u" s& f- }9 I
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

& @1 g& J# g0 R; @: J6 H3 q因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
3 L3 b$ V! L, [6 ~  Q
3 C) Y9 s8 j, j3 L3 A* I! R  H, ~; h其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
1 Q8 L* n8 \- [/ v6 z6 L释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?: ~! K! j; i7 F; I8 L9 N1 d9 o# H
. e& m. e+ S  M4 R6 y9 I
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
3 g+ k9 E8 t1 C; _. n5 `
( E+ x/ z+ d  N- L: l( O3 t其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.9 n; b2 y: C7 E6 y1 f
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........4 v3 J' p: l5 d; ]' h! K

* P& O% Z8 `5 \( R6 @0 W, e/ M因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. . W- C6 W9 K' E2 J: v3 |0 h) g
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. ! s) ]7 ~; s4 r3 s! Z
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
: V7 F* N" X/ j* }) h( m
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.2 M9 C; I3 p8 v6 Q8 l& p  ^
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
1 h5 ?- v9 E# l1 {: V. B) S; `
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.' B) c! D" Y6 v3 v
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

  W& ~. J) s) F耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
/ h. `8 S3 I2 Q6 b: o; Y
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

4 ~7 S/ C4 e% L4 @& `' M有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕): b4 G; n- E* P

7 `  ^( u- w, X[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 4 |6 l; W6 W0 \% l: n
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.2 t  Y: r& m" B, W
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
: m( }# S3 U* V5 I$ B9 h
/ Y+ k( z0 m+ R) x7 J- O因 ...
$ V) s0 o' o2 L' A
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.' T, n6 L4 t" a; p$ H

( ]% d3 E& x. I5 A一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!- p) v7 [+ ?6 n
' F' _- K/ D3 P7 K4 F3 }4 `& _% u1 Y; k
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
; t- g2 ^' P6 P! `! [; z$ K3 |2 S* \: u& L' ^3 R( D
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.: J$ B) j( Q6 o/ D9 s1 F
5 c9 [2 t1 h4 J* |4 ^
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
- K0 W- P9 r3 }5 Q>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
% ^  }# r* E7 j- l9 @5 t* f, P/ l+ Q& w* m) u3 {4 L
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
; J/ N9 x; O, b4 s: t>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
6 n1 W% o6 o7 K4 k  q2 |( H1 _! f4 `
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
( M5 j, M2 d6 b0 ~) \, d9 _>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
2 D/ m+ g  t: _有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.7 ]1 m4 m- X# _* E. j7 D
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
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" p3 s7 x$ `7 U, f' S
xW?3i5\%w {4@
: Q9 S+ q4 k4 q$ e5 b上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀." A' l0 ]. ?9 g' Y0 A  `
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
3 z) V, n" w! S( h" U1 Y去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 & g- s9 B8 J+ s, [& y# y
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
0 a3 K; _- k+ Y% L; n4 O& J- F1 r# r* i; t
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 1 ~/ J6 X2 g, a2 t- M) `
8 ^9 g) c) q% K4 l
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.7 L$ _( `! s4 w5 {! O
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的1 l, W" ^! d2 V; E6 z" A6 v
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

& N/ W/ ?9 n* q/ G既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 8 t; X8 ?# R. _% ^2 W

/ K/ T& h# }( c  X' l6 l你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
, ~* m9 [6 q8 a) p! p, h1 d7 {& k+ z3 H
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
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///////////////7 u. u5 a) n* V/ c

8 \% b- e3 U3 n0 I. g# i  B! A% `4 _请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
6 V+ O  T; R% r% R& t你不要乱诬蔑人. ; T7 F) x7 r) t4 q7 _# l( a% C6 W

9 r) t* Z+ _! Y9 a亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表 # ~4 y- n; X/ X5 P  }. G- V
/ V+ l& v% r) P5 I
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

/ E  X# K* `: c+ I7 {可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 % _( j5 \( P! T
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" D  w7 X4 R* [$ ~///////////////
5 n+ o5 [- R/ b4 k- |) b# ?8 ~" }3 p
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?& c% d# b+ K, v0 b3 ~8 Z' _
你不要乱诬蔑人.
* v# H8 b7 w1 U6 d4 A% K3 e) O1 Y
9 u7 p6 W4 {+ C& M( L2 S, W# O亏你编得出来.

- x+ L: [& H2 z$ }"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
6 N( P5 {- }# w3 N
- E, {) G, U1 j! U$ I0 D# g这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
8 f3 u7 h4 O' o9 F4 T5 ?你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

9 j) U9 o+ D5 t8 y. t* E. k2 w9 [但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,1 x/ {! Z* S0 A2 ^9 O3 y6 G- {
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
* P* P- E7 H" P, g. Y" z
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
! l0 I0 |4 \4 w+ G3 K$ y一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
5 e% O/ h4 h; k, Q8 K! U$ Z$ `
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?0 m  L' Q$ }( s, `! S3 V; z8 g/ y

0 k. S+ ^8 Q. ^, b[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
) p- l, C% k5 j任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ) Q8 Y* E' g1 o) T/ }! J
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

1 M8 l/ Y4 O) F( _7 }好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 / K8 H) K# I9 p. l* h" j

% @* O7 K9 d1 K9 B  L' L; i( B7 x"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "1 c5 e, E2 f' U$ I

1 T' o4 a; e; L这是你的话把
' L) X  w$ i$ J: x4 `4 h

8 x3 |% q$ T, O- G' Z' b% A4 z/////////////
3 |$ f3 z  i& B8 W" M
: Z7 e% f, B% l' B5 ]& S& N* f  n这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 6 T! P1 k, W# _  G7 E9 K- S

$ C, H  @9 ?5 r好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
; P8 q9 \' `: @- |( r

& Y! G0 h1 ~& A) P$ U///////////% w1 v9 @9 A( \1 w
我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?! S4 M" l6 D0 u/ U3 \6 T7 L
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
8 ^/ I$ L9 j; }- I( D" N高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
& c8 v' l+ U0 T' ^这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

. N# N$ e7 u2 J, e, E. I! B让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
2 w8 P' E& J% @4 i0 P8 t
3 m5 S# e0 c. {1 c+ e$ S9 p" T让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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  c8 |0 S! h8 W( p' S0 u* a0 B2 t
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9 n( T. R. {- @" x3 P# h" Y' l: S那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
/ v! {. ]- P% ]& \( p至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 5 b  ?9 X/ t' {0 a6 ^* r
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
. I6 W4 C! P& d
, m. l9 w& Z+ c" J

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3 s' {* o( C9 g' K2 i那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN0 z/ K& l0 p# |( T
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
" h$ h  L, h8 E; ^+ D7 H
9 C$ I, M: u, h$ x# }! `. ` All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
  y% g1 R) P+ }5 F  X" q. e6 J高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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