请教下雪对建房的影响

peterpan · 发表于 2013-11-19 22:59

jacqueszhang 发表于 2013-11-19 22:45 8 q& p( p6 u5 l# R
混凝土里面必须有air，一般是在4%-8%，但是多加air不是因为需要冬天灌水泥的原因，而是取决于这个concrete在 ...

你说的证明了我记得的以前学习的理论还是没有错的

小黄 · 发表于 2013-11-19 23:02

peterpan 发表于 2013-11-19 22:56 / g8 e3 S" L, A! w" C( u, T
"set time越短越好" are you sure?
你不要拿不规范的东西来证明一个理论，你自己的住宅爱怎么搞都可以， ...

请读上下文，set time越短越好是有前提条件的。

peterpan · 发表于 2013-11-19 23:05

小黄发表于 2013-11-19 22:47 6 Y& z/ @" q- J
你是来搞笑的吧？第5条说的是加水和set time的关系，没说应该加水。如果有充分保温，set time长点没 ...

为什么我的那个帖子不见了，是你删的吗？

小黄 · 发表于 2013-11-19 23:08

peterpan 发表于 2013-11-19 23:05
% x: [: k- U( H* ?4 R为什么我的那个帖子不见了，是你删的吗？

版主没有删帖权限

peterpan · 发表于 2013-11-19 23:09

小黄发表于 2013-11-19 22:58
1 e2 z4 S0 W0 [+ C楼主问的是独立屋，我所说 trades自然是独立屋builder的trades。所以无论商业工业公共项目怎么测试，或者 ...

那你干吗拿wiki和Lafarge来说事？一会儿正规，一会儿随便，根不上你这么多变的节奏

ceramistpalace · 发表于 2013-11-19 23:13

peterpan 发表于 2013-11-19 22:59
* ?( \+ [; X+ F. i你说的证明了我记得的以前学习的理论还是没有错的

斑朱引用之WIKI 文章有說明，為了COMPLETE HYDRATION OF ALL CEMENT PARTICLES，水量不能低於特定標準 W/C RATIO，明顯是說少加水是行不通的。

請問我如此理解對嗎?

peterpan · 发表于 2013-11-19 23:13

小黄发表于 2013-11-19 23:02 % g# W5 I* \, k, Y! v" R( T* h
请读上下文，set time越短越好是有前提条件的。

我读了，说的就是这句上下文：“混凝土几乎从无保温，set time越短越好“
不正规的东西无论如何也不能成为论据

peterpan · 发表于 2013-11-19 23:17

ceramistpalace 发表于 2013-11-19 23:13 ( g+ [; J% T5 Q( q) r
斑朱引用之WIKI 文章有說明，為了COMPLETE HYDRATION OF ALL CEMENT PARTICLES，水量不能低於特定標準 W/ ...

混凝土的水灰比是有一定要求的，不会说因为气候怎么样就怎么样。你的理解是对的。
看起来jacqueszhang是结构工程师，有结构问题最后问TA

jacqueszhang · 发表于 2013-11-20 00:31

增加流动性不可以紧紧只加水，那你要加多少的水啊，会破坏w/c ratio，从而降低concrete的strength。需要加Delvo然后再加少量的水。

jacqueszhang · 发表于 2013-11-20 00:42

这面的builder不铺加热毯是不是因为他们不在冬天打地基啊？就算有加热毯子质量也肯定没有夏天高。空气湿度，温度都影响着质量。

peterpan · 发表于 2013-11-20 07:49

jacqueszhang 发表于 2013-11-20 00:31
8 L6 r( \8 a% E" b6 P; F增加流动性不可以紧紧只加水，那你要加多少的水啊，会破坏w/c ratio，从而降低concrete的strength。需要加D ...

小黄辩论有一个特点，为了支持自己可以很学术地google出一堆文章，比如说到air entrainment,同样为了支持自己可以很随意不顾规范，比如比气泡重要得多的水灰比和set time.
不过说回来，他比以前好一些了

小黄 · 发表于 2013-11-20 09:00

peterpan 发表于 2013-11-19 23:13
W( {8 j) A j我读了，说的就是这句上下文：“混凝土几乎从无保温，set time越短越好“& ~/ n% q8 Q4 [; E) e3 Y% t1 q7 r
不正规的东西无论如何也不能成 ...

楼主问的东西本来就是不正规的。爱囤每年一小半的独立屋是冬天造的。所谓土壤5度以上等等一系列要求都不能满足。你说的再正规也只能帮助你考试拿学位，但和楼主说的爱囤11月份做独立屋的混凝土地基的假设相差太多。你这样最终只能得出一个结论，楼主就不应该这时候签约买房，导致混凝土冬天浇筑。

peterpan · 发表于 2013-11-20 11:46

冬天浇筑混凝土的项目很多，我手头就有两三个，他们采取的措施和考试说的基本相同，所以我的point不是不该现在买，而是应按规范冬季施工，而不是只抓一个气泡然后不管水灰比不管set time等

小黄 · 发表于 2013-11-20 13:01

本帖最后由小黄于 2013-11-20 13:03 编辑

peterpan 发表于 2013-11-20 11:46 ( r7 Q( l+ T+ w' ^ c$ X) ?
冬天浇筑混凝土的项目很多，我手头就有两三个，他们采取的措施和考试说的基本相同，所以我的point不是不该现 ...

哦，你手头的两三个项目里，有几个是独立屋项目？

规范是应该的。中国还应该民主自由法制呢。但中国没做到这些之前，你就不回国，不跟中国打交道？

peterpan · 发表于 2013-11-20 14:29

小黄发表于 2013-11-20 13:01' T) n4 }1 c6 q- m! E! h
哦，你手头的两三个项目里，有几个是独立屋项目？% @( n0 I' x; R5 [
1 `7 ?1 h7 Z* F8 g; k
规范是应该的。中国还应该民主自由法制呢。但中国 ...

在加拿大，你要不按规范，最好保持低调，别光会嘴硬，现在你的辩论又开始进入垃圾时间，我不陪你玩了，

小黄 · 发表于 2013-11-20 16:04

peterpan 发表于 2013-11-20 14:29 5 R h* O3 x8 `- m/ ?- z r7 W( @
在加拿大，你要不按规范，最好保持低调，别光会嘴硬，现在你的辩论又开始进入垃圾时间，我不陪你玩了，

说不出手里有几个独立屋项目了？

peterpan · 发表于 2013-11-20 18:37

哈哈哈，笑死我了小黄，我举一个极端一点的比喻吧，就象一个卖茶叶蛋的劳模质问弄导弹的人你的研究项目里面有多少个鸡蛋的应用？说不出来了吧？这个比喻虽然不是很恰当，但是原理是一样的。
要我和你比独立屋项目的数量，行，您完胜，我真丢不起这人

小黄 · 发表于 2013-11-20 18:47

peterpan 发表于 2013-11-20 18:37 + d4 n f8 y/ [$ W
哈哈哈，笑死我了小黄，我举一个极端一点的比喻吧，就象一个卖茶叶蛋的劳模质问弄导弹的人你的研究项目里面 ...

这个比喻我可以认同。

在一个讨论茶叶蛋的论坛，某人询问购买的茶叶蛋品质是否可以接受。你要是跟他扯一堆原子弹制造程序，除了卖弄，还有什么意思呢？

tanrx · 发表于 2013-11-20 19:01

本帖最后由 tanrx 于 2013-11-20 19:02 编辑

去年冬天我见过零下20度浇注的项目，那水泥一周后我过去，找一个小块，用手就捏碎了。

温度对水泥影响绝对很大，作为supplier 采取了一些措施来保温/促凝，对于民宅项目，trade作业也并不规范，所谓问题肯定会有，但塌了的概率很小，多年后漏水的概率多些。

商业项目会加强标准和规范，自然和民宅不同。

理论和实践有差别，商业和民用有区别。算个圆场的帖子吧。

peterpan · 发表于 2013-11-20 20:12

本帖最后由 peterpan 于 2013-11-20 20:23 编辑

tanrx 发表于 2013-11-20 19:01 3 s+ b7 z8 c# \' h8 m$ W
去年冬天我见过零下20度浇注的项目，那水泥一周后我过去，找一个小块，用手就捏碎了。
) g4 k8 N) _6 G" i7 [ O k2 j
( Z+ O* ]0 k6 _# s. K7 z# w温度对水泥影响绝 ...

谢谢你的好意。

我就做一个总结陈词：混凝土就是混凝土，只有一个规范，不存在商业的和住宅的不同规范。这里面讨论的问题也不全是理论和实践的差别，我认为somewhat是正常和胡来的区别。水灰比是混凝土最重要的一个参数，如果有人建房通过“减少水增加气来抗冻”，“增加水来增加流动性”，这样的房子你买的安心，住得放心吗？

小黄 · 发表于 2013-11-20 20:28

peterpan 发表于 2013-11-20 20:12 2 _$ O" U) S! a
谢谢你的好意。
" k$ [# u2 i. r我就做一个总结陈词：混凝土就是混凝土，只有一个规范，不存在商业的和住宅的 ...

根本用不着等到水灰比的阶段。屯子一年有5个月无法满足土壤5度。按照你的说法，都不能安心放心了。

peterpan · 发表于 2013-11-20 20:33

谁说不能？混凝土是有模版的，并不直接接触土壤，有关的冬季施工保温措施你去google全有了。关键是你按不按规范来

小黄 · 发表于 2013-11-20 21:15

peterpan 发表于 2013-11-20 20:33 ' H% [- T, U. K `9 W# w7 F0 g; V; w
谁说不能？混凝土是有模版的，并不直接接触土壤，有关的冬季施工保温措施你去google全有了。关键是你按不按 ...

你说的这些呢，在我看来都是无用的卖弄。楼主现在有一个很现实的问题。就是他的房子的混凝土就是这几天浇筑，混凝土的质量是否合格。根据上下文，以及行业现状，显然没有满足土壤温度，以及保温措置等等。请问：

1）你给他什么答案？
a 合格
b 不合格，但没有必要索赔
c 不合格，应该请第三方测验，并索赔
d 其他，请说明

2）爱屯哪一个独立屋builder满足你所说的规范？请明示。

peterpan · 发表于 2013-11-20 21:33

如果一个人，自己经常信口开河，整天就靠着google过日子，别人一旦指出他的错误，要不就是嘴硬，要不就是说人卖弄，你觉得我有必要和他浪费时间吗？

小黄 · 发表于 2013-11-20 21:38

peterpan 发表于 2013-11-20 21:33
2 ~" u7 o) w ^2 Q% O" J如果一个人，自己经常信口开河，整天就靠着google过日子，别人一旦指出他的错误，要不就是嘴硬，要不就是说 ...

加气泡的说的是加气混凝土吧？那室减轻混凝土重量，增加热阻保温性能的一种混凝土 - peterpan

Order air entrainment if the concrete is exposed to freeze-thaw conditions during or after construction. - Larfarge

peterpan · 发表于 2013-11-20 22:05

本帖最后由 peterpan 于 2013-11-20 22:37 编辑

小黄发表于 2013-11-20 21:38
4 t7 U8 S) T( A1 x9 ?0 s加气泡的说的是加气混凝土吧？那室减轻混凝土重量，增加热阻保温性能的一种混凝土 - peterpan# O; @- i' M9 k \. R

7 o% \- ?4 z5 N$ d5 K9 UOrder a ...

首先你有没有听过加气混凝土？加气混凝土是加发气剂，经发气后含有大量均匀而细小的气孔，故名加气混凝土，具有容重轻、保温性能高、吸音效果好，具有一定的强度和可加工性等优点。我看到你说要增加气泡，所以先问你说的是不是加气混凝土，有什么可笑的？
然后你抛出Lafarge的网站，里面有air entrainment（增气剂或者加气剂）的概念，这每问题，你要学术，欢迎，关键人家也说了增气剂并不是只为冬天施工的，主要有两个作用，然后总共11条措施，从第3条开始到最后一条都是将保温的，有的人就抓住一根稻草故意忽略了整个森林。有木有？我昨天的那个贴子莫名其妙被删了，你说不是你删的，OK, 我相信你，一会再贴出来给大家看看

你甭在这里剽窃和搬用我上次治你的办法，行不通。其实你自己前后矛盾的地方那么多，要列出来吗？上几次辩论你自己狂打自己耳光的帖子还要找出来吗？

peterpan · 发表于 2013-11-20 22:37

叫兽，还有什么招数吗？放马过来吧，我又觉得你很没劲了，所以不根你浪费时间再学术了

小黄 · 发表于 2013-11-20 22:40

本帖最后由小黄于 2013-11-20 22:43 编辑

peterpan 发表于 2013-11-20 22:05 + O! z; j2 \9 n6 Z! h
首先你有没有听过加气混凝土？加气混凝土是加发气剂，经发气后含有大量均匀而细小的气孔，故名加气混凝 ...

你搬出多少字都挽不回你的面子了。

我11楼说了低温混凝土要加气，你13楼纠正我说加气目的是减轻重量，增加热阻。这就够现了，你根本不懂加气对低温施工的重要意义，还嘴硬。我14楼，20楼和24楼的援引让你一次次的自打耳光。

奉劝你一句，少买弄点就少丢脸点。普通的建筑教科书我读过，对混凝土的描述是很粗略。除非你就是这个分支专业的进行深造，否则你真的不比普通群众 Google 5分钟多懂什么。

就好比我是EE专业，什么强电，电磁，二极管，无线通信，都学过。但除非是我天天用的东西或者近期研究过的东西，我绝对不敢跟哪怕没有任何EE背景的群众辩论。

peterpan · 发表于 2013-11-20 22:47

小黄发表于 2013-11-20 22:40 ' C0 k2 q8 [" d. K/ w
你搬出多少字都挽不回你的面子了。
- o b6 Q, L. ~! d8 J, @4 T! l9 u
! y, u; B, w0 s) x6 R; T8 y5 x我11楼说了低温混凝土要加气，你13楼纠正我说加气目 ...

切，你不就是上次被我伤的太深了，非要挽回点面子吗？

我要挽回什么面子？我要说的都在前面的贴子里说了，不像有的人，没听过void form就信口开河什么省点小钱

你除了google还剩什么？

peterpan · 发表于 2013-11-20 22:50

小黄发表于 2013-11-20 22:40
( ?7 p' L/ w* T3 [0 a你搬出多少字都挽不回你的面子了。
/ \3 b+ X4 d: f* [+ C/ w
+ y9 l1 R7 v2 {) `! ~我11楼说了低温混凝土要加气，你13楼纠正我说加气目 ...

别人问了那么多次哪里说了“要少加水以减小破坏”？你怎么还没有google出来啊？太对不起观众了吧？

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