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楼主: 扁舟

大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-29 16:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)+ d( c+ j1 f/ z: o5 }) @, Z
& D! B# u$ z: Q4 g
你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然. $ {6 i, I: c5 l2 P9 D) K" |( x

1 C# A  d: t) H8 L. \; n1 E歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。% g) R# ]3 D" m
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我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.4 g+ E5 c/ A, k% `
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[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:59 编辑 ]
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发表于 2006-12-30 01:26 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:58 发表
4 @6 O4 e& Z' y" a3 t对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)
; N3 @& N) g, u
$ h0 x1 _+ _+ _5 R7 j你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然.
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+ k; |  K2 R2 ~/ G  F歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。
' X  m" c. u- i' l" j! s; a+ T6 K) l+ }' G1 m: G: _
我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.
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/ R6 Y" @2 v& [( C/ I
对不起,从你明显自相矛盾与逻辑混乱的发言中,偶无法得出"神是至善至美的"这个结论.神为了成就了他自己的"善",使90%的人"莫须有"地下了地狱.神放任(或制造)了人间的苦难和罪恶,目的只是为了彰显自己,人只不过是他的"小白鼠",偶看不到他有任何值得人尊敬的地方(即使他创造了人),信靠他的唯一好处就是能得到永生(他是在威吓利诱).
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发表于 2006-12-30 01:34 | 显示全部楼层
我们有点儿说得太远了

+ T( M( m; B8 X1 s. X; H4 p为什么你说"说得太远了",难道这些混乱的逻辑已经是人类智力的极限?
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发表于 2006-12-31 08:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
帖前5章9节 -- "因为神不是预定我们受刑,乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。"
% G$ H8 F- s( E3 o" L* i& [) t& K; o" ~# A- m. U# b2 r! _. M2 L
以弗所书1章9节 -- "都是照他自己所预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘。"
3 S) O4 T- Z+ ?, ~" b1 o7 Q! n; X& A: ]) j
" E; f- }$ g/ b
* }- h& n! _% v
关于律法与罪:3 i% i4 e% m( J( W' Y9 Q
: \) x/ p# T" C1 M
罗 马 书 7:5    因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 , 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 , 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 , 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。
& v  m# T* Z# c' n  d) b, r7 z: S8 h
7:7    这 样 , 我 们 可 说 什 么 呢 ? 律 法 是 罪 吗 ? 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 , 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 , 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。  
- u* k) J- e& o5 S$ }7:8    然 而 罪 趁 着 机 会 , 就 借 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。
& B2 O5 u9 V4 \
7 B! v6 j$ r1 D$ p! I# [4 i7:13    既 然 如 此 , 那 良 善 的 是 叫 我 死 吗 ? 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 借 着 那 良 善 的 叫 我 死 , 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。 6 l0 B' A8 ^5 \2 ?$ [+ c9 \
) s$ m. n) Z4 U# Z# {% a
救恩
6 \7 U( l% a9 n" w# G/ S* V$ b4 d! d6 L: R/ I
8:1    如 今 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 , 就 不 定 罪 了 。  
: d5 p. Z. F5 g3 Q8:2    因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 , 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 , 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。  , C5 l- _7 K  N9 q
8:3    律 法 既 因 肉 体 软 弱 , 有 所 不 能 行 的 , 神 就 差 遣 自 己 的 儿 子 , 成 为 罪 身 的 形 状 , 作 了 赎 罪 祭 , 在 肉 体 中 定 了 罪 案 ,  ; ~8 z- y% K3 F  v
8:4    使 律 法 的 义 成 就 在 我 们 这 不 随 从 肉 体 , 只 随 从 圣 灵 的 人 身 上 。
% L' r+ a, s4 i9 \/ ^+ L. N6 N1 G( [+ ?" Z$ t6 m; t4 r0 p; q2 K# k
8:10    基 督 若 在 你 们 心 里 , 身 体 就 因 罪 而 死 , 心 灵 却 因 义 而 活 。  2 v( R$ x2 \$ q7 N: E
8:11    然 而 叫 耶 稣 从 死 里 复 活 者 的 灵 , 若 住 在 你 们 心 里 , 那 叫 基 督 耶 稣 从 死 里 复 活 的 , 也 必 借 着 住 在 你 们 心 里 的 圣 灵 , 使 你 们 必 死 的 身 体 又 活 过 来 。: h. D( g! S# d8 I

+ n: K+ L: T& m4 A2 y[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:45 编辑 ]
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发表于 2006-12-31 08:41 | 显示全部楼层
我首先要说, 每个人的前提不同, 对于事物的理解也不同. 世上有很多人可以完全理解, 又认为'完全合乎(人的)逻辑'的理论, 但是那不一定是真理, 也不能使人得救. 每个人对圣经(神的话)的领悟与理解的程度可能会不同的, 全凭神的恩典. 例如主耶稣用比喻讲道,  并说' 天 国 的 奥 秘 , 只 叫 你 们 知 道 , 不 叫 他 们 知 道 。'0 W- c" G; @9 @; L4 L9 f

. Y" i- v* d% [% {+ X
8 O1 o/ V6 e. g7 R. B' k) l下面是引用一些神学家的话, & G: L1 P, f$ }* t1 ?4 p! j
"人的知识有限,又时常犯错,实在没有权利批评神怎样分配他的恩典。我们不能因为「神没有把一切受造者都造成天使,也没有保守一切受造者像保守某些天使一样,使他们一直圣洁;神其实能这样作,却没有这样作」,就说神不公平;那么同样也不能因为「神能救赎全人类,却没有这样作」,就说神不公平。对我们这个有限的人来说,要明白「神为什么容许任何一个人永远灭亡?」和明白「神为什么拯救这个人,却不拯救那个人?」是同样困难的。神很明显就是没有阻止那些他其实能拯救的人灭亡。如果承认神护理的人说:「神按着他的智能有理由允许这么多人灭亡」,那么主张神至高主权的人也能说:「神按着他的智能有理由救这些人而不救其余的人」。有人理直气壮地说:「神既然拯救了一些人,所以他也应该拯救每个人」,其实他也可以换个方向说:「神既然刑罚了一些人,所以他也应该刑罚每个人」,只是没有人这么想。
3 i$ ?6 e7 X8 z& T5 k4 L, a0 N! q2 d! ^' H
我们承认从人的角度看,神根本不应该让罪恶与痛苦进入世界,这才与神的性情相合;如果罪恶与痛苦已经进入宇宙,那么神也应该想一个好方法,使罪最后从宇宙消失,让一切有理性的受造者完全圣洁幸福,直到永远,这才对啊!只是如果每个人都任意按照自己的想法给神出主意,一人拟一套自以为最有智能、最棒的计画给神,那么最后一定是反复修订,无法定案。只是当我们看到圣经、看到神在我们周围显出的护理大能,再看到自己的属灵经验,就无话可说了。"
) X% Z' y( @. @) U2 |6 |! Y) h! t" e4 N1 n4 `3 P
"神确实没有打算要拯救某些人,但是我们不能说神对他们不公平。如果有人说神这样是不公平,那是因为他们没有考虑一件事,就是神不是只处理「受造者」的问题,而是处理「有罪的受造者」的问题,而有罪的受造者无权要求神施怜悯。"
, `- J% X/ i  n1 H, X0 W: O" `) B
' T/ m" e! O9 ]& c7 ^"如果有人不认为神必须给每个人得救的机会,我们要说:神会对人发出外在的呼召,这呼召确实给每个听见的人一个机会得救。这呼召的内容是:「当信主耶稣基督,就必得救」,他如果听见这呼召,这就是他得救的机会了;除了他自己以外,没有其它任何因素能拦阻他相信。"
! U! v( @( L" K1 j' P, ]
* n+ ?5 I6 _1 a( b; s9 N: R[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:43 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:48 | 显示全部楼层
节日快乐!你真辛苦啊!& p4 H3 h" G/ V+ c8 f/ ?' B$ }
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?; C5 _5 P, \4 Q% i" \* L8 Q5 e
我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。
! D6 K8 |8 W2 B
9 X9 @+ ?( j9 Q  [- V0 A"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为 ...
& S+ ]. |7 h' l6 Q2 g7 [( X有,中国有句古话:逆境出人才。还有故天降大人于斯人也,必先劳其筋骨。。。。。。有些痛苦对人是有益的,比如脚踢到石头会疼,我们就会得到教训而使脚得到保护。& W; i. v/ C2 q, P

3 k; K- p7 @9 e# y* t7 X3 z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:48 发表3 X5 Z8 K2 X8 x. v! \  K- s
节日快乐!你真辛苦啊!
- j# X! n) A( O0 ^5 i9 S0 ^在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
5 D+ y7 j, V- O/ u* E4 G+ E+ @, A我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫 ...
* e9 y  p5 Y) B! \* L2 E
节日快乐!2,  [# ~0 P$ I$ o2 e0 l' e
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
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发表于 2007-1-1 22:13 | 显示全部楼层

回复 #20 高潮 的帖子

“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”: ?/ e5 m3 w# x0 w" K% t7 h

+ B8 y/ {& a: @6 m* g2 s* s' \/ C谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡生蛋,蛋生鸡的问题我也没必要问。你能告诉我咖啡是什么味道么?(假如俺没尝过)
) U! b% E2 M  f) O; W8 w$ T: P$ t' B5 w6 ~( q8 i
“如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)“
. K4 G0 V; ~( A1 s/ r
0 q6 p% T) t9 A. d& d6 i: f6 H. f$ T很大胆的告诉你,俺敢问而且经常问牧师,牧师不是神,所以也不能回答俺所有的问题。俺也很好奇,牧师又不是巫师,你难道怕他么?
! \: M: W5 z3 }8 t" u1 z1 n# n- U  D. B4 a$ q1 ?/ F1 ~
”可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)“
' K+ P6 G- @1 o; W" x) |$ t: V, }. H/ R) G2 Q! m: I+ Z! h3 U
中国有句古话,谦虚使人进步。我们都是在提问题的过程中学到新的东西。扁大师问的很多问题神学院也有争议。希望你能多问些,也能多想些,如果能对一件事情连问7个为什么,那你就离一个哲学家不远了。
! D! \5 Q7 d) J3 u- d
) p3 ^, I$ V$ Z0 ~2 u[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:24 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:13 发表' _# f* p$ l( \# B
“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”
, ~0 `3 e$ G( a$ k; p0 w. m5 A' b' z* ~$ L% K
谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡 ...

/ `5 a4 R2 A& h+ D0 i( n你就帮偶问问牧师上帝是怎样让一个女人怀孕的?据扁大师说其中没有精子与卵子相遇的过程,偶好想知道当时到底发生了什么事?如果没有受精卵,那肚子里的是什么东西?
1 x" x: |5 E# x6 s# h2 o+ `' N& }# Y5 J3 t9 s
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-4 23:37 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有些问题然是从纯学术角度来提问的,但被问的人可能会对你提问的动机有怀疑或因答不上而恼羞成怒,所以偶是不太敢问别人的.既然你说你敢问,那么这个光荣而艰巨的任务就交给你了,等你的好消息哟.(不过偶真的怀疑答案会是"神的事你管不着""不知道,你自己祷告问神吧" )
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发表于 2007-1-6 16:49 | 显示全部楼层
孤兄明天别忘记问哟.
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发表于 2007-1-6 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:49 发表
) A$ X8 R- `, j7 f; ^孤兄明天别忘记问哟.
4 |6 s* T& m  |: l$ ^

$ e8 E2 E# ~$ d' y啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。
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发表于 2007-1-6 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 18:03 发表
* p) U5 `0 C, p, m* ~, o, `0 M. r+ J

, i' }. H! M( `" Y啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。
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明天是星期天,是你提问的好机会.: n$ Z# y! s. w" m* H3 R
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发表于 2007-1-6 20:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。
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发表于 2007-1-6 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 19:56 发表* d% i+ g' P$ }$ w4 Y9 c
现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。
8 B6 h* o0 v; x& w! j. {' Q+ u; W
他是在搞笑的,他不是基督教牧师,偶想知道牧师的答案.
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发表于 2007-1-6 21:02 | 显示全部楼层
不要找藉口哟,否则偶真的怀疑你的确是不敢问的.
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发表于 2007-1-6 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。0 J6 j: P7 Y! T- M" ^
只是劝你是否可以把自己的思路放宽点,不是只有两性的结合才可以有新的生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的,至于动物,科学家可以告诉你“多利”羊可不是受精卵的产物。7 O' Y3 V) Q1 S) K
. }/ l' r, _% c* I
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:53 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 22:56 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:51 发表. ]$ x! _) ^/ H$ H" H( B9 D
不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。: ~' b3 S- B; I/ E0 F, k
只是劝你是否可以把自己的思路放宽 ...
$ @' C/ L- K: t
偶只想听牧师的答案,你是牧师吗?扁舟是牧师吗?如果你不想问或不敢问可以直接说出来呀,何必这样子呢.偶一开始就说偶是不敢问的,是你大言不惭地说"没有什么不敢问的".别令偶失望呀!1 o  K/ L7 K) {8 E0 O5 B( C

: U9 ]% r/ l! _% y[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-6 22:17 编辑 ]
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发表于 2007-1-8 09:37 | 显示全部楼层
孤兄问到答案了吗?
# i# e- g8 `/ z8 f  ~% k# t$ I: `+ R# j1 @
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-8 09:46 编辑 ]
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-11 17:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
47# 孤舟蓑笠翁 & r. ^# \# x" x$ p. G& i& |
孤先生的高论,领教了."不是只有两性的结合才可以有生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的".原来耶稣不是两性结合,而是无性繁殖的结果.! u, `0 G0 F% A" b; ^* |- d- e
以上的话,可不是我说的,是孤先生说的.教徒们如果一意见,别找我.% F/ ^( ^3 K" X: p5 w
那么,耶稣还是上帝之子吗?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-26 21:39 | 显示全部楼层
约伯记1:12  耶和华对撒旦说:“凡他所有的都在你手中,只是不可伸手加害于他。”于是撒旦从耶和华面前退去。
% J) ]$ V" K' t1 k这是耶和华给撒旦的明确的命令。除了‘不可加害于’约伯以外,耶和华给了撒旦折磨约伯的全权。这不是‘允许’,更不是‘默许’,而是明确的命令。也就是说,耶和华是在指使撒旦为非作歹,不仅对约伯本人,而且对约伯的儿女和仆人。撒旦杀了约伯的七个儿子,三个女儿,还有‘许多奴婢‘。- z9 @9 k+ |8 m2 l! _! y. L
我还注意到,论述约伯记的基督教徒,没有人提到那些冤死的’许多奴婢‘。5 I" A2 h* w& Y4 {
就约伯记来说,罪确实’绝对没有超过耶和华所定的界限‘。但是,这能彰显耶和华的’无穷尽的良善‘吗?
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 扁舟 % B/ z8 x& v7 i6 M/ |7 r/ w* y1 u

  K; L% v7 p0 f$ f. s0 h8 q* t7 @* x) y2 y( d
你好像是忘了一个纽带人物,黄蓉。
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
节日快乐!2,5 P1 G4 ^0 w! W) }5 w
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.3 j( S* z; E) r6 \9 h
高潮 发表于 2007-1-1 22:58

4 q$ @3 o. y$ w4 e1 n& \) i
9 d/ }% q1 `; M; D! {" X$ s* p" l休息一下也好,有机会清静心。
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