人类形成之谜

高潮

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-11-6 19:50 发表
这些话都是霍金自己说的。如果您确实读过他的书。

8 L, L+ D  A: i霍金是假定语气,你的是肯定语气.
  f! [! [. |4 X6 c2 _! G
7 z; Z2 b. Y4 z% y/ h/ J7 x8 G

经过大脑思考的叫见。那些东西就在眼前，医生仇恨战争暴力的原因就在于仇恨人为地去破坏这些精巧结构。

经过大脑思考的你就能确信是事实了吗?对进化论的证据你有何高见?
: b* }. }8 s2 R/ z

3 最后关于宗教和神。宗教是和权利、政治相伴生的，他与个人信仰并无十分直接关系。神，不是头戴光环，脚踏彩云，到处飞翔的圣人，他是一种思想，一种无法言表的自然规律，自然科学的目的便是不断揭示他的本来面目，使我们能与自然规律靠得更近。

教义上的神就是至圣至善的圣人呀,圣经上说上帝为了为世人赎罪而舍弃他的独生子,多伟大呀!怎么现在又不是圣人了?
; v! a$ O+ o8 i

您的有些话语有些过了。

# c2 H) E6 e, G4 W' C/ v这个偶不否认,但前面已说明了,Nothing personal.
; ~. H8 I3 k, ]) H8 @6 v% S8 l! I

再见！
祝好！

  y* j3 ^9 ^( K: \偶还没听你解释清楚为什么两个神就不能同时存在的原因,神打架输赢问题,血腥问题,进化论的证据问题,你的肯定语气问题,反证时间恒有的问题.怎么这就走了呢.别走哇!

高潮

就当偶是迷途小羔羊吧,请赐教.

高潮

偶的第一个精华贴呀,厚厚,多谢版主,多谢各位捧场,有不同看法欢迎发表高见.(好象是江湖卖艺的,虚荣真是人性弱点哟)

扁舟

很喜欢搂主的思维方式。要讨论的问题很多，我还是先谈清楚自己对时间是否是本有（没有起始点），恒有（无终点）和宇宙是否有边界的看法。
5 `5 Z) A4 L' y. I4 C1 K9 ~  m+ ~
2 a# F8 v5 e7 p% g, ]我认为，时间，宇宙属于原始概念，也叫原始命题。即不能用其他事物定义的事物。这类事物的好处是，不用定义；不好处是，无法定义。

5 ~0 D, a# P8 h如果甲乙二人对此有分歧，往往是，甲认为，时间的概念（定义）本身就是无始无终点的，否则就不叫时间了。也就是甲乙两人说的时间，不是一回事，宇宙问题也类似。
3 J9 ~5 P* T4 N1 d3 t; z" v( E
$ b" x+ k  b8 N. }  s6 w. `数学，是人类生产活动中发展的工具，在生产实践中是非常有效的。但是，在描述深层次思维活动时，却显得不那么应心得手。有的是故意弄错，有的是能发现错误，例如，很多证明1=2的数学游戏。还有就是找不到错误，却与人类常识或者数学系统自身矛盾，这就是悖论。

我的观点，有起点、终点的，不是时间，有边界的，不是宇宙。

一杯白水

这个讨论很有意思。我只读过一些科普级的文章，不是专家。看起来楼主很想用科学和宗教来个矛盾，看看谁胜出谁失败。
不过常识告诉我们，科学理论不能解释的事情太多了。
另外，如扁版主所言，宗教不等于信仰。
数量不等于质量。比如费马大定理，全球60亿人，比不上100多年前的费马一个人。
5 J) h% B/ p/ R2 J, C0 P6 N今天我们能在这里高谈阔论，衣食无忧，并不是偶然的。
4 I+ r& c. `/ Y' p8 u神远远超越我们所能知道的物质世界，并不是什么自然规律的总和。（泛神论从来也不是新鲜事物）
  v$ h6 Z" `# ^& O0 }% O建议楼主读读阿伦的连载 － 游子吟。

高潮

我的观点，有起点、终点的，不是时间，有边界的，不是宇宙。
4 N& t  y5 v4 ?7 i$ s( H- v

这是你个人的时间观和宇宙观,绝不是物理范畴里的时间和宇宙的定义,我们的直觉常常欺骗了我们,比如以前人们觉得地是平的,太阳是绕地球转的,这是天经地义无可辩驳的.只因当时生产力发展水平制约了人们认识自然的能力而已.物理里的时间定义是有严谨的数学意义的.你的时间观也是完全是出于个人的直觉而已,与物理里的时间是两码事.数学推理会有错,但可以用实践来修正.你的时间观是怎样推理出来的呢,又怎样检验呢?
数学在描述深层次思维活动时，不那么应心得手,是不是因为前发展不足呢?你能肯定以后就不能应心得手?
$ q1 y2 W5 k9 l. G* Q+ y0 H) x3 |

看起来楼主很想用科学和宗教来个矛盾，看看谁胜出谁失败。

8 J) Y% a: o& }9 k5 k$ k偶能肯定数学没有政治目的,你能否定宗教没有政治目的?请解释上面讨论过的"血腥"问题.

0 g2 l; n& q6 Z- m( X; y& T

不过常识告诉我们，科学理论不能解释的事情太多了。

8 i9 J+ q% H6 R4 W* `需然不能解释的事情太多了,但能解释的事越来越多了,这个你没看到还是不愿看到?
& O& ]/ y1 U/ n2 h, s! o; h4 E

宗教不等于信仰

# b7 q. {% u! ?+ M/ e& R你可以闭上眼睛堵上耳朵,一辈子相信太阳是绕地球转的,在这里讨论也没有必要了.

+ E3 f* I1 ~! m. _- S* k- J6 F

今天我们能在这里高谈阔论，衣食无忧，并不是偶然的。

这是人择原理.

神远远超越我们所能知道的物质世界

6 X9 F0 \' H+ A1 S7 j这可能是正确的,但偶可以怀疑他,研究他,探索他.这样做在我看来是没有错的,但在某些宗教里这是犯罪的行为.
  p: T% d% Z2 @4 A% z! P

建议楼主读读阿伦的连载

偶也建议你读一读"弦论通俗演义",很好的科普文章http://www.tianya.cn/techforum/Content/180/535330.shtml

高潮

偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.

PTL

原帖由 Daniel_Wu 于 2006-11-6 19:50 发表
1 "为何你这么肯定他们的理论永远不能被验证?""对神的来历何尝不是这样,你为何坚信神的存在而断言科学永远不能被验证?这不是厚此薄彼吗?""这条偶真是无语了.霍金都不得不拜你为师.&qu ...

2 e( K" r* p3 S" b

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-14 15:46 发表
$ i. T7 F* k, T0 }* i0 _
7 X: t/ `! B) u9 \3 L
. K: ^% Q9 O, N( q* s这些奇迹是当事人自己归功于神的, 是他们相信是神听了他们的祷告并赐福与他们. 真正基督徒的祷告是求神按神的意愿所行, 而不是我们的. 我们只是求神一直与我们同在, 不管任何情况下. 而我们无论遭遇任何事, 都要赞美神, 为神做见证. 我们不能命令神为我们做任何事. 我们的祷告要符合神的心意.
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' |$ x/ a8 t5 Z- w" p/ `旧约中的约伯在魔鬼的攻击下失去了所有的财富, 甚至所有的儿女, 他的身体也长满了毒疮, 但是他始终坚持他的信仰, 最终神赐给他更多更美的.

" t, |' }' t9 A% B6 H* e基督徒也会有各种苦难. 新约中保罗从一个积极逼迫基督徒的犹太教徒转为信靠主, 并不怕艰难困苦, 始终不渝地为主传福音. 他饱受撒但加在他肉体上的一跟刺的折磨, 曾三次求主除去那刺. 但主说'我 的 恩 典 够 你 用 的 。 因 为 我 的 能 力 ， 是 在 人 的 软 弱 上 显 得 完 全 .' 保罗说 '我 为 基 督 的 缘 故 ， 就 以 软 弱 ， 凌 辱 ， 急 难 ， 逼 迫 ， 困 苦 ， 为 可 喜 乐 的 。 因 我 什 么 时 候 软 弱 ， 什 么 时 候 就 刚 强 了 。' 他也是这样行的. 他曾两次被关进监狱, 第二次更被关进冰冷的地牢, 后来他又被斩了头. 他为我们做了一个很好的榜样.

我们有病还是要看医生, 遇难还是要找警察, 因为我们不知神要如何行他所要行的. 有一个笑话说, 有一个人被困在一个荒岛上, 他说'我要等神来救我', 后来有两架直升机飞过, 要救他, 都被他拒绝了, 他说'我要神来亲自救我', 结果等了很久, 什么也没有发生, 他就说, '神, 你为什么不救我?' 神说, '我已经派了两架直升机去救你呀.'
) H. m- q/ J$ g" ~& a
美国曾进行过一项研究, 是关于祷告对癌症病人的治疗效果的影响. 他们将一些癌症病人分成两主, 用相同的办法对他们进行治疗, 但让人为其中一组患者祷告, 但并没有告诉这些患者. 最后结果表明那些被祷告的患者的治疗效果就明显好于那些没有被祷告的.

1 e5 n/ f1 c9 L2 D这么说只要我们祷告,是有可能改变神的意志的了,但有时又不能.偶想知道什么时候能改变,什么时候不能改变呢?神的行为准则是什么呢?什么样的事合神的心意,什么样的事又不合神的心意呢?神的判断标准是什么呢?神什么时候与我们同在,什么时候不与我们同在呢?
有人说我们是无法了解神的世界的,如果我们不知神要如何行他所要行的,也不知神的判断标准,我们怎知所做的事的对与错呢?怎样知道如何祷告才符合神的心意呢?我们做了坏事(人的判断标准)神可能会愤怒,我们是否可以推说我不知道神的标准呀?

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-14 18:35 发表
0 S! [/ \6 p* T' G
9 U% b0 V0 m8 l这么说只要我们祷告,是有可能改变神的意志的了,但有时又不能.偶想知道什么时候能改变,什么时候不能改变呢?神的行为准则是什么呢?什么样的事合神的心意,什么样的事又不合神的心意呢?神的判断标准是什么呢?神什 ...

神是有他的道德标准的. 在旧约时他给了人十大诫命, 希望人能遵守它们, 不去犯罪, 但由于人的罪性, 人无法达到神的标准, 所以神道成肉身, 来到世上, 虽经试探, 却没有犯任何罪, 最后让耶稣被钉死在十字架上, 做了我们的赎罪祭.

只要我们经常读经, 去思想神的话语, 就能明白他的旨意. 主耶稣说 '你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 爱 主 你 的 神 。  
% \; ?0 D2 {& r这 是 诫 命 中 的 第 一 ， 且 是 最 大 的 。  其 次 也 相 仿 ， 就 是 要 爱 人 如 己 。 这 两 条 诫 命 ， 是 律 法 和 先 知 一 切 道 理 的 总 纲 。 '   又说 '  但 圣 灵 降 临 在 你 们 身 上 ， 你 们 就 必 得 着 能 力 。 并 要 在 耶 路 撒 冷 ， 犹 太 全 地 ， 和 撒 玛 利 亚 ， 直 到 地 极 ， 作 我 的 见 证 。 '
; A9 D7 q9 u2 ]9 \" x8 V+ d
在我们选择信主的时候, 神也赐给我们圣灵作我们的保惠师.
0 X4 c% D0 T( M$ d
如果我们所做的事是荣耀神的, 为主传福音, 做见证的, 就合神的心意. 在我们初信时, 可能会求一些我们自己希望的东西, 但是随着灵命的增长, 我们更应求神让我们能更好地为他做见证.

有时我们会幼稚地求一些我们自认为是好的东西, 神可能不会给我们, 倒让我们学会谦卑忍耐, 这样的话我们会更好地认识神, 更多地感受到神的爱. (人在骄傲的时候是不能认识神的.)

- {* ]1 d$ Z+ q& R4 v- u. ehttp://www.cclw.net/soul/youxiaodedaogao/index.html 这里有讲什么是有效的祷告, 什么样是不蒙垂听的祷告.

追寻永恒

请看一下这里的论述: http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter15.html

2 \+ @5 H/ c9 `还有http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter03.html有很好的关于'神与科学'的论述.
* [6 l# ~' L: [8 s8 t
'说科学是根据观察，因为上帝无法用实际的感官观察，就说上帝存在是不科学的信仰，乃是肤浅的说法。有许多科学的实体，人眼不能见，但科学家一点不怀疑它们的存在。'
'一个人拒绝上帝，只是因为他的选择，而非由于证据。'

[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-14 20:21 编辑 ]

Zhujiaolian

300多人流覽這個帖子，看來大家都挺關心人類的來源。

高潮

偶的问题太多了,这个帖子前面已经问了不少,但这里的宗教人士都没人能直接回答,老是在兜圈子,偶都有点灰心了.还有人能回答吗?

高潮

偶再罗列几个
+ ^* M% Q3 T( ]1.宗教人士对对进化论的证据有何看法(现在已经发现了以前缺失的一段年代的证据,整个证据链已经完整了)?
2.宗教是不是有政治目的?如何解释"血腥"问题.如何认识"神父亵猥儿童"的问题?
3.宗教人士为什么确定人不能了解神的世界,是神亲口说的吗?
6 y/ {" P/ y2 [4.宗教人士为什么确定世界上只有一个神?为什么不能有两个神?安拉和释迦牟尼是什么?
5.神造人的目的是什么,为什么人的一生会有这么多痛苦磨难?最后还是要死?这是神的一个游戏吗?神已存在了无限久了,他一直在玩这种游戏?还会永远玩下去?圣人都喜欢玩这种游戏吗?
2 p4 ^9 ~8 f9 J4 ]* H0 w
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-15 19:28 编辑 ]

高潮

偶还有好多疑问,等想到了再帖上来.

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-15 19:14 发表
1 {( I' C$ C& K/ C9 F. M偶再罗列几个
1.宗教人士对对进化论的证据有何看法(现在已经发现了以前缺失的一段年代的证据,整个证据链已经完整了)?
3 @7 v0 I) j$ e7 V" X7 T" e2.宗教是不是有政治目的?如何解释"血腥"问题.如何认识"神父亵猥儿童" ...

我试着回答你的问题:
8 x% M- e- w! e" N
- d: O( B3 G5 Y/ u* V: E0 g1. 我不明白你所说的证据是什么: 那证据链也只不过是人的假设. 你怎样能使大猩猩变成人呢? 现在科学如此发达, 它可使任一种动物变成一高阶层的动物吗? 动物怎样才能有人的智力呢? 人又会进化到什么样呢?
请看一下这两篇文章: http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter11.html
1 v: j" i; s- I9 |( [http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter12.html

另外我认识两个搞生物学研究的, 但是他们都信了主, 相信人是神造的. 其中一个更是作过CLONE研究, 发表过多篇论文, 现在却作了传道人.
, q& v3 Z% n: g! m) k
2. 神没有让我们去搞政治, 相反他要我们去服从掌权者. 人做的事不能归罪于神. 有时是人自己跌倒了, 有时是有人为了自己的利益去作'假教师'.
% y" @# d+ z* p3 R( j1 ?
3. 因为我们是被造的, 我们的智慧, 能力与神是无法相比的.

0 u# o/ o4 e1 p3 u. ?" w创世纪11章说洪水过后, 人又骄傲起来, 要造一座城和一座通天的塔, 好聚集在一处并传扬自己的名, 但是神很轻易的就变乱了天下人的言语, 他们就不得不停工, 人也被分散在全地上.

. U1 g! p2 o5 b( N& k& a
4. 我们是根据圣经所说的, 世上只有一个真神, 就是那创造世界万物, 掌管一切的造物主.

! e3 N: X3 O- ?( d6 \  Z! h以赛亚书41:21-24:
耶 和 华 对 假 神 说 ， 你 们 要 呈 上 你 们 的 案 件 ， 雅 各 的 君 说 ， 你 们 要 声 明 你 们 确 实 的 理 由 。  
  R, u5 C. v3 F" b) R# {2 s: r  T可 以 声 明 ， 指 示 我 们 将 来 必 遇 的 事 ， 说 明 先 前 的 是 什 么 事 ， 好 叫 我 们 思 索 ， 得 知 事 的 结 局 ， 或 者 把 将 来 的 事 指 示 我 们 。  
要 说 明 后 来 的 事 ， 好 叫 我 们 知 道 你 们 是 神 ， 你 们 或 降 福 ， 或 降 祸 ， 使 我 们 惊 奇 ， 一 同 观 看 。  
看 哪 ， 你 们 属 乎 虚 无 ， 你 们 的 作 为 也 属 乎 虚 空 。 那 选 择 你 们 的 是 可 憎 恶 的 。
4 `8 D6 t/ Z9 z) d6 Q! f( D+ ~
1 k6 R% ~* V& F' |  _9 \/ t4 y
5. 我们不知神为什么要造世界, 为什么要造我们. 但是如果你看看创世纪的话, 你会发现最初人是很幸福的, 直到亚当和夏娃偷吃了禁果, 把罪带到这世上来. (神说女人必多受生产的苦楚, 男人必终身劳苦.) 而罪的代价就是死. 神为了让人与神和好, 得永生, 就道成肉身, 替我们受死, 洗罪, 使我们只要信他就能得救.
/ q1 {+ y* W" u' {2 |6 ~+ K
神是有怜悯有恩典的神. 只要我们信靠他, 他就会带领我们度过一切苦难, 而且有平安喜乐. 主耶稣说:'凡 劳 苦 担 重 担 的 人 ， 可 以 到 我 这 里 来 ， 我 就 使 你 们 得 安 息 。  我 心 里 柔 和 谦 卑 ， 你 们 当 负 我 的 轭 ， 学 我 的 样 式 ， 这 样 ， 你 们 心 里 就 必 得 享 安 息 。   因 为 我 的 轭 是 容 易 的 ， 我 的 担 子 是 轻 省 的 。'  
  W& V* v9 i% t
愿主祝福你.
# }0 r3 `2 P  d
, t; S) j  w9 t" P[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-16 13:48 编辑 ]

hakunamatata

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 13:22 发表
$ W% U/ E8 I$ T3 j, g

我试着回答你的问题:
, E  L2 s% }4 e6 |
1. 我不明白你所说的证据是什么: 那证据链也只不过是人的假设. 你怎样能使大猩猩变成人呢? 现在科学如此发达, 它可使任一种动物变成一高阶层的动物吗? 动物怎样才能有人的智力呢? 人 ...

- G+ [7 P- M* U你说的那个神,他的能力应该很大吧,为什么他不就让我们都相信了他算了,还要卖个什么关子
把另一部分不信他的就抛弃了呢?

" l1 A# @* c; \9 X7 Q. t& l你前面看过的关于神的书,神为什么不自己来意会给大家呢?

追寻永恒

原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 13:41 发表



$ x: }" C  T% H! ?6 r你说的那个神,他的能力应该很大吧,为什么他不就让我们都相信了他算了,还要卖个什么关子
把另一部分不信他的就抛弃了呢?
: X0 P; L( ?) }' C4 s1 \
  O' \1 K! S8 H2 V$ p. X1 j- M你前面看过的关于神的书,神为什么不自己来意会给大家呢?

0 V# q+ X7 A& h- d

创世纪说:'耶 和 华 神 用 地 上 的 尘 土 造 人 ， 将 生 气 吹 在 他 鼻 孔 里 ， 他 就 成 了 有 灵 的 活 人'. 因为人是有灵的活人, 人就有了自由意愿. 他可以选择接受圣灵, 也可以选择接受邪灵, 也可以选择只靠自己. 如果你选择接受圣灵的话, 就能与神和好, 将来和神在一起.
' M9 N" t+ U' c& p
2 x( H6 e' e7 j0 M: U7 R: n神的能力是很大, 但是他只拯救那些选择信靠他的人.
6 p$ R% h4 @& d+ q
神让我们传福音, 就是希望人都有机会选择与神和好. 如果你真的去寻求神的道, 神就会启示你.
/ R( s* n0 c. A3 B7 q0 R8 y
愿神祝福你.

高潮

先说说进化论,以下是中国科学院发报的消息.
4 C5 ]4 G% f, M  z  f$ Yhttp://www.cas.ac.cn/html/Dir/2006/06/19/14/12/28.htm

0 @0 A& V; p4 \, x- T
' ?( }1 i# j% p- t, j
7 v. Z: P3 `$ T0 q- j9 W- w我科学家找到前寒武纪生物演化有力证据
3 U3 J; d% D/ d9 o7 H' Z6 \( \  `
中科院南京古生物所圆了达尔文的“梦”  
( q! V  ]1 S: \! K% u: K$ T
& ?7 m  g5 R1 T& ?' ]( N+ l南京地质古生物研究所      


. r; [: F8 p6 F) p
    《科学》杂志封面
    今天上午，中科院南京地质古生物研究所研究员陈均远宣布：他所领导的研究小组“圆了达尔文的梦”，他们找到了前寒武纪生物演化的有力证据。这一成果刊登在了今天出版的《科学》杂志上。据冼鼎昌院士介绍，此项研究获得成功表明，古生物学和同步辐射应用的结合可以为人们打开一个广阔的研究新视野。1859年，达尔文的《物种起源》发表后，就不断受到学者的质疑和神学家的猛烈攻击。其中最令达尔文及追随者头疼的是：在地球上没有发现任何寒武纪之前的生物化石，但到寒武纪却突然出现了三叶虫等复杂生命。这里没有生物的演化过程。神学家据此宣传上帝在寒武纪创造了生命。达尔文猜想：前寒武纪的生物化石不是没有，而是还没有被发现。
( F$ }/ S* v8 t& T+ I
' J$ o. W' l! n7 h( N    据了解，陈均远联合我国台湾和美国、欧洲的科学家，使用同步辐射相衬成像方法，对贵州瓮安1998年发现的、属前寒武纪地质时代的、具极叶结构的磷酸盐岩化胚胎化石，开展了三维无损伤研究，成功获得了古化石样品细小的(0.1—0.7毫米)内部空间的高分辨结构，证明所观察到的颈状构造的极叶身份。由此不仅为两侧对称动物在瓮安动物群的存在提供新的重要证据，而且也表明两侧对称动物早在5亿8千万年前就已经出现。
/ @: a4 f6 x8 N( H7 K
. O  W7 K' i0 p0 h, F6 d    值得一提的是，中科院高能所研究员冼鼎昌院士提出了用同步辐射成像方法对古生物化石进行三维无损伤研究的设想。他与陈均远研究员领导的小组合作，开展了对所选胚胎化石的研究。研究中，同步辐射相位衬度成像方法起了关键的作用。陈均远及合作者在北京和台湾的同步辐射装置上用这个方法做过具极叶胚胎的三维成像，最后在欧洲同步辐射装置上得到了理想的图像。而如果使用传统方法根本不可能使古生物化石完好无损。

    名词解释
5 B0 `* H3 x) z+ G0 S2 q
0 W  r8 H0 y  c: k8 ?7 B* S! h) s( x    寒武纪：寒武纪是距今5亿7千万年前至5亿1千万年前的一个地质时代。在这一时期，大约50个门的大量多细胞生物(包括几乎所有现生生物的祖先)快速出现，被称为“寒武纪生命大爆炸”。
8 f, Y) F6 u8 E4 d  H+ M& F7 P
    这一时期，最繁荣的生物是节肢动物三叶虫，其次是腕足动物、古杯动物、棘皮动物和腹足动物。寒武纪的生物形态奇特，和地球上的现生生物极不相同。三叶虫是无脊椎动物，约占当时寒武纪全部生物的60%，是古生代早期一类比较高级的无脊椎动物。
3 ~- j& I3 K+ V
    极叶：动物胚胎在受精后开始进入卵裂及随后的发育阶段。两侧对称动物(如蜘蛛、蝴蝶、恐龙、人类等都是两侧对称动物)的胚胎卵裂有两种类型：辐射状卵裂和螺旋状卵裂，而后者又分为蠕形和真螺旋两类，其中，真螺旋卵裂胚胎中有一类名为“具极叶胚胎”。所谓“极叶”是胚胎在卵裂中形成的一个形似卵裂球的特殊区域，其中没有细胞核，只有来自植物极的某些细胞质。确认“具极叶胚胎”的存在对进一步证实早在58亿年前地球上就出现了两侧对称动物具有重要意义。

[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 14:38 编辑 ]

hakunamatata

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 14:00 发表



& [( Q& a; Y( I) Q% B创世纪说:'耶 和 华 神 用 地 上 的 尘 土 造 人 ， 将 生 气 吹 在 他 鼻 孔 里 ， 他 就 成 了 有 灵 的 活 人'. 因为人是有灵的活人, 人就有了自由意愿. 他可以选择接受圣灵, 也可以选择接受邪灵, 也可 ...

5 x2 _! F  h0 ?, F4 X2 b
又用那本书说话,那本书不代表神,神既然让人有选择的自由,为什么不自己告诉大家真理呢,在有了真理的参考下,人还是可以自由选择啊.
0 n4 [1 W- N1 k- }9 m
怪不得在这发现西人骗人的时候,不直接用假话骗你,而是采取不告诉你的做法,两个选项只告诉你一个,说你可以这样XXX选,然后就不说了,其实你不知道还能那样XXX选.
" N6 k& E: C. T* j9 f或者,你早听说了有两个选项,然后就说,你可以有选的自由,而不告诉你真正的有好处的是哪个.
/ S: V- D1 ]8 e4 g* E9 ^看来神也是这样啊,自己不来说出真相,要人自己以讹传讹,
0 Q0 e6 K2 R: W- R, x顺便问一句,创世纪是神自己写的吗?

hakunamatata

原帖由 高潮 于 2006-11-16 14:35 发表
先说说进化论,以下是中国科学院发报的消息.
5 @- r, d, T1 {+ J4 Y# I3 V) h+ j4 S

, R( {5 r1 g$ ^
: _/ V* I/ K8 a5 r+ _1 b<!--
7 Y: O4 ?- S$ CInfoNo:141282
InfoTime:2006-6-19
Indbdate:
4 H4 O2 R& ?- ?5 v7 K% I0 fLast Publish Date is :2006-6-19 16:47:32
8 z" G: {7 m- l- H% @* Y+ m-->
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD ...

. o" S  I/ M1 @1 O
不会吧,
这贴含水量也太高了

高潮

其它链接
1 D6 Y* Q1 X9 t) q2 O/ a: b9 Yhttp://tech.sina.com.cn/d/2006-06-19/0804995667.shtml
8 ~2 t$ f9 m% \6 ?5 |
+ f1 e; y% v9 w0 \5 B5 ?4 K中国科学家发现前寒武纪化石证实达尔文猜想
, u: A! R7 i( b: I! g
最新发现证明5.8亿年前地球已出现两侧对称动物

　　记者李大庆

　　本报北京6月16日电 1859年，达尔文的《物种起源》发表后，就不断受到学者的质疑和神学家的猛烈攻击。其中最令达尔文及追随者头疼的是：在地球上没有发现任何寒武纪之前的生物化石，但到寒武纪却突然出现了三叶虫等复杂生命。这里没有生物的演化过程。神学家据此宣传上帝在寒武纪创造了生命。达尔文猜想：前寒武纪的生物化石不是没有，而是还没有被发现。
0 e6 w4 Q8 R* e* D0 }
　　今天上午，中科院南京地质古生物研究所研究员陈均远宣布：他所领导的研究小组“圆了达尔文的梦”，他们找到了前寒武纪生物演化的有力证据。这一成果刊登在了今天出版的《科学》杂志上。
/ c6 d5 c/ x1 E
, Q" x' f$ Z- H4 [　　据了解，陈均远联合我国台湾和美国、欧洲的科学家，使用同步辐射相衬成像方法，对贵州瓮安1998年发现的、属前寒武纪地质时代的、具极叶结构的磷酸盐岩化胚胎化石，开展了三维无损伤研究，成功获得了古化石样品细小的(0.1—0.7毫米)内部空间的高分辨结构，证明所观察到的颈状构造的极叶身份。由此不仅为两侧对称动物在瓮安动物群的存在提供新的重要证据，而且也表明两侧对称动物早在5亿8千万年前就已经出现。

　　值得一提的是，中科院高能所研究员冼鼎昌院士提出了用同步辐射成像方法对古生物化石进行三维无损伤研究的设想。他与陈均远研究员领导的小组合作，开展了对所选胚胎化石的研究。研究中，同步辐射相位衬度成像方法起了关键的作用。陈均远及合作者在北京和台湾的同步辐射装置上用这个方法做过具极叶胚胎的三维成像，最后在欧洲同步辐射装置上得到了理想的图像。而如果使用传统方法根本不可能使古生物化石完好无损。

　　据冼鼎昌院士介绍，此项研究获得成功表明，古生物学和同步辐射应用的结合可以为人们打开一个广阔的研究新视野。
, r' B' B2 G( ?; c( i+ \
　　名词解释

　　寒武纪：寒武纪是距今5亿7千万年前至5亿1千万年前的一个地质时代。在这一时期，大约50个门的大量多细胞生物(包括几乎所有现生生物的祖先)快速出现，被称为“寒武纪生命大爆炸”。

/ S" o. Z' C8 u! U& U" B6 a　　这一时期，最繁荣的生物是节肢动物三叶虫，其次是腕足动物、古杯动物、棘皮动物和腹足动物。寒武纪的生物形态奇特，和地球上的现生生物极不相同。三叶虫是无脊椎动物，约占当时寒武纪全部生物的60%，是古生代早期一类比较高级的无脊椎动物。

　　极叶：动物胚胎在受精后开始进入卵裂及随后的发育阶段。两侧对称动物(如蜘蛛、蝴蝶、恐龙、人类等都是两侧对称动物)的胚胎卵裂有两种类型：辐射状卵裂和螺旋状卵裂，而后者又分为蠕形和真螺旋两类，其中，真螺旋卵裂胚胎中有一类名为“具极叶胚胎”。所谓“极叶”是胚胎在卵裂中形成的一个形似卵裂球的特殊区域，其中没有细胞核，只有来自植物极的某些细胞质。确认“具极叶胚胎”的存在对进一步证实早在5.8亿年前地球上就出现了两侧对称动物具有重要意义。

高潮

http://www.chinainfo.gov.cn/data/200606/1_20060619_139043.html
8 x+ E, Q- t0 C( Y+ `$ P中国科学家发现了前寒武纪化石证实达尔文猜想 最新发现证明5.8亿年前地球已出现两侧对称动物

7 I3 f! o0 v4 R3 }5 P: `3 i  C新浪科技2006年6月19日报道   1859年，达尔文的《物种起源》发表后，就不断受到学者的质疑和神学家的猛烈攻击。其中最令达尔文及追随者头疼的是：在地球上没有发现任何寒武纪之前的生物化石，但到寒武纪却突然出现了三叶虫等复杂生命。这里没有生物的演化过程。神学家据此宣传上帝在寒武纪创造了生命。达尔文猜想：前寒武纪的生物化石不是没有，而是还没有被发现。
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" }+ Q; p5 Y* C7 v' s( u* \　　6月16日上午，中科院南京地质古生物研究所研究员陈均远宣布：他所领导的研究小组“圆了达尔文的梦”，他们找到了前寒武纪生物演化的有力证据。这一成果刊登在了今天出版的《科学》杂志上。
0 ~' H3 `5 F; X, n% z- m
, M- o' }5 o2 j/ g! V　　据了解，陈均远联合我国台湾和美国、欧洲的科学家，使用同步辐射相衬成像方法，对贵州瓮安1998年发现的、属前寒武纪地质时代的、具极叶结构的磷酸盐岩化胚胎化石，开展了三维无损伤研究，成功获得了古化石样品细小的(0.1—0.7毫米)内部空间的高分辨结构，证明所观察到的颈状构造的极叶身份。由此不仅为两侧对称动物在瓮安动物群的存在提供新的重要证据，而且也表明两侧对称动物早在5亿8千万年前就已经出现。
( [& W  q! D! Z7 r- a
0 G9 |1 w$ x, E+ P# M( Z: t　　值得一提的是，中科院高能所研究员冼鼎昌院士提出了用同步辐射成像方法对古生物化石进行三维无损伤研究的设想。他与陈均远研究员领导的小组合作，开展了对所选胚胎化石的研究。研究中，同步辐射相位衬度成像方法起了关键的作用。陈均远及合作者在北京和台湾的同步辐射装置上用这个方法做过具极叶胚胎的三维成像，最后在欧洲同步辐射装置上得到了理想的图像。而如果使用传统方法根本不可能使古生物化石完好无损。

　　据冼鼎昌院士介绍，此项研究获得成功表明，古生物学和同步辐射应用的结合可以为人们打开一个广阔的研究新视野。

　　名词解释
% t! @' l# V: W' K( S
! v# L5 t1 N4 G. {+ _  Z7 W　　寒武纪：寒武纪是距今5亿7千万年前至5亿1千万年前的一个地质时代。在这一时期，大约50个门的大量多细胞生物(包括几乎所有现生生物的祖先)快速出现，被称为“寒武纪生命大爆炸”。

　　这一时期，最繁荣的生物是节肢动物三叶虫，其次是腕足动物、古杯动物、棘皮动物和腹足动物。寒武纪的生物形态奇特，和地球上的现生生物极不相同。三叶虫是无脊椎动物，约占当时寒武纪全部生物的60%，是古生代早期一类比较高级的无脊椎动物。
0 m/ L) P6 Z' V8 t( G2 y+ G
. U: ]  T6 [0 n6 z' p　　极叶：动物胚胎在受精后开始进入卵裂及随后的发育阶段。两侧对称动物(如蜘蛛、蝴蝶、恐龙、人类等都是两侧对称动物)的胚胎卵裂有两种类型：辐射状卵裂和螺旋状卵裂，而后者又分为蠕形和真螺旋两类，其中，真螺旋卵裂胚胎中有一类名为“具极叶胚胎”。所谓“极叶”是胚胎在卵裂中形成的一个形似卵裂球的特殊区域，其中没有细胞核，只有来自植物极的某些细胞质。确认“具极叶胚胎”的存在对进一步证实早在5.8亿年前地球上就出现了两侧对称动物具有重要意义。

追寻永恒

'又用那本书说话,那本书不代表神,神既然让人有选择的自由,为什么不自己告诉大家真理呢,在有了真理的参考下,人还是可以自由选择啊.'
3 ?: P$ {+ K1 Q4 J. r7 q  z
圣经是神启示人写的. 在圣经里神已经清清楚楚地告诉人如何选择, 每种选择的结果. 清清楚楚地告诉人如果选择信靠他, 不仅今世蒙福, 将来更得永生.



'顺便问一句,创世纪是神自己写的吗?'
) p; m! k2 B5 O- U# ?/ \7 w( L
圣经是神启示人写的.

追寻永恒

你所引用的还是讲'生物链', 并没有证明一种物种可以改变成另一种高级的物种.
9 C% b$ ?8 J/ I; q7 L& S
) w+ p9 S) F" R: D& K(好比你在一间屋子里看见大大小小的桌子, 你怎么能证明那张大桌子是从小桌子或板凳演变过来的? 而不是人放进去的呢?)

hakunamatata

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 14:53 发表
( @& D+ r& p0 s& J'又用那本书说话,那本书不代表神,神既然让人有选择的自由,为什么不自己告诉大家真理呢,在有了真理的参考下,人还是可以自由选择啊.'
- |' E' t1 i' {% S" Q! \
圣经是神启示人写的. 在圣经里神已经清清楚楚地告诉人如何选择, 每种选择的 ...

- G4 ^+ J' \* D$ ~神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

hakunamatata

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 15:00 发表
4 o# Q( }$ j' O; \你所引用的还是讲'生物链', 并没有证明一种物种可以改变成另一种高级的物种.

8 z* i# @0 Q4 g4 t6 _(好比你在一间屋子里看见大大小小的桌子, 你怎么能证明那张大桌子是从小桌子或板凳演变过来的? 而不是人放进去的呢?)

你和你小时候怎么没就长的一样呢?
你的孩子怎么还跟有一些不一样呢?
5 }" g( F, Q8 O) ?) R是神每天都跑出来捏你这个泥人,所以造成的?

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 13:22 发表
7 Q3 A4 u1 n4 b% F

- n% H8 I: V: a( A: C我试着回答你的问题:
, i8 z* b, p5 r, ~% Q! P, l
- R& G% `  N0 d1 w2 w( R3 c1. 我不明白你所说的证据是什么: 那证据链也只不过是人的假设. 你怎样能使大猩猩变成人呢? 现在科学如此发达, 它可使任一种动物变成一高阶层的动物吗? 动物怎样才能有人的智力呢? 人又会进化到什么样呢?
请看一下这两篇文章: http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter11.html
http://www.cclw.net/gospel/explo ... /htm/chapter12.html
" m% b; W7 s+ F* X9 |/ T
9 L0 b6 n4 Q3 _+ M. c另外我认识两个搞生物学研究的, 但是他们都信了主, 相信人是神造的. 其中一个更是作过CLONE研究, 发表过多篇论文, 现在却作了传道人.

. Y; G' Y  T6 u% {" l/ e2. 神没有让我们去搞政治, 相反他要我们去服从掌权者. 人做的事不能归罪于神. 有时是人自己跌倒了, 有时是有人为了自己的利益去作'假教师'.

3. 因为我们是被造的, 我们的智慧, 能力与神是无法相比的.
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创世纪11章说洪水过后, 人又骄傲起来, 要造一座城和一座通天的塔, 好聚集在一处并传扬自己的名, 但是神很轻易的就变乱了天下人的言语, 他们就不得不停工, 人也被分散在全地上.
7 C9 R: \0 X# e" p3 f

4. 我们是根据圣经所说的, 世上只有一个真神, 就是那创造世界万物, 掌管一切的造物主.

( S" p* \  m, J0 c- ?" w) z; ~以赛亚书41:21-24:
耶 和 华 对 假 神 说 ， 你 们 要 呈 上 你 们 的 案 件 ， 雅 各 的 君 说 ， 你 们 要 声 明 你 们 确 实 的 理 由 。  
2 u" V: \/ a6 M- W) p( O! S可 以 声 明 ， 指 示 我 们 将 来 必 遇 的 事 ， 说 明 先 前 的 是 什 么 事 ， 好 叫 我 们 思 索 ， 得 知 事 的 结 局 ， 或 者 把 将 来 的 事 指 示 我 们 。  
) ?; z. _( I3 H) U1 E要 说 明 后 来 的 事 ， 好 叫 我 们 知 道 你 们 是 神 ， 你 们 或 降 福 ， 或 降 祸 ， 使 我 们 惊 奇 ， 一 同 观 看 。  
  K' j* I7 n7 @: l2 o% R) b. R看 哪 ， 你 们 属 乎 虚 无 ， 你 们 的 作 为 也 属 乎 虚 空 。 那 选 择 你 们 的 是 可 憎 恶 的 。
) ?# ~7 V% C  N( ]% O

5. 我们不知神为什么要造世界, 为什么要造我们. 但是如果你看看创世纪的话, 你会发现最初人是很幸福的, 直到亚当和夏娃偷吃了禁果, 把罪带到这世上来. (神说女人必多受生产的苦楚, 男人必终身劳苦.) 而罪的代价就是死. 神为了让人与神和好, 得永生, 就道成肉身, 替我们受死, 洗罪, 使我们只要信他就能得救.

神是有怜悯有恩典的神. 只要我们信靠他, 他就会带领我们度过一切苦难, 而且有平安喜乐. 主耶稣说:'凡 劳 苦 担 重 担 的 人 ， 可 以 到 我 这 里 来 ， 我 就 使 你 们 得 安 息 。  我 心 里 柔 和 谦 卑 ， 你 们 当 负 我 的 轭 ， 学 我 的 样 式 ， 这 样 ， 你 们 心 里 就 必 得 享 安 息 。   因 为 我 的 轭 是 容 易 的 ， 我 的 担 子 是 轻 省 的 。'  
- o8 R1 _  y. k6 q
9 ]9 i- `9 @9 S' k/ m4 _7 ~- N; m愿主祝福你.

大猩猩不能变成人,是古时的大猩猩后代变成了人.人类出现不超过两百万年,而地球已有几亿年的历史了.从简单生物进化到人类完全有非常充足的时间.搞生物学研究的,信了主不奇怪,(人们连神父亵猥儿童都见怪不怪了,信教不是一件严肃严谨的事情,只要说一声我信就可以了).这只是他们精神领域的事,但他们做学问时不得不用回实践的方法,用祈祷可以做学问吗?

耶 和 华 对 假 神 说 ， 你 们 要 呈 上 你 们 的 案 件 ， 雅 各 的 君 说 ， 你 们 要 声 明 你 们 确 实 的 理 由 。  
可 以 声 明 ， 指 示 我 们 将 来 必 遇 的 事 ， 说 明 先 前 的 是 什 么 事 ， 好 叫 我 们 思 索 ， 得 知 事 的 结 局 ， 或 者 把 将 来 的 事 指 示 我 们 。  
要 说 明 后 来 的 事 ， 好 叫 我 们 知 道 你 们 是 神 ， 你 们 或 降 福 ， 或 降 祸 ， 使 我 们 惊 奇 ， 一 同 观 看 。  
看 哪 ， 你 们 属 乎 虚 无 ， 你 们 的 作 为 也 属 乎 虚 空 。 那 选 择 你 们 的 是 可 憎 恶 的 。

1 @6 e4 Z+ C+ _9 S这么说,其它宗教的神是可憎恶的?是虚无的?不知佛教徒有何看法?
3 Q( a0 \' n. o5 T  e7 m
) U* c  v$ {. p! |7 P+ r: b[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 15:26 编辑 ]

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 15:00 发表
9 b/ A1 L# J8 o; X. A/ V你所引用的还是讲'生物链', 并没有证明一种物种可以改变成另一种高级的物种.

) W/ n2 S. b. i' C, w/ f. ?(好比你在一间屋子里看见大大小小的桌子, 你怎么能证明那张大桌子是从小桌子或板凳演变过来的? 而不是人放进去的呢?)

/ d# I- r# [4 w& v你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

hakunamatata

原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表

  {- J1 C8 j' e, w. s你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
7 j/ \3 i$ a2 W2 N5 ]8 B. o( L桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

我来掺和一下
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质会变的不纯.
( p# S, S0 O3 {8 s" ^在这样的趋势下,生命体为什么却是反的呢,就是说自有生命体以来,生命世界里的物质都在趋向于功能化的有原则的排列.