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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:# D2 J- t  ~' r
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
1 Q5 t( i& R$ s4 T% g, I马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         7 ^4 d' l8 L4 t4 ?; y
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。         - ~! s5 }) c  @8 \  a
马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。         $ E1 [, S* g3 M4 K+ v' W2 Y
马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         " _; K+ ?3 H+ D) M/ m# H
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         3 B) u# d8 p- t6 c
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         3 e, m' E! s7 O& d* Z' T
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
1 n  z$ m  S* [+ N1 w; S马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         ! h; l0 F7 \6 T6 F  l
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         8 N$ c  |7 @1 n/ C" o1 _
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         * P# q5 O, I* n; [/ `( m
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         - A+ _7 M) |% i' ~
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         . w/ o3 C+ K6 f. o' X, m  r) k# S
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
) h; t8 u9 |% P$ z( T3 t马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         8 S. [  R1 e% E1 y1 i. B. e
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
1 L$ c6 h" A! q, `% o; J# p8 h! I马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
* \* p* }  y* o, P) ]马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有           r# p6 i! z3 |/ Q9 ?4 ^  z
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
3 X9 g! ^* g9 F8 t马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。. ~" k, z3 q- I; b
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
: f) D4 v; p' _9 T路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         . {6 W8 `  Z. w. _; J5 T
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
5 s  Z, y1 c0 g2 w, v路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         ' B5 Y1 p; a; H
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         3 n( W: n$ U9 z7 E% R9 c$ o- w6 w
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         , I1 ?9 i$ |: B- ~5 m1 h7 g- a
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         ! R( a/ B& B6 S: H# n
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
  S5 j* w+ ]; x0 F( ^# k2 k约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
1 n2 ]6 H/ {! @! W) w. D/ x4 g约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
, t; a7 l3 X; _4 s2 e% }& \- M0 e约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
; r0 D+ I+ l2 o7 o约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
1 C9 V6 m3 d6 K1 A约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         3 ^# i/ U/ f  i3 H& p) Z" B
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。         $ z2 ^1 m2 j8 @
约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
+ u! l( |$ i5 m/ L约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。        
( W  q* |* o' b* u& b" F+ v使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         * O7 L2 J$ ^( ?: f* C
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         ; v- c$ u; z, y# Y/ q" X
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         % J7 g4 y7 g: X  E; M* T9 i, e: u, O
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
+ b. f, V9 o2 A/ q$ c歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
+ G: _) z' E0 n- }' d7 B. N歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         5 \" b8 _3 f" I' h
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
4 V9 q5 h' F& p: ^歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
. I! ?4 I, S* d1 \5 p3 ^3 z加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
! d$ m, s( L" ~' T1 I加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         9 v, P$ r2 u0 I$ Z" J
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
& ~1 F: \/ r& L8 r加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
- Y4 R$ p  P8 [歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         ; m2 E/ Z0 X, [: q- T& ]
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
" P' L6 i6 c1 A  Y: m" H腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         6 D0 |1 o7 r* U: C. S7 J+ W2 c1 T
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
4 I( I, O& p0 z; E' R. I. b1 ^, n马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
% G+ {- i0 A* ?马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         % q: `2 P, L5 \3 Z
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
. ^% A  {  R; {2 l4 C9 i7 T1 X( s歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
3 o1 U( Y6 p; l使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
5 I: Y% \& M: s) B! R歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
* h' v+ G, g9 `9 r0 a' s歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
% P1 T  P0 N" e% t以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
' n! F9 R& T, ~1 q加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
, b1 H4 T3 a, P- k4 ?加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
8 k7 {# S# G" U; I" R: n希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         $ T+ q0 k: ]" w. f6 N
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         : V9 B+ N' g: F1 M
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
, E& G7 g# X4 P4 l7 Y) M3 C# ?- y约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         ( a. G6 w1 P7 K& I3 ^
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         6 q2 H- Q  \- M, i
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
! n) R1 l7 a) {3 u) W  @; j% |马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
- J$ b6 w3 G% C马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         2 R1 [) M% u" H& w$ N) t2 ^
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
1 Z+ H$ o: C) c3 T腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         - r9 j, i  T7 E# t' {
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
* r$ M" }1 ^9 `7 N9 A  v, ^8 _罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?) B% f& N$ A* Y* Y6 M
如果能,为什么不多钉几次?
! f, L2 L8 d' i; i如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

2 |$ m% }+ g. f* S, `1 d  u7 L! x4 \, x2 v3 T! i, u
////////////////////////9 U; }+ V- V; ]

8 a+ s+ Z. s% g7 G高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
$ X" x, @4 ?" f! I" ~. q" S" |3 W如果是后者, 请你多多了解.
9 E. V! L. w7 t
- |0 @# m9 S, _3 p( W如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
4 k" J$ x5 S& F0 p  A$ c然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. ) O3 @# `5 N' y7 ?1 n

+ J, m0 ]7 F6 t7 N3 U1 f以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
/ w: a, B; a6 c4 q1 k对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.- J& \1 d$ I% Q. A7 ~5 Q

) G( n% i0 q# r9 t1 m至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
  E8 b" @1 A# o: p+ @" k& V6 d# ~9 k* E. F" G/ O3 p
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.4 P% N6 p* j$ S2 G" a4 P! r

9 Z; z7 v" d: }* U& [) h8 K其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
  j& y  @& P4 }( m

- ^8 q4 N; Z6 o5 w0 w8 [/////////( f5 H- \0 a9 V' o6 E# W9 m
; y0 t, C6 v" {2 `
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
: s# O7 J% t% N0 A8 m6 c上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 5 a" h2 Y: Z& a; ]+ L. A' M* I) ]
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...
" y3 Z/ ~+ g9 t" ~6 W  ?
3 {0 T' y& A8 i5 k, H( o3 p% D
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' b1 [! W. [. z/ n* r2 [0 W8 L% y( |: _* A* U1 a' l
可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.2 g1 C' p- v  i- w; O  @0 X
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,# F: s+ ^7 r$ I7 U! A
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
/ T* |. C  P" O6 O
% G; V0 j5 r% J! A基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

6 t% n( X2 S  }; w+ j( X2 w5 g- C+ G, v2 E9 T0 W
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8 V) X) L/ f4 a: t7 Q/ M" H9 @+ H9 E3 a6 f7 ^
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
$ c+ i9 H3 ]1 G: g6 z如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
大型搬家
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
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以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

" R2 Q. z; U5 y* W) T" W偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?: M1 E" [8 b& }  H& o7 K+ m2 y
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 8 X0 X. a* V2 z3 R* E
' m+ e7 _, c& u. y5 C/ z; s5 Q
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# ]! r. M* j. \) Z* ~6 n信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
: t8 Z& F5 o; {0 p如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

) r; Q& Z& j# J) H偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
4 v  @1 u4 e) B. m* P/ k  w4 G+ l>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:161 _+ \/ W$ Z- r9 Z: O
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
* ]5 L% K; p& g, Z& \* S" ?7 x" T& g8 s- n5 z& d8 n0 I
儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
3 F6 _1 R8 T9 e/ [0 `9 o>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. 6 j, B9 Z, x2 @
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
/ g- s5 |& e) k# j! t5 \7 h" Y3 Z/ B: i1 N& n1 F6 B3 A
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?1 v' d& _9 U. w
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
大型搬家
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
# d+ P; A$ G/ @1 R: C4 N( _* R原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

$ |! ]9 g6 |9 ~$ N" k" C因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.0 m5 k$ c- A* y& Z: F5 _3 j4 x! S
  M. T2 R2 t7 z. f2 ^, b+ v  k
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
. S# |/ t" A0 V  i" h' c9 K释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?- V" B( S& k; m1 B" ?* H6 c- |
& P& z3 F" T, j
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
9 B9 b  M% w& u8 H  `  L! v% I* s( u! l. }2 O
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.4 q# Z. {( @8 r% c% V! u
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
! l# n, f3 f4 a: H+ N* n7 t  q' S0 D6 [2 s5 F4 C
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
! p! h4 c* r$ W3 r8 x7 Y9 r4 M6 J所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. ) A5 z% i7 m/ O6 Z; |/ {" o( v: }
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

3 \+ e% l$ p7 w, Y$ o上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
; k( G6 q* a& W
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

5 h5 T4 C+ z6 f% v! y我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.) c% m8 F/ s# H- x# M  D2 O
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

% L$ P6 s; x6 Q6 @- U. Y8 S% u- m/ u耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
' [$ P9 U8 i# m
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
0 R+ a" P/ v1 w$ F
有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
- G( v& H, T1 G) [) Y
* F' [3 M" M3 q/ \& E[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
: G+ s% `0 n% G4 e) G耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
1 N6 J2 ~" Z, h这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........# ^: O& G# t% k( ^

" g  x7 Z% S! ^因 ...

) l- d  M7 C" x6 I你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.5 @! I% M1 k; T

/ T5 S" z/ M/ T一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!; N6 V0 x$ C% A- p5 d; Q

5 R" S1 Z: t& _/ W( G现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.6 r3 e: m' n7 E" z7 p
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什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
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2 h3 r9 {, U9 V5 W' d2 W献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
8 P5 |% @- _7 H& ~7 J+ k+ [>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
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耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?) T# t7 ^8 Z* c
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
1 `! g9 q4 t4 q+ p' t* h$ {6 O7 u! U" _8 \4 _$ L# d& u
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
* C6 S( s/ N+ x4 O/ E>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. 0 L6 u3 s5 }3 v/ i
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
; t' y5 o& N5 t, K; R如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.7 U' c) d9 q: X+ |. ~' N

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上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.1 P+ i' R) I$ Z4 q5 u6 L& s$ J/ U
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? ; |: A/ H& k. b' U
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 2 V) r3 m" T. ^+ E7 _
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. , \$ P+ o! b" k4 r0 _
& Z3 V! [5 A4 L, \6 r
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 5 ~4 }7 Z4 j% J# Q- Z" p
, P5 [; z& z  p
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.% m6 f- b+ q; z8 `& a$ c) N- Q9 L( K
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
. n- Y7 a  I7 ~1 B5 t其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
! `; k: `1 [; F8 e& ?
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 ! v" h6 Z+ }  y5 b2 {* V
: i# v/ ^; I% Y9 W4 U
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.- l- }5 k: u+ `4 ~$ l; }# c

9 A5 b$ q' P& S8 d8 ~' Y6 d  U* A( T一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

; [' b9 s. r3 j4 q* `) D1 ~, W3 \9 U9 M7 I- B% m
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+ u# o# |. r1 z- j
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
- e* Y+ C2 d3 E: V你不要乱诬蔑人. ; P- n0 I' e5 @6 b2 X
$ f' b( e' v. U; A+ R
亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
4 g7 J% g9 e: ^( X- a) _) W
, Z" C# x: X* |既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
& ]5 ]( o5 D* A8 f8 O
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
9 e  R$ i  T/ Z  s* [4 Z
6 n* y6 M# q6 [% G
9 ~! k+ d4 }: B" o# f///////////////0 T1 E7 x7 `- q6 T! X

9 X' L. J) M! U/ i, q4 U0 r6 G请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?. F7 r7 [& p3 Y2 H) ^2 _
你不要乱诬蔑人. , ?" r4 i8 [( s& E/ V8 z; U) G

% X% b! y# A* p亏你编得出来.

3 Q) [( G( b, J+ ~) e6 j"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
% i4 \- q+ G1 i+ K8 c2 Z6 M
4 y- s! R4 Z3 T这是你的话把
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. : Z6 G; U7 q. X4 n- X! t0 ~
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

0 {; r+ a8 T( S+ U9 o但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,$ H" S% n% ^( x
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?2 n  F. K: V! [! E3 B( D- }6 f
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
% i- u. S( @6 F) i一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

2 D! s' Y# a: F3 j这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
6 v0 w% S0 n/ y2 X4 Q- S4 A
! Z- w4 K( e( s4 k" I9 }1 K' v) E[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表 . q8 Q  ^& Z4 u0 d. G
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. 8 D8 ?4 {3 X3 B) H) v1 Y
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
& U3 F( e' k' Y; G6 N" j+ Z0 U% L' H; r
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
- T/ q% Z, z9 e& ]) N5 [$ }& V
+ u* `) l3 B7 C- g; E"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "1 E3 {4 \  k, x3 G& b8 X
  o4 g1 z. e) m2 y' B, t$ `0 x
这是你的话把

& }( Q$ M' U. b- U" d0 J
2 h: I& [' c! P/////////////) m  {. }8 e, _# O; D$ _$ D+ J
1 a7 {+ H, d1 U  W6 ?! k  z
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
- z% u4 A0 V0 S! S! p) ^& L: R/ ^9 E( Y9 e6 ?" U* l$ ]
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

, {3 r$ w$ x! J  c, x
' k9 @# _5 f: K- f: j///////////
3 S3 R$ b$ A0 V" J$ U我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
* E# I, y8 Y0 G+ d这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
/ Y" j1 y9 U& e1 E高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
. f, b8 a  f- r( T4 r% y2 \8 w这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
, r2 Z1 B1 b, y3 u
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
  ?, z) \' R% D. Z9 D4 t4 h/ x: N, C4 M
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
0 H/ F* D3 h9 P
  b) f3 \5 Q3 Q! ]$ y
///////////////
  v/ z! F7 j) D3 X6 h. H那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.- w  Y& r4 \' |) R$ C% p* [
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
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发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 ! O5 {- s$ G, O3 {
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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9 G8 g4 |; A, S; n" t
& X5 E( U2 A% ]& f////////////  m. }+ C. s4 T' c. P5 _3 [
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
! n2 O9 C; h5 Y& ^7 w( ~, U4 O7 T另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. 6 I+ [2 i/ {' k- p# @( S$ f
4 w( y7 `4 z& J/ z2 e
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
- h) i1 t- v5 e2 p7 g1 p高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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