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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
" P7 Q) x# |. y0 x1 M) g7 Q7 R! `$ O$ B* U$ P2 u6 T/ d" z
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:0 j; a* r* y( g4 E/ K2 c' S) [
, K+ |3 c# J' {" d; F9 ]& j
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
* z. h2 L$ V- R. q. W) T9 b: @8 N6 w. c, {
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
; t- _$ r' }( ]% A! |. y* t4 E3 T/ C
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
# A9 S' M$ R, m
6 l7 I7 |7 v5 ^; {1 ?; a8 X然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
- t* m' b3 V& ^: e; d4 C
" ^3 j8 \  E+ R: _; w+ C此言道生万物,换言则为:
+ I+ ?/ K+ H. G4 s# Y  ~/ h! |4 q, U  h! o
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
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1 J  F5 }; D8 ^3 q& x+ l2 H  v0 P然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。  j/ z( O3 g1 {! G: y
  E0 V2 a  p" n# b; r, w# d7 h
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)" c* ]) Z, }) E

% l: D; N4 w  z6 O/ C夫天地不自生,则天地之非神可知。
2 L" h+ e& {/ U' f! V: v" v2 E1 ^. \7 {. p
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:" T: b; U! s; T$ Z) k; _8 M
/ N8 l, G) B% R
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
' w3 I- w. F$ ^; J& d
6 }" z* U- ]8 R. J2 S( L此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。3 y! [* d5 d; J0 L1 T

! t2 {  S5 ^( _: q" T! T  c! m7 L1 x然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。8 Z4 Z; [- ?7 D5 i

3 M. N* J& m/ u2 P6 a' z# a[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
' m2 B) c4 H" G6 b/ Y( D) ?5 Y2 H4 n  x9 z+ }( A$ p/ w3 f
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。/ U) M5 U+ g) b% ?
0 {1 l* q, d$ i9 X; {2 |- g& F
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)" b, w, U* I. A
. [+ l& S3 J0 k. E
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
6 L3 D0 q6 w2 u! [6 y) G3 K2 N- G$ I
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)+ L  X5 K2 `- W* a9 R/ {
2 g. Q! P% @5 l2 R6 @
  f# ]1 z, M" j3 v4 _$ ?
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”: p0 O4 p) [+ {( s: I) J4 g4 u2 Q

2 ?, p* G9 Z' R; D9 e5 Q1 z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
% l) H% Q; X  b3 R$ M  A/ l所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。$ |5 i9 T! a! S# v# Z! \2 i6 ~8 Q) Y
5 H5 {& J% R( W$ B2 a) G! \: O

6 E- P- C; c% D" ~没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
% k  M# s; Y  z2 Y# S
# r# E; g5 s" J7 G, o1 P' z* u! r像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
  Y9 }1 F- `/ m2 v5 s! W1 \2 O8 j: N, D
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
% [- G) x9 w: e5 u1 J7 r0 I2 ~% a- p% M
& F) _' u5 F0 {# r5 f3 i
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
. j$ V  ~' N3 d$ k9 I1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?. O8 V0 Y, G0 e, G2 h
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
0 d- Z' Z- ^6 Q; ^' ?
7 n: }! }+ w& R% s! b9 E$ n* p
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……  j1 u# y; c7 p' |: P. ?

1 d) }8 s4 ?: W" N人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
& p2 ~8 E% V5 k$ {7 K所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。" x9 V! g+ [4 {$ ^

* ?& g. A( V; |, h$ L! [+ J# z1 O2 M* T3 N: g) f  l5 @
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 ! ]6 }8 n- g* r: h0 X

, X) F9 S' ?' r8 i. \7 t. N4 J! [' X" ]: K2 O
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
$ e3 F' m) E. k7 z9 @5 y3 k. N
5 Y/ S/ A- K/ K& b7 A  Z
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 # O7 E1 o- g2 e  Q6 I
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。/ `3 R. `! \2 Z( N# t
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
% h" S+ o  h) k9 Q. J, J2 G
0 V3 Z4 N1 b9 ^) H
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。+ J2 h/ x" [5 O; F$ N
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按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 3 p+ ~- R1 \% S& y, y

4 g" W4 ~; t( d6 Y把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
! L! Y" y# A: |) G5 {3 N( U: x
& G9 \1 S7 h/ N) B6 ?! t按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
0 z$ Y5 f9 @! @
8 W  Y; [- x  Z8 D% `4 y
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
7 t1 y9 ?- k# X% Q1 V+ Z8 q; u( P" f9 u
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……# q( K7 e. l" S1 @( [( i

. W( i+ w1 @/ U9 M& S$ s; L(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 , j9 D) k% A3 v% R9 p7 q+ L7 O
4 k0 ?- c. v7 d- g9 [! O
) ?# J1 [" R! ^3 J3 e
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……+ K# `6 l, j0 y4 f+ d% m( x% e
8 ]1 n' m6 d. H3 Y' s1 m
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……+ P& x1 ^6 p1 K/ ?: k

1 b8 |  V( e% \& q( k: M% q% Q$ [(当然我不是说耶稣 ...
! K7 b6 v) w" |+ c6 t
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
* z- Z5 |0 z, e* `- U. L% A+ U
( d. ^; l2 A( _, o0 b+ k, T我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

' E4 l' M; r1 R/ v6 b  F' U
8 F" B& \( u$ C7 f# \* D% T+ Z7 J……应该说是“唯一”的反驳理由吧。( b; Z' X$ ^  d" k( t) x
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
. G% r0 x+ G5 f2 H4 I) P1 ]3 C/ J$ b, w2 H! n/ l, y
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

. Z  F  d% {# j, E2 D苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
# g  _, X4 V  y$ A$ N2 Q  I不知道你反驳什么?
: u) J# E& a5 P6 O# n/ J
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
/ t' g. Z# C# p  e/ i9 z% z0 [7 g, p+ ?8 s
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)9 h1 ]; s1 M, p" g9 U: _- L0 @# {' O
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在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)0 t+ b. Z9 ?3 h7 O3 q
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
; Y" j3 k/ k0 I* R2 i: A' i(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
" Z$ X8 A) w$ l6 I7 T9 T% f
9 a& U" u6 B% J1 b7 B9 z- C7 ]
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
" G- ^& m- h6 s% g& b' t不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

5 \5 @2 _: i9 e/ w/ V% H# MTeşekkür ediyorum !4 v! S! m3 W+ M6 |+ ~8 g
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
3 O2 f1 q9 [- B: g% ?% c(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

& p/ \1 W% p) }4 a5 }; E/ U9 r
" \9 R( T0 t. L. g% \  k( R0 d这倒是增加了可信性……
; A. E! f1 h: O8 k6 g8 [, _我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?6 e, h2 ?$ N3 k* s8 C; ^/ `
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
5 [6 o" X2 n9 P- L; m% Z4 u- ~$ P6 I
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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