请教 天灾人祸那里来？

高潮

提到十字架的地方很多:
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。        
- K2 i! o  @( Q( Y1 }" t" t马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。        
马太福音         20:19                 又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。        
  Y: ]* X( c4 t马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节，人子将要被交给人，钉在十字架上。        
: H  j! v& {) v- ?) [9 k8 ?马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
马太福音         27:31                 戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
& x8 L+ c# A# [( K5 j马太福音         27:32                 他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
* e! Z0 h# h! c, C马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。        
, P9 h4 n* W( I5 U马太福音         27:38                 当时，有两个强盗，和他同钉十字架，一个在右边，一个在左边。        
& L, U3 S7 p9 Y3 U2 D# j" \马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧。        
马太福音         27:42                 他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。        
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我。        
马可福音         15:13                 他们又喊着说，把他钉十字架。        
+ l) K4 g1 u+ d4 e2 Y! }马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦，就释放巴拉巴给他们，将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
马可福音         15:20                 戏弄完了，就给他脱了紫袍，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门，就是亚力山大和鲁孚的父亲，从乡下来，经过那地方。他们就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。        
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗，和他同钉十字架。一个在右边，一个在左边。（有古卷在此有        
4 q- j& a! A4 i2 o% a马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
马可福音         15:32                 以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
* e; j' p' F% }+ ?2 Y* e( ^( F路加福音         9:23                 耶稣又对众人说，若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来，跟从我。        
" e9 ?, T1 ]# c% X% V' \& f路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。        
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说，钉他十字架，钉他十字架        
% o5 [& g5 |7 g5 j  `路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多，求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜，        
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候，有一个古利奈人西门，从乡下来。他们就抓住他，把十字架搁在他身上，叫他背着跟随耶稣。        
. k. ]7 w+ z8 N* ]) h路加福音         23:33                 到了一个地方，名叫髑髅地，就在那里把耶稣钉在十字架上，又钉了两个犯人，一个在左边，一个在右边。        
路加福音         24:7                 说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。        
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府，竟把他解去定了死罪，钉在十字架上。        
. q1 P. o& n) U' q* q# d2 u% @约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他，就喊着说，钉他十字架，钉他十字架。彼拉多说，你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
7 D8 [& o2 o8 J1 ^5 k6 }8 o  }3 H约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来，到了一个地方，名叫髑髅地，希伯来话叫各各他。        
8 M+ B# a, N$ y) }8 F. p) J* p& _" a约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上，还有两个人和他一同钉着，一边一个，耶稣在中间。        
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号，安在十字架上。写的是犹太人的王，拿撒勒人耶稣。        
4 K5 }8 ~* S0 H- h; ]: y, ?约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方，与城相近，并且是用希伯来，罗马，希利尼，三样文字写的。        
0 `% O3 }, ^% g6 D1 ?约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲，与他母亲的姊妹，并革罗吧的妻子马利亚，和抹大拉的马利亚。        
# A9 T+ x5 K& K! A8 S0 ~% J约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方，有一个园子。园子里有一座新坟墓，是从来没有葬过人的。        
使徒行传         2:36                 故此，以色列全家当确实的知道，你们钉在十字架上的这位耶稣，神已经立他为主为基督了。        
3 C9 R4 I* I5 S0 [使徒行传         4:10                 你们众人，和以色列百姓，都当知道，站在你们面前的这人得痊愈，是因你们所钉十字架，神叫他从死里复活的，拿撒勒人耶稣基督的名。        
歌林多前书         1:17                 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。        
& L% F9 T( Y& b2 ^& ^8 r5 u歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
8 {/ b+ r; \& X, n歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。        
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。        
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上，却因神的大能，仍然活着。我们也是这样同他软弱，但因神向你们所显的大能，也必与他同活。        
1 g# y) D9 E6 L5 E1 s) `" i加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。        
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。        
$ T3 ?9 {: F' l) A3 `. q5 [加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人，都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。        
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。        
, m( F; Q  Z  M5 y5 x$ i启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛，又叫埃及，就是他们的主钉十字架之处。        
4 ?1 i9 V) Y- L% ?# s腓立比书         2:8                 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。        
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。        
马太福音         27:22                 彼拉多说，这样，那称为基督的耶稣，我怎么办他呢？他们都说，把他钉十字架。        
  m% t1 J* d( U! `; i) \) N马太福音         27:23                 巡抚说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
马太福音         28:5                 天使对妇女说，不要害怕，我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？        
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。        
9 h9 R  @: f! h- T. p8 K' H歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了。        
$ c# }: t0 `- Z- }歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。        
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇，便借这十字架，使两下归为一体，与神和好了。
* R3 J6 y: I8 U4 m, u1 V! i8 @加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？        
* o/ [( D0 |3 o1 a3 S$ D( A加拉太书         5:11                 弟兄们，我若仍旧传割礼，为什么还受逼迫呢？若是这样，那十字架讨厌的地方就没有了。        
希伯来书         6:6                 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。        
+ y' q* h$ V, q9 t' |* p7 Z1 \" I希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。        
约翰福音         19:10                 彼拉多说，你不对我说话吗？你岂不知我有权柄释放你，也有权柄把你钉十字架吗？        
4 x! P# _' |1 M! R1 f8 Y约翰福音         19:15                 他们喊着说，除掉他，除掉他，钉他在十字架上。彼拉多说，我可以把你们的王钉十字架吗？祭司长回答说，除了该撒，我们没有王。        
3 ?7 Y& d0 ?% s# Z约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上，就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣，原来没有缝儿，是上下一片织成的。        
- @0 u8 ^, y$ w# o( Y4 `2 P2 T约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日，又因那安息日是个大日，就求彼拉多叫人打断他们的腿，把他们拿去，免得尸首当安息日留在十字架上。        
2 @9 Q3 q" `, e/ R- _9 b$ H" f  b9 {马可福音         15:14                 彼拉多说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
马可福音         15:25                 钉他在十字架上，是巳初的时候。        
马可福音         16:6                 那少年人对她们说，不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。        
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。        
4 @4 U# A* `# A+ C7 c0 A$ t罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
如果能,为什么不多钉几次?
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

  N  d; @5 ~4 E
6 B; R5 b7 v& J2 g, S5 P////////////////////////
2 z0 V: h; G8 @: G
. P% T9 G  N1 B& K高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
如果是后者, 请你多多了解.
4 X) b" K/ s# o9 c5 B9 }8 I( {) D
8 e8 g0 {+ L7 o- F$ G如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
3 w- j4 ^, Q9 K4 R" R. g然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
5 [+ A2 {; R: {
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.

至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.

高潮

偶也要888

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
! U6 V0 o' D) G' q  {+ Q
" }+ V# e1 Y" V/ c0 E/ i耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.

* E9 T* [1 t' P; G其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

3 h2 C0 o4 J4 r* y
7 C4 P- D. d! B; [# f3 [+ L; G: H' q/////////
* K5 [  F% s7 A3 Y! o/ V
5 _; h! ^' z. h3 k请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
  G: k4 `0 o% W9 ~  a上帝只有一个.

polyhedron

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
! t9 u0 [9 A5 P看了以上的帖子发现，除了高潮以外，其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教？我想知道，你们原来在国内就信教，还是加拿大以后才开始信的？我也去过教堂，也有信教的朋友。为什 ...

& F' j, M1 h- I" y
/////////////

4 q% J, Y" {7 A" `2 u9 H& h. `可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
7 \; |7 k8 Y& }! K, s$ @一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗

高潮

偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
0 B! g5 k- C' w4 }7 @另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表

基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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, ^, n3 e1 S% O, N1 I& n1 g
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
- j. \' V# d; C* N7 x& t. E) {2 E
" z  I4 L; p/ V
+ C$ ^( J  C1 y8 O////////////////////////
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以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表

9 Z) [# A: o) w1 N( ~* @0 w
' A! ]# Y1 b1 p8 g//////////////
* O' V: {4 @/ x: B  h. c: w- q
- R. h! H/ K' f, _4 j9 k) ~信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)

高潮

偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.

polyhedron

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
5 n0 f( T- v" R* C>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
, A, c3 j  _6 q3 q  |# j( u% l: r要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

2 w% }8 l8 z; ?2 Y儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
4 g: P/ s( V* M9 P+ Y; @" x8 o5 R现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
8 X6 [2 c( b8 q3 J* N
6 Q/ @0 p7 _- a& ^4 j% P. `* i"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
* s* C, q3 J) ~
# B9 ^0 r& m7 t, Z, l* z其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
9 a" o8 A5 E' m% y. k* @3 i释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?

所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
8 P3 d+ g3 K2 k4 J& e( Z: z
; g, n$ F* n' p) E其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

polyhedron

耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
6 L: v/ }$ D8 k3 ~/ k0 i2 d这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

% c( T$ C/ z( O4 @& L因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
+ m! z8 @6 n. q; h, D6 o你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.

高潮

但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

8 U8 g0 [7 `! i) ~1 D6 Q1 C& Y上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
9 I2 R/ c& d, d0 B8 q8 E0 \

要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

4 l) k$ C  a& R  U我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
9 m& i0 @: X9 t) X; v7 e% \! \

这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?

上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

" y1 r+ m% K: {+ w8 e2 Y有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
- r0 E; A1 ~2 t: g4 e+ f耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

因 ...

你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.

2 L7 U4 w' F9 M& M一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!

6 s( N, }7 L* ^) i4 y5 x/ i8 k8 X现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.

% G# s. r- A$ y) o1 G什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
6 c$ ?* W( ^* ?$ \4 m
5 w  b9 ?7 W, E献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.

polyhedron

末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
! Z* i$ B0 M& c1 T
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
; E4 a* o5 y2 t* J7 F& V  W>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
5 z% _! y; l  X8 e2 e7 Z0 R5 _>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
2 o* o' c3 k' ]8 v2 b; O有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.

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, H% y5 R2 E# V/ Z, t# U% B- r* `& IxW?3i5\%w {4@
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
3 F' `4 Y0 h+ D# O: z$ C3 d去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
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# W% A* _: U, o上帝的爱从来都没变过.

高潮

原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表

因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
9 E1 i9 P* d( r1 Z; J; O其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

7 N" E, C  E$ M  l既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
8 V! V+ b( t( m5 a) v$ L5 ~
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.

! G; K+ \- [2 g: e* ]" ~一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

) K) L7 Z, E( o- k3 Y///////////////

请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.
0 ]3 |: n9 k; z
' p1 N  {8 Z5 Q# I亏你编得出来.

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
: m! ~9 I6 x, z) Y' U
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

/ d$ W. Y' ]2 s3 s) H6 g可以理解.但有的话题要严肃些

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
+ D+ w: J# a% ^7 h! @; Z( S

% E: K" a. }; H# Y4 M///////////////

请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.

亏你编得出来.

, Q6 h! R, d  A  Q- q"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
* d$ |4 N3 u( @6 n! Z) \
这是你的话把

polyhedron

任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

高潮

建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
6 X2 y3 v' s: w2 Q$ Z) T( Q! T

因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?

去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
8 g0 \6 q/ y& |( Q) F4 l一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

/ w6 e9 K2 ~" F* `5 m2 y. R* p' D这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
4 ?; V  _1 A; d* ^. p/ R' ~9 Q5 q
5 r+ w2 _. N: D2 J/ v8 P! R) o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
- w- C0 X4 c0 D' v( B# _2 F7 q' P
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "

% ^- n7 j2 ^) m5 ^$ h这是你的话把

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9 l) |1 c# K$ C
3 X! |0 N) c' _6 @' q这和你编的有什么联系? 你也太能编了.

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表

好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

///////////
7 b+ e* }' F- |3 m- R  O我当然不如你理智了, 理智到乱编.

polyhedron

高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
# H" V9 m0 T  Q6 ], x  E+ U% G这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

% V( m1 L  j- }1 p# [7 q让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

高潮

还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
$ s% @  `; D7 G& X4 u- K( q
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

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* j5 K' U# |: K/ C! d* d' R那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
2 O. f; _7 l9 P2 J6 L0 K至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

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那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
: G1 l( @, L' {* X% ]7 H# E& S另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.

All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
/ E' y# C, L6 @% S9 F高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.