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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
6 l1 {, G- G* x3 G0 L* q+ o这里有一些真实生活中的统计数据。
  J) ?- {5 p$ m. n- B3 f& F" T4 f4 y5 R- B+ I" ]

5 h* Y8 Q6 C3 a9 w) o这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。), `5 N- s5 N: n1 t
6 W. N: l* ?: U, J; `  F' G

4 ?8 @& }& Q7 D0 fhttp://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP07 _% z4 ~% N+ t: M6 S
这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!"
6 l- A2 h; L/ f4 O" k8 u8 h3 A& w0 O“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration
2 z" N# l# z  LThe Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”5 {; G5 ]" o+ o/ T: `5 _7 p

0 i  D1 X1 G, A7 I/ D拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。( x) }+ z( \5 @4 _6 M
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表
7 X! m' o$ L2 }2 }1 s! _% n' b. a' U* n4 c4 |. J

7 u2 t, k! X/ A) d7 y& e大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?

6 D$ k( F0 Q3 c2 s; ]- y9 o[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
, W* s7 R/ m0 T# Q/ n2 Khttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf6 |' F! O2 W) Z1 Z2 w4 U  H$ q
这里有一些真实生活中的统计数据。4 o4 E+ Y  ~; w% G- J
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9 ^2 H- Y0 B0 N8 o. b; Y& b9 N7 y这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

7 ?, ?% t( _$ D
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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
& L( R( [: Q) G; @http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf- S% Q/ I6 D0 s0 B. t4 B$ c7 D
这里有一些真实生活中的统计数据。9 Z  A4 \) o- }
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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5 q. `  t3 i1 ]. ~1 d4 i1 O  c8 h- N这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
+ K: [6 ]% J) Y1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
2 m+ E2 y- K7 w, N. h" c2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
; q0 j. I) S4 ^. @: }" v/ C8 Z3 F  z  U
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。
# B" D: c! G$ W: [. a; _当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。
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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表
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5 g8 J  I* c1 L2 A$ D& O这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:# M) }+ t# w0 T7 i* R9 S5 `
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。& ~0 h, k- r+ H$ h0 q. G- T: s
2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表
, p+ z% P  h, @! U9 I/ m0 d5 J! P# M老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...
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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
; w3 Q! _6 f' f/ }) {" y. _) s' i% T9 D# X- t
这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
! l/ r! f" x" ]! f* I/ b

. z6 b, l: u6 m+ V; Z* M问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。! L' y# H- V& N# H- @3 M- p( w; R
- @8 `7 q0 H* \
就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。! f2 N" n- z5 S6 p) C: v
! P- D$ A+ K* O
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表4 y3 g9 F- M; B! o" s: P

6 P( Z/ _( P) o7 ^. a6 f( g
& j# i8 R" g$ c; K( m9 E6 S问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
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. a0 |5 R) m: z, r% J就好比说,所有人 ...
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9 f. g7 H* \1 }* L$ v: g你的Civic真的很安全吗?: G# F# d. l8 R, w) w
4 d4 C/ C- h7 @- \. n7 j2 C
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
理袁律师事务所
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
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原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
% F3 z+ X/ S: T* W4 W2 n9 y
$ w% P2 A5 }6 u, J0 R4 E9 Y1 n0 |; ~9 d6 ^: L
你的Civic真的很安全吗?
) Q' b. f2 k+ C6 t4 u
! }- [8 S% u5 P5 n0 vhttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR

/ M' w" Z$ \9 R: c
* x5 ~# R1 n) U4 o; t0 S& b嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
; n/ O* ?/ S6 _1 d$ C0 S
$ C* [: G2 _! ~% T6 V要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。4 E9 i; m, Z0 I3 m
2 e& Y& j. r% D3 ]# Q* P
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表
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- d+ V7 W; z; _0 E, L估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。: v! A- l# t; h; p8 m0 x
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一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。
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4 U' i0 ^8 L4 `$ n: t7 e车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表
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嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
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要想知道是否安全,就 ...

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: I6 X  g( r: Y$ e4 J  ?我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。: k" k- t5 W4 B  w5 Y# D
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当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表$ X& a# J4 q. b7 M" r

1 c6 _" Z2 x$ e% u: k# Y, I! B  I- `
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...

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这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表; P5 L4 Q- m( N  z5 x: Y9 q
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, B, m' a% y. f; q* v这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
2 _' {3 p8 ?' B, I' F: @/ k

' |3 R  h: m5 X0 {  z% ^是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。
; H& k3 U# E* o9 @2 b1 G; M- j+ r" {( T, v7 ^* \9 j1 _) Z2 P, K) r5 ?
抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。
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) Y/ |9 E- e2 _9 E6 |[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
Z
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表! G% f) ?* M6 S9 D1 K; c

0 R3 ]" U. V4 d- s# h, ]8 {我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。

+ q6 Q# }' v' r2 W4 q- x4 |
* T) _! L3 X# I. M我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。
  ~" f5 w/ k2 t
/ [& p) g0 C: E$ `) K$ y& a你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。
- j# C! O' |! F. m& b7 q
" f0 D) m8 e' v. k! G1 W) A/ R* q[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.
+ Q0 X+ o# G4 u0 h1 P/ _. s! v9 T! K2 Q* o  N1 s4 R9 p) p% [* {
Civic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.+ X* G3 N' I7 R, c

- U$ f6 _. p5 Q毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...
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1 l9 M4 }1 c. G% X如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。) [; Y% d& ~2 E4 }" _5 e  u4 g

6 X- r- S4 _/ X, v4 m- b+ o1 S车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "
7 h" S  m! C* C; L! D: U3 K4 Y& q- F! n  B
这话不能同意.
. p' Z8 \% P. U" ]这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同
5 L/ L. k( \, W认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲
4 \, C2 d* h5 G" ]3 |/ c+ z0 @  B7 w( A. g1 Y
另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。
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很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。
) Y  b4 X$ O7 i' d9 m8 I# m! a0 m4 L$ b; i
以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……
0 G; B/ O- R7 D9 @& D; `% d' G; `* i) v) q3 i4 P/ Z
买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
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发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表
6 V1 f. q% Q: [& R我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
+ u6 d( _, W! Z9 @' B6 _; v
思路清晰。支持,
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发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。* u$ f  h0 z1 t& Y

& q9 y) @" T. m' X- s这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表" D% Q( ^+ x( s, M# ~9 q% u" \
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
, A9 H: X! v! f( T8 v/ }( G& a
+ w, V3 v1 L1 B4 B  Q' X* O0 X
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。- b  _9 [" ?! Q+ \% T- m
8 ]3 q# t9 {- o7 U" r, x
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。7 R/ r9 g1 O1 @! z

& a0 y. q1 G1 j9 c7 N[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表 / k4 Q0 E" X% V  ~5 B1 M# l$ }
据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
* c' ]5 e$ A2 Q; N% {6 r

4 N' u% {2 s, [9 m1 c7 bGM OR CHEVORALLET?
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发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表
  k) v! d8 ]  l( C6 m. o' |8 y  ?) V( h1 G" M8 e' g& r
) }$ c3 G; O" N3 c. B. P
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。  v& `$ u' }! s( Y. x; B

4 q( t0 p) q. m' d- P" \. X; n0 `) W那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
2 s* Z7 @# g) Z) k, S) h

/ ?9 Z* T% h  U4 n' W6 k2 G5 H, \7 L6 x) M; n8 s* P
你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?$ \, j0 E& |' k  e9 u

" _" I6 R) n/ ^* c你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
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发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
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发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
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发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
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你就是个sb。: q5 ]( v6 Q8 I$ K: [
* _; i- Y" R0 w" K* D& g
整天哪个civic si 说事情。. @7 l/ }7 f& n$ n7 _% m

& W" I( l4 ^, d2 m& a, K3 A你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?) O0 m1 ]4 H) c; \  t  d5 _+ X
; G2 X7 Y7 n9 g: Q' I! i. ]
实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。
- B3 y" h/ X2 _5 L- G9 |7 T7 u1 |8 e& W: ~& r+ K$ }+ E
  开个200hp不到的si 整天当f1 开。
+ I% [2 `' l( f; [# `$ X) I3 l等死把!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。
: L  b8 v& B; |* k+ _% I" U
7 o+ l" M8 S: A[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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