讨论：油价下跌了，房价还会涨吗？

小叶子 · 发表于 2006-9-16 22:35

原帖由 Ken 于 2006-9-16 16:58 发表
& J2 r. S/ \+ T4 s心理学上的一个术语叫做“从众效应”，炒股也有“跟风”一说。* n' U/ A9 u5 |, R, o: I

' k b7 V* O& ~& q9 p6 W 股市当中上涨行情往往是爆发式的，每天涨停板，一周之内天天长阳，人们倾其所有，不顾一切投入股市当中，这时人们的判断力往往是非理智的 ...

分析的好!

variator · 发表于 2006-9-17 11:37

原帖由 Z 于 2006-9-16 15:38 发表
( K, ~9 T2 j0 f& w, o K+ l
1 u% n* l5 s1 ]7 @3 s* r# Z7 |6 r* z( w, z* E1 D+ ]+ p

" A1 v, ?% Y- F& p现在房价升，主要是两个原因：
& O6 o% `# x8 _8 D. Z: q- P2 f$ I! T R* D
1）油价升，造成更多就业机会，和收入增加。有了工作正好买房。
( V8 x% e- p0 S2 g2）房价升。没错，房价升是因为房价升。隔壁张三买房一年涨50%，李四自然也跟进。形成一个正反馈的放大效 ...

还是没看懂为何"只需降到$50多，阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?

dzw · 发表于 2006-9-17 15:29

原帖由 variator 于 2006-9-17 11:37 发表
; {; f G8 g9 _; _4 O& V- r+ F- Q' h: i. L/ l) x7 ]

4 k( K, s8 f& _还是没看懂为何"只需降到$50多，阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?

油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.

variator · 发表于 2006-9-17 15:59

原帖由 dzw 于 2006-9-17 15:29 发表
2 b3 S9 l9 v; ~, J6 p9 Z+ v( E2 ~
! W( j0 _' e" |% p( d. n
0 G* d# `) H7 s0 ^/ X! |" J r
油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.

谢谢!

不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.

爱飞的鱼 · 发表于 2006-9-17 17:04

最近油价的降低完全是人为操纵的,背后的黑手就是美国人.世界上也只有美国人能够控制油价.长远上看,油价高涨对中国自然不利,但绝对是养肥了俄罗斯,这也决不是美国人所希望看到的.油价如何还要看美国如何度过伊朗这关.在小布什任期内会有个了解.

醉酒当歌 · 发表于 2006-9-17 18:19

如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱，因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年，项目就会被否决。

原帖由 variator 于 2006-9-17 15:59 发表) e" H: b- ^) E6 x
7 x! J5 H0 j9 t+ g- ]4 j
# E1 r G4 B1 ?$ p& K. t
谢谢!* T5 P& ^/ Y9 B0 g8 l2 s7 {/ L

" Y& p) z( l$ E不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.

大漠孤烟 · 发表于 2006-9-17 20:12

开采油砂的成本大约在16-18美元/桶，加上炼制总成本在28/桶左右

十年移民路_ · 发表于 2006-9-17 20:45

原帖由 ray 于 2006-9-17 20:12 发表
4 O/ N+ Y) l) T R9 Y开采油砂的成本大约在16-18美元/桶，加上炼制总成本在28/桶左右

你这人，行家啊！！

callmelxylt · 发表于 2006-9-17 21:27

加上运费,利润,估计40-45元是低线,

十年移民路_ · 发表于 2006-9-17 21:36

原帖由 callmelxylt 于 2006-9-17 21:27 发表
- {- Z- ]8 m. Z) S* b }, ~' w加上运费,利润,估计40-45元是低线,

这是外行话了。

callmelxylt · 发表于 2006-9-17 22:42

原帖由 十年移民路 于 2006-9-17 21:36 发表9 U- W7 o7 h' z7 H3 u

3 V, k2 ?( {% [& Q& K$ ~
! @3 F0 u" n$ T6 t" u/ _这是外行话了。

愿闻其详

smalleagle · 发表于 2006-9-17 22:51

以前油价高于30油砂就有利可图.现在据说成本比以前高了.但是当前60左右的油价,还是利润很高的.

苹果鸭梨 · 发表于 2006-9-17 23:43

$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城的房地产影响会超过原油项目对爱城的影响.

醉酒当歌 · 发表于 2006-9-20 12:45

From investment stand point, Pay back period is critical. >$28~$33/桶 doesn't mean making money. Any factors affecting profit will impact the oil production.

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表0 o& R9 h9 c' D* t! M
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情,

lybbc2000 · 发表于 2006-9-20 17:54

这次油价下跌，估计有一部分人要破产、跳楼或坐牢了，中石油新加坡分公司的教训就是一个很好的例子。

Z · 发表于 2006-9-20 18:15

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表
+ z3 h- g, g0 f5 S$ z$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城 ...

$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。

可风险在于很多新加入的小公司，本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设，指望着资质被银行认同后从银行贷到利率相对低的贷款。所以，运作的$30成本不是全部，还有融资的巨大成本。对他们，现在的$60就是噩耗。

$60是个整数，也自然形成一个心理界限。现在还在反复，就看守不守的住。如果确定能跌破，只要有3%的人失业，那么Fort Mac房市就完了。在那里卖房子，都只能是石油工人卖给别的石油工人。油价跌了，都没人接盘的。

醉酒当歌 · 发表于 2006-9-20 20:23

记得我说过的一个卡城炒房的朋友吗？以前投资房子的时候很怕别人知道（他买了至少6套房子），现在到处告诉见到的每一个人，他在卖房子，卡城的房子进入了非常缓慢的销售时期。

一半清醒 · 发表于 2006-9-20 22:09

原帖由 Z 于 2006-9-20 18:15 发表1 Y; D- k, y1 T9 A( u
8 A8 E0 W" X- h$ M3 Y2 g& ]3 W2 T
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$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
' m. I5 o( Q( o& c8 c: Y; \! l9 r) R9 A# D, [
可风险在于很多新加入的小公司，本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设，指望着资质被银行认同后从银 ...

Suncor这样公司的成本$28-33是5年前的.

现在的不到$20，如果扩建成功其直接成本将降到$12-13。
有个大的中国石油公司曾经想参股Suncor，被一口回绝了，这个消息在本地已经不是新闻了。

一半清醒 · 发表于 2006-9-20 22:25

明白真多阿。

石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价，他们大部分是长期合同，比现在的国际市场价低得很多，可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌，他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的，他们很有钱，能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措，石油公司一投就几个B，他们应该比你们紧张得多。

醉酒当歌 · 发表于 2006-9-20 22:52

卡城待售房子继续每天以近乎100套的速度增加（9月20日，5732套，比7月底50天内增加了44%），醉酒建议所有未购房者等待，等待，在等待。。。记住，只要你不买，那么炒房者只能降价，或者等待银行收房子(长期投资者除外）。

醉酒认为这种现象将会在爱城出现，但是，幅度可能比卡城小一些。

***大家统统举杯！****

Z · 发表于 2006-9-20 23:54

原帖由 一半清醒 于 2006-9-20 22:25 发表2 v" ?4 G! [+ k4 L8 ^! A+ P
明白真多阿。
) M- k3 F* Q: `( Q) J石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价，他们大部分是长期合同，比现在的国际市场价低得很多，可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌，他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的，他们很有钱，能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措，石油公司一投就几个B，他们应该比你们紧张得多。

是啊，都专业咨询了，都一投几个B了。只要不成SB就都好说了。

卡城的专门hedge天然气那谁谁不是刚刚赔了3.5B嘛....当然，人家不会惊慌失措的，到这地步死猪不怕开水烫了。

如花 · 发表于 2006-9-21 00:19

Suncor operating costs targeted at $16 to $16.75 including bitumen feed from both mining and in-situ operations.

**infomation from their 2005 annual report

大家也不用瞎推测成本油价，有时间看一下上市公司的年报就知道了。

[ 本帖最后由无厘头于 2006-9-21 00:22 编辑 ]

Z · 发表于 2006-9-21 21:26

似乎Amaranth赔的不只那么多，根据最新消息，损失应该是$6B。
呵呵，不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅，为增添卡城总listing添砖加瓦。

如花 · 发表于 2006-9-21 21:48

原帖由 Z 于 2006-9-21 21:26 发表& N# ^# Y9 i; Q
似乎Amaranth赔的不只那么多，根据最新消息，损失应该是$6B。/ E5 n* `* g c0 p
呵呵，不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅，为增添卡城总listing添砖加瓦。
4 w) |7 O0 {5 C+ t

第二个中航油，和市场对着干是最蠢的，顺势而为是最明智的。做投资的有人定胜天的思想是很危险的。

variator · 发表于 2006-9-22 23:09

原帖由醉酒当歌 于 2006-9-17 18:19 发表
! G7 S6 U6 `# I! {如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱，因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年，项目就会被否决。
# }: I( N' C% [, u9 e1 u5 G8 O* l( O

回报率超过多少年合适?:

[ 本帖最后由 variator 于 2006-9-22 23:49 编辑 ]

苹果鸭梨 · 发表于 2006-9-23 07:40

这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.

Ken · 发表于 2006-9-23 14:39

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-23 07:40 发表
' C2 Z8 v/ J) g' s* v- q这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.

人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要回落，因为社会生产的总成本已经不能只持油价，成本上升，需求会减少，石油需求也会减少，价格必然下跌。

苹果鸭梨 · 发表于 2006-9-23 19:01

原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表
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6 L+ h2 `% A* p3 U
. D B: {6 T8 K6 s0 A0 z人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要 ...

逻辑上不太通: 假设$100/桶的石油使需求降低, (make sense, but not direct consequence), 那么油价确实会下降, 如到$60/桶, 这个价格又使人们对石油的需求再次升高. 这里是个平衡. 并不会因某一时刻油价太高, 油价就会一下掉到$10. 再说, 油价就是升到$100/桶, 美国, 中国和印度对石油的需求也很难降低.

variator · 发表于 2006-9-23 19:57

原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表- y% N: i9 K2 f- _$ u: T' ^5 D

: M" j. q! a% C( C! Y, L- \1 N2 k! Z/ A% Y; d( c# o8 a
人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要 ... 需求会减少，石油需求也会减少，价格必然下跌。

需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!

还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.

Ken · 发表于 2006-9-23 20:44

原帖由 variator 于 2006-9-23 19:57 发表. C8 d/ x1 V; P! y) C# F
" D5 T- v$ ]' l3 L) s7 H% w

2 L' B: j8 A3 v; S需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
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8 N0 H- x4 l% m& J, [还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.

我能说的只有：Good luck!

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