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楼主: 今天闲着

讨论:油价下跌了,房价还会涨吗?

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发表于 2006-9-16 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Ken 于 2006-9-16 16:58 发表$ Q0 j$ T  h- x$ {
心理学上的一个术语叫做“从众效应”,炒股也有“跟风”一说。
2 ~8 C/ L! c' M6 n" ^* z; }6 k/ O
       股市当中上涨行情往往是爆发式的,每天涨停板,一周之内天天长阳,人们倾其所有,不顾一切投入股市当中,这时人们的判断力往往是非理智的 ...
1 x+ o4 E: c8 ~: Z
* N4 n& i& }% I* Y6 b0 T  f: O

; c/ p! o4 N; e0 _" f$ K分析的好!
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发表于 2006-9-17 11:37 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-16 15:38 发表$ z% K& L; V' A

$ `- ^& P) V6 A% d2 p0 G% y0 s* R! W
8 X. k& \3 H, j  i0 p
现在房价升,主要是两个原因:& d; g# b7 F* k4 _

7 N8 |7 A7 X6 H# P4 v0 j1)油价升,造成更多就业机会,和收入增加。有了工作正好买房。' r& M5 j* g1 U, K
2)房价升。没错,房价升是因为房价升。隔壁张三买房一年涨50%,李四自然也跟进。形成一个正反馈的放大效 ...

* A$ K+ H+ ~* k  Z" f
  g: d( z5 V0 h( |8 d9 y3 t还是没看懂为何"只需降到$50多,阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 variator 于 2006-9-17 11:37 发表
" Y0 g0 Y8 h' W4 K' \! F3 C  _; Q" I$ s, Z
( ^( J' b  x5 g7 i
还是没看懂为何"只需降到$50多,阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?
' s- N: B8 a" d$ k

+ n0 C5 E; u7 t- F/ h" ~  f. h* g4 Q# x! [$ e  r/ a+ a6 _* L
油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.
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发表于 2006-9-17 15:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 dzw 于 2006-9-17 15:29 发表* `4 l; v- X! e' ]# \+ A$ h

( D6 g$ Y/ y2 ?: k" q  Q
* y3 s3 F/ O" v% w9 l
+ x, A0 D; e4 V6 U" z& q油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.
' k6 |' g. O  ]' e: T1 @
5 Y9 x* |: ]/ V' \9 l1 V. K
谢谢!4 f" K: n7 y! y2 J
- B7 _4 N9 y0 q1 t
不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.
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发表于 2006-9-17 17:04 | 显示全部楼层
最近油价的降低完全是人为操纵的,背后的黑手就是美国人.世界上也只有美国人能够控制油价.长远上看,油价高涨对中国自然不利,但绝对是养肥了俄罗斯,这也决不是美国人所希望看到的.油价如何还要看美国如何度过伊朗这关.在小布什任期内会有个了解.
大型搬家
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发表于 2006-9-17 18:19 | 显示全部楼层
如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱,因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年,项目就会被否决。; |3 L3 ]3 S9 ~0 c" e4 F( ?

* u( g# L, g* v6 a! A& F, n
原帖由 variator 于 2006-9-17 15:59 发表7 ^$ }: v2 v' ?& |  |  N
, t; S) |7 m  Y
# G9 F& v1 G4 K/ m0 m
谢谢!- l$ S; R4 C7 s2 i& ?& g
" Z: k* X" y4 J) k! q" Q" z
不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.
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发表于 2006-9-17 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
开采油砂的成本大约在16-18美元/桶,加上炼制总成本在28/桶左右
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发表于 2006-9-17 20:45 | 显示全部楼层
原帖由 ray 于 2006-9-17 20:12 发表+ ]/ H. t& N( s
开采油砂的成本大约在16-18美元/桶,加上炼制总成本在28/桶左右
" Z, n4 k) y4 z( J) I, B% Y/ ^& y
8 y! `: n! e0 Z& w" i
你这人,行家啊!!
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发表于 2006-9-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
加上运费,利润,估计40-45元是低线,
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 21:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 callmelxylt 于 2006-9-17 21:27 发表% t  h* Y; E, D
加上运费,利润,估计40-45元是低线,
8 O$ r1 D' g0 D5 {9 q: f8 H- R+ r

8 l+ m/ I1 p# U2 @: o* l这是外行话了。
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发表于 2006-9-17 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路 于 2006-9-17 21:36 发表  e( B9 e) i: _5 j$ H) u
( p0 f; w5 B7 r1 s$ i0 m

, n: e) z+ z% c2 Q+ ~! i# H- d. z这是外行话了。

; W, f8 y- B  \  q& H
. t% ?" l/ E0 t1 T, u2 K: W愿闻其详
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发表于 2006-9-17 22:51 | 显示全部楼层
以前油价高于30油砂就有利可图.现在据说成本比以前高了.但是当前60左右的油价,还是利润很高的.
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发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城的房地产影响会超过原油项目对爱城的影响.
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发表于 2006-9-20 12:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
From investment stand point, Pay back period is critical. >$28~$33/桶 doesn't mean making money. Any factors affecting profit will impact the oil production.
2 @! N/ i8 e6 c1 y7 t
5 E7 g; i( y: ?+ T5 `- ?: r; W1 w
原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表- O2 s  N& {1 a% O: t4 ~# e% f9 Z
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情,
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发表于 2006-9-20 17:54 | 显示全部楼层
这次油价下跌,估计有一部分人要破产、跳楼或坐牢了,中石油新加坡分公司的教训就是一个很好的例子。
大型搬家
Z
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发表于 2006-9-20 18:15 | 显示全部楼层
原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表3 L  @. M! u3 {3 X
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城 ...

# [+ ~6 F: f( [5 |; W6 X6 t+ z' s: p5 |( w" `+ C9 ^
$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
9 G2 X/ R) i, Y' t& g) F
: z$ R2 Y; M+ I- o- [可风险在于很多新加入的小公司,本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设,指望着资质被银行认同后从银行贷到利率相对低的贷款。所以,运作的$30成本不是全部,还有融资的巨大成本。对他们,现在的$60就是噩耗。7 u# H2 @6 u. {9 I! H" d. o
1 \" t- V. x1 d
$60是个整数,也自然形成一个心理界限。现在还在反复,就看守不守的住。如果确定能跌破,只要有3%的人失业,那么Fort Mac房市就完了。在那里卖房子,都只能是石油工人卖给别的石油工人。油价跌了,都没人接盘的。
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发表于 2006-9-20 20:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得我说过的一个卡城炒房的朋友吗?以前投资房子的时候很怕别人知道(他买了至少6套房子),现在到处告诉见到的每一个人,他在卖房子,卡城的房子进入了非常缓慢的销售时期。
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发表于 2006-9-20 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-20 18:15 发表
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$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
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( v' q$ Y+ M& B) h9 [7 }' Z可风险在于很多新加入的小公司,本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设,指望着资质被银行认同后从银 ...
  a* n# g; p# q/ j2 I" O
$ U" @8 M) G; A. Q9 D; q8 e2 Y, |
Suncor这样公司的成本$28-33是5年前的.
5 S* `, Y  V4 s
' M- f6 {2 Q5 ?2 j! s: S) q现在的不到$20,如果扩建成功其直接成本将降到$12-13。$ o) s7 s  g% H& s5 `' m
有个大的中国石油公司曾经想参股Suncor,被一口回绝了,这个消息在本地已经不是新闻了。
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发表于 2006-9-20 22:25 | 显示全部楼层
明白真多阿。; {! _6 d/ R% N
石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价,他们大部分是长期合同,比现在的国际市场价低得很多,可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌,他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的,他们很有钱,能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措,石油公司一投就几个B,他们应该比你们紧张得多。
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发表于 2006-9-20 22:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
卡城待售房子继续每天以近乎100套的速度增加(9月20日,5732套,比7月底50天内增加了44%),醉酒建议所有未购房者等待,等待,在等待。。。记住,只要你不买,那么炒房者只能降价,或者等待银行收房子(长期投资者除外)。
& u  T/ X, i$ q" f" ?7 z7 B
6 t4 |5 P/ D- J  D$ S+ ?  U- Z醉酒认为这种现象将会在爱城出现,但是,幅度可能比卡城小一些。; b( J) N1 p' P6 [* t1 F( v' F

: e1 a  Y$ h1 d! @; o# I, M***大家统统举杯!****
Z
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发表于 2006-9-20 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 一半清醒 于 2006-9-20 22:25 发表3 i* d2 N1 Z) l- g* P  v4 E
明白真多阿。2 ^8 E+ G! z; g- C9 l% }: Y1 X* b3 n
石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价,他们大部分是长期合同,比现在的国际市场价低得很多,可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌,他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的,他们很有钱,能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措,石油公司一投就几个B,他们应该比你们紧张得多。  

! w* T0 p: n3 m: m7 E* J+ b( L
" ]+ q0 h5 ~2 Y0 A( L是啊,都专业咨询了,都一投几个B了。只要不成SB就都好说了。
" Z( T/ P0 ?5 P5 J; C4 `) z" P8 K' j" P, t) z; J# G0 \+ A
卡城的专门hedge天然气那谁谁不是刚刚赔了3.5B嘛....当然,人家不会惊慌失措的,到这地步死猪不怕开水烫了。6 K' {! H5 P2 M) J5 n9 o2 U
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-9-21 00:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Suncor operating costs targeted at $16 to $16.75 including bitumen feed from both mining and in-situ operations.1 D& H$ f, Y' Z3 e# I
' M) e5 H3 I1 Y! G6 D8 t: P
**infomation from their 2005 annual report+ i: {, A+ O; k) Z& M1 a
( [4 N; w! X/ A1 n2 M7 I4 @
大家也不用瞎推测成本油价,有时间看一下上市公司的年报就知道了。0 _' u; t4 K- W. m
4 @1 `: R, K! i; T+ G# {! w" R
[ 本帖最后由 无厘头 于 2006-9-21 00:22 编辑 ]
Z
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发表于 2006-9-21 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
似乎Amaranth赔的不只那么多,根据最新消息,损失应该是$6B。: I: H' k" Q# I) x  y0 u
呵呵,不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅,为增添卡城总listing添砖加瓦。
# k0 w6 o# J' T  G1 E. P1 [, v
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-9-21 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-21 21:26 发表0 e1 n: v4 B0 P  a9 _6 m( c
似乎Amaranth赔的不只那么多,根据最新消息,损失应该是$6B。0 {6 ~# s# v7 }' K& F# v" j! s
呵呵,不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅,为增添卡城总listing添砖加瓦。5 E$ z3 |: c4 w$ @& d  [- i: q

  v& X5 K* Z7 ?( M
  f9 R5 D. b( P  m4 O8 I第二个中航油,和市场对着干是最蠢的,顺势而为是最明智的。做投资的有人定胜天的思想是很危险的。
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发表于 2006-9-22 23:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由醉酒当歌 于 2006-9-17 18:19 发表. c# C* h9 m2 @
如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱,因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年 ,项目就会被否决。
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$ e) T! h7 r1 }; P. h( p( ]  z: D
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回报率超过多少年 合适?:
% |; C  E9 F& c$ [  L: a* e" i: |. C& X$ h$ ^. I: ~. v
[ 本帖最后由 variator 于 2006-9-22 23:49 编辑 ]
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发表于 2006-9-23 07:40 | 显示全部楼层
这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.
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发表于 2006-9-23 14:39 | 显示全部楼层
原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-23 07:40 发表) J1 u3 H% l9 a  L' s
这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.
5 q2 g2 j1 c8 O4 |0 ]
5 v6 f' V4 U' q; q
人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要回落,因为社会生产的总成本已经不能只持油价,成本上升,需求会减少,石油需求也会减少,价格必然下跌。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-23 19:01 | 显示全部楼层
原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表
* f0 d/ ~/ Y3 w& R
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, x4 N- R  n3 ]7 Y8 U人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要 ...

! |0 G" f1 ^( y; [/ w逻辑上不太通: 假设$100/桶的石油使需求降低, (make sense, but not direct consequence), 那么油价确实会下降, 如到$60/桶, 这个价格又使人们对石油的需求再次升高. 这里是个平衡. 并不会因某一时刻油价太高, 油价就会一下掉到$10. 再说, 油价就是升到$100/桶, 美国, 中国和印度对石油的需求也很难降低.
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发表于 2006-9-23 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表- v' _" b! r) x- J
7 r# F! c& g7 n0 d
3 W$ n# N; A" M" D5 {
人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要 ... 需求会减少,石油需求也会减少,价格必然下跌。
, P8 Q1 e* i4 W5 N3 A- a

1 b8 E; Z6 Q) B. C8 y需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!" H: D! G& z1 V: i$ w
, v1 F" G8 }" h7 X0 d% O
还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-23 20:44 | 显示全部楼层
原帖由 variator 于 2006-9-23 19:57 发表
9 K5 s; ~/ U/ x2 E+ H6 R7 s
# t. T3 K! O  y/ g! P1 M$ T% s5 A- u  Z8 N3 }/ h, }
需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
) ?9 X- s. t2 P: H% ~( o5 j- I
% a2 d( ]# Q$ y- h/ O0 `还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.
) p0 ^: V% }7 R& T% G- }
我能说的只有:Good luck!
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