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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
7 k5 s# M# E2 P& j! k马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         4 g3 l9 ~% N) X$ X, H; {
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
, [  s  b' n2 f+ U- s马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
: c. X$ P- y0 g4 C& O# e5 B  g4 P马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
* l; N8 ?' Y0 C马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
" T. Z& I9 c. r% T$ k2 v马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         ) ~- B. B8 K: M" r$ u
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         . u1 N! `& |5 E) Z
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         3 T$ w4 C' {* n
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         + ~8 n7 p3 X; b
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
/ T) ]  J- m1 V$ l3 i3 N/ U* \& A马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         , T3 l6 M' x$ K; s1 L: U- i$ g+ @' r
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
( ~. F  K; L5 Q- @马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
  I8 L+ y# p# D3 P+ c9 w. [9 o马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
5 X$ [( k: o2 m6 r: j5 f马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         4 y1 K" R. ~& n/ [7 ?
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         # t8 v/ y4 v* a- D. b
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         ' M4 p! \$ _1 b% e. T8 n
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
" v- x6 C1 z3 R( X9 O: v; l马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         0 v4 z& M9 V* @) Z: w
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
% O( P; c4 @2 ~) u路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
5 j, |' k2 ]! Q7 \/ N$ k路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
3 y: J. l. L2 z路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         5 c& A5 e( u5 P
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
( y3 i7 {9 e; W' _) B# ^5 ]路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         : U/ J$ U7 y5 ?
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
( R2 Q2 S2 W3 {路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
+ c% l7 l* X2 G9 f+ @+ D3 O路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
2 j# M% ]1 G) n. K约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
" Q; U; T/ U6 ]9 w7 Z; k约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         ; {- T4 Y) F2 s5 z4 G, Q
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
- J: D  J* s! s' J约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
( L7 I# o, h- Z  l6 @& ]约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
0 @) ^2 l- r) H- B/ u5 d约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
3 T4 Y% }  D: t- w# w约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         - a* K' W! s+ C2 g' B3 @% A4 @
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         2 U8 P* _* ?& D: p9 }
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
. k" i5 Y# j6 ]3 G使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
( M+ \( O( {+ g. l9 e8 H歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
) Y. X2 A; Q! n+ S歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
: Q' C& @6 I, Q2 A0 _) S/ {$ n歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         7 {6 I% @4 c8 b* w  {& C% L# s. h9 V
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         0 n4 i: N& n2 q( U1 m/ t3 H
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         # y2 R4 ?9 s7 n  J3 l7 r
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
* J8 s/ a/ q5 x/ \2 t  `1 }加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         8 q: v9 E7 h4 N
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         7 c8 ]- M+ M* v( Q& `
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
& r* _9 f- m0 X  Y加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         3 I) R4 }/ F7 R. C9 W# S
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         3 [5 i( a" E* {4 j' Q
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
3 `0 o9 B$ e. V5 B' A腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
$ g4 S1 Z" Y- k1 v马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
" G/ h( q3 j) D6 T  z7 @马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
2 ?, _# A2 n. B2 C4 c$ G马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
' ?, ^; o  L2 |  i马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
4 T  N& S2 p% t7 V歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
9 M& r4 j" g+ H6 {使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
5 K* o% v$ r  Y' V2 N3 Y2 w9 U歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         3 p1 T( P. F6 ?& H! a$ B3 c. e
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         $ ?0 t, C; O7 k& |3 l7 j) u
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
1 w4 M4 Z0 S6 f1 M7 a2 a加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         # B" n" ^3 @& Z3 O# }7 }+ Z
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         + r+ O6 [* f2 b2 }
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
( S* n+ j) q6 F0 |* y8 X希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
5 {& E2 S6 m" K3 f+ Q" x/ {约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?         & J; F7 j0 r' D& o9 w" ^6 Z
约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         ! p  `4 l1 W5 G* r: M9 E: C
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
% Z2 v- o( D$ l/ ~: u约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
0 M. f* l- w" P; T) t# P5 y; ^: X马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         ; D% J3 ~) \8 ~
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         ! j4 E% D3 F7 V+ e
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
5 q  H1 c0 `7 U腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         * v: H% F- q1 X
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 # p/ t0 W1 o! F4 Z' [
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
' f. v& o! g( |! i+ s* A: |/ N如果能,为什么不多钉几次?/ Z1 a1 P3 Z6 d8 r* w! p; w
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
1 F9 U8 R* A( S" q: L
# V" i9 V7 [7 [' ^" s3 L: Y# U
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* m0 S8 N% b2 o高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
; G7 _+ i& z. M0 K) N& ^* q如果是后者, 请你多多了解.
% f6 q' \! a$ @
6 `2 c, ^# p- V/ F+ z5 _. R. L如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,( t2 C% Z  {! K* e1 e; T" J
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. 1 @/ _% |. E4 N; D3 m- S0 G. w9 @

5 \" y3 i4 R: L: I7 e0 B6 ~* ~以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说." }3 [4 k  c6 m, m4 o: u; }
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.7 M% E' r2 u6 I6 y2 K, }
  d1 j$ [0 k" G/ \5 v+ o% x" u( L
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
* l* V2 C6 ~! J$ x3 T5 c7 R) W# \/ E2 y. k  P0 M/ L; F
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.4 B! [- ~/ O, t6 F( l* o0 N
1 X+ d$ B7 J3 o4 l0 U" M. h* q- p
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

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8 u; A) k/ s' y
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?7 J  C! C2 \2 S; q! K
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
( [6 N. B7 m/ w# ?看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

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. Z4 T# d- x+ \
可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
0 f/ {. S3 U  c+ f4 @一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,( d8 g2 A& C0 L# |4 J% y0 [4 a! Z0 O
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
9 K3 @8 O: h- R2 G5 N2 E) q) i
1 v+ A0 B2 ?7 ^; \基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

) d1 f4 _+ U3 F. A  q: `7 m- {
( `; V( `+ P/ P, E//////////////4 Z) \0 Z3 z1 `& N2 {
! s& y# Y" A' S- I' L- Z
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常., f2 v% ?" D; K2 `. N# P4 v0 Z# ~
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
' C+ M4 l" s+ \# Q3 i: I& B; K, e  }2 v

" [: s& h3 S  h; }0 j! r$ g) b////////////////////////6 j3 ~; O+ O9 K$ l) |( c- Z; j

% F+ x8 ]! j$ R  C, d+ W以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
* h$ E" D3 Z3 y& w8 J/ v. ?& E
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
! q, {% |- Y( n: \. S3 u; S; o"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 0 z4 G3 C! l3 J% M; t$ B3 q2 @
% ]  i( J4 u# @0 n& [4 ?3 Z2 a
/ E) S9 B( v- H4 E& \
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/ X5 {& f" Y4 q' _: p7 r" b" Q$ K+ `
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
9 S' F+ m! V6 s; a9 u& A" C3 Z如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
! }  L' ?: `2 r; l3 G$ y
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?0 ]1 `: x  w. f- }. U1 _
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:167 b3 f4 a# g# f, p3 {: `9 K4 d
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
7 b7 d7 E0 k" n0 c( ^: c
% a) ]( T) V- N+ Z; l+ k$ y儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?6 V+ ~+ Y( g( b0 W% U$ u, Z1 `. g
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. 3 D' E2 f# [5 l0 \5 N7 a! Q. q* Z
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了. : G: l- g3 e# c" p, `* l
. v4 u) K/ b' t5 o  q0 W/ d
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
. X* K* Z0 d' g/ E: C>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 # g1 m: K! [7 l$ B. p7 Z
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
" d. h  ^, P0 d9 R- [
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.# ~" ]# O* d* X# a% o
7 k. n6 r" x- `6 O5 |2 W3 s$ [
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
1 Q4 c4 F3 G+ \) k  @$ q6 u释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?- d$ q7 A; X1 @- c7 b

8 K( r  t+ t3 x0 z/ l所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的, M+ Q# J& z1 g* ~7 Z

+ h3 ~# z+ n6 Y3 I; V% v其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.. [5 w1 E2 q) B  _
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
5 p+ M' O! B" l. b9 |7 v) P2 ?" g# y, u4 X7 y
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. 9 x, u, O3 N$ I4 t$ [  u& j  b0 E2 r
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. % h; `9 R! \2 G: m- f/ I3 \# p
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
$ D5 z* R9 r0 x1 i4 M: w6 K/ M) |* g
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
, U8 d& P3 y4 f& G! H$ A
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

+ e: M9 V$ D/ ]我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.* c- b5 y4 h5 d% @& a* R
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

+ M, f8 u) p$ t- `4 B耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
6 M( [! M0 Y: S) n3 o
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

4 _8 F/ Q" q# P7 x; |6 A6 y5 d有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
$ A% a% Q. \5 F) m* G" L" c' J( I! g$ h' Q( e
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 4 e+ \' z' u2 z7 l& M
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
/ s  u) i4 e% ]/ [( h这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........+ C$ z# C. y# L. D- n/ |* k; I
) F; r% W* Z6 l
因 ...

/ q0 Y6 _9 r& W  O3 a( y* D" p- R' F你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.& w3 h( I4 A5 V
3 T# S, }5 `0 p4 D/ {% _
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
/ r, ~/ C  L4 D/ q/ a/ P& w3 }. p3 h. w0 N/ G) O
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.% }2 ~7 h& H1 m# m4 p6 u
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什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
) M% T& K* J0 ^$ |& ]3 _" r2 ?! d! U, `- O3 a) j0 N
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
( i0 W2 R9 c: U: z/ o( C+ B7 {>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. . P" @$ l7 H' C# k1 d

& v  ~9 t8 j/ j" L/ x耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
) k! k8 X1 v# Q>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
. E- D( K6 L& n: `& \* Z4 ?/ F, P1 \" K9 S" T2 w; J9 V, g8 m
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.8 p7 e5 y# U0 E' U& [3 I* o' ]6 X
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
; S7 Z/ V  n- i' T0 n有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
. O, d) P) G& W+ I+ V: S( ~' ]如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.# g. @3 \$ [7 f1 J4 t7 c

: L9 R) a1 p1 A! \
9 e) K! M6 g5 TxW?3i5\%w {4@
4 c1 }2 m( C' H, I$ u上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
3 `3 q! G6 u5 T>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? ; F1 S$ K/ |( d* f# o
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 , f6 s, b8 W: d
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. - p8 p$ r1 V$ }5 }) V# O
0 E# [1 m% J% d$ \. v
上帝的爱从来都没变过.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 % U5 ]1 x+ }, J( _0 k
% k9 R' Z3 H* L
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.- v& R& }9 T2 G; K
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的) F, u8 j$ t) h! c0 I
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
1 E, \/ S4 j( y" r
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 1 ~2 N2 J3 {8 \0 q

$ A/ W5 L7 S# k" X' O6 }你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.* b$ Z  {( W( _. f& U3 K

' X0 b6 V" R% s7 `- ]- u一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

3 a. T/ I: @# |! U4 ~3 \4 O4 D  X& M1 c. X: d+ p
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. @# G3 X0 ]4 v. ]1 `* @' ?+ ~
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?" v; @& i/ i5 C8 m8 Z. ?
你不要乱诬蔑人. : }" X* \, b% a

  J1 p( {! l, V% w" x& g& y3 N亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
! _* T2 O+ e1 m. W) n8 `; d) J
- v% o7 ^& A6 s# Y既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

6 \7 Z( v& I* H- ?! o, |* B可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
2 P. L" V; G) D; X5 P7 O4 p  w5 m0 A* M. M6 P) _

: ^* L2 l7 C2 N) y6 l# @8 P///////////////
4 O! E4 @/ z8 a1 G, R
1 ?# ~) m4 S' ?9 r. a0 ]3 A请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?2 T) N" W) s: r9 H) Z8 _! j
你不要乱诬蔑人. ( p2 x, k' k- D! ^
6 ^' u3 s3 x. w. y* y% X
亏你编得出来.

' j( T! @. \( X+ G4 f"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "2 e# H. ^. J2 u2 A/ \2 j) g$ _( a
7 y* X$ B( Z) b) C
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
6 [/ x/ {- r) ]$ H. ~3 s你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
. ?7 \9 O" k+ M+ V' v
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,( c1 c. _; Y0 v2 M3 a
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
6 o2 [$ ?. h# g# Y8 P, ?* `
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
" U$ H3 D4 u$ f2 G一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

  o$ r) O' x0 q& q这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?! [0 [4 H' g1 O9 V1 V" I( X2 w3 D2 k4 z

+ t) Y4 g7 s% O2 D[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表 4 N: f* K. F$ a" ]
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
& ^4 ?/ c# P; Y$ v' z  c你乱说什么呀, 讲话要有根据.
+ P- b6 W! {, h
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
1 G* m: h/ ^& h9 O8 d* v2 O+ t/ H  z& F3 g% N% |3 m  b
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, ". b& S" Q: `; O) _/ I! r7 R
- C' @3 T) q0 I' F( Q
这是你的话把

: y/ t+ ~/ u2 b0 L' H' g1 c8 D8 q, ^% H) G1 Z
/////////////0 g0 X# V' c  f- n+ _

' J( }! W. F8 g1 x2 H$ c这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
9 D" ?4 B7 @' o" s5 }$ a& P. m- U4 C( y% v# t. O/ U7 F
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
0 J1 ]2 |( h* P
* j* m  l& }7 Y9 L
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  `  V- u. b7 I) P9 x" x. w( z我当然不如你理智了, 理智到乱编.
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
- D& ]8 b9 \1 K( R2 }) E3 i这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
- M% t* Z7 H  y/ s. ]高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
5 q/ R( z; u: ~2 q. n! m这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

- W, E, p# j0 @+ c0 F, n5 e) T7 ^让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
) K/ h2 f1 b0 t3 R3 n$ d" W
  o/ N) [' e5 j让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
- [# w+ E* E7 V
" y& O& Q) O: e+ x4 J$ @& L
///////////////6 Q/ x# V5 S% g& h! Q
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
) o. B* t+ G8 z  x至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 1 Z6 t* v  e  b( S/ X7 n" A, M
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
  i  b! t, m3 x: S4 Z

( @1 _- H1 c$ ], Q  C/ c7 D; Z0 `7 D0 t+ |* P
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1 x3 A$ L) S; }* r那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
- T! z" e& @- ^* g" ^$ Q" K' p& `- Y另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
0 S  N5 a4 z. `- ]# h
$ m3 q/ F+ q# i! [: h0 @ All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
7 p; X5 @" p! F+ L* L" A% Q高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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