扫盲问题--油为什么价低？

冬天到了 · 发表于 2013-1-31 21:57

YAN3514，你说学过20多种化学？有那么多化学吗？哪20几种，说来听听

yan3514 · 发表于 2013-1-31 23:15

俺现在总算明白了。俺躺着中枪了。楼主“爱吃苦的瓜”提问后放好长时间都没人理，我简单说了说，结果就被人看不顺眼了。然后一大群人群起而攻之。我还莫名其妙，原来是被放首页了，然后什么羡慕嫉妒恨啥邪门歪道都跑出来了，甚至口出秽言的极品都有。对于上面各位跳大神的，俺算看明白了，这里没有一个是真正懂行的！然后又要显摆，而且使劲踩我好显得自己比较高明，拉风好像不是这样没道德吧？我当时回答楼主的答案就楼主和屯里多数小百姓的理解能力来说，是够用的。你要真懂行的，我的答案对你就是没用的，我也没打算来跟你们讨论特别狭窄的专业问题。你要好心，直接写出来，有理我就服。偏偏自己也是一知半解，还要装大拿，好像特别懂行的样子那样尽情打击别人。轻油重油，加氢裂解，布伦特原油，这些不是很大众化的知识吗？怎么成了抬杠的资本？人要骄傲是很容易的。楼上各位没有一个知道油砂冶炼的真实成本，更不知道重油裂解比轻油裂解冶炼究竟成本高多少，对阿省石油定价是否合理你们自己心中也没有确切的数，为了打击我，想当然的成分是占多数。诚然，都不是真正的石油冶炼专家，却要装大牛，羞不羞！我也不是石油专家，只是会思考一些问题，用我老百姓自己的方式。大连那次石油泄漏，明显就是进口的重油。查查看，国内重油和轻油的报价，也就20%左右的区别,这不能从侧面反映冶炼成本的差别吗？别告诉我桶和吨两种度量的区别，自己不会换算吗？我们老百姓不需要那么精确的报价，大致的价格差异还是可以看到的，因为无论轻油重油，最后都要练成百姓最关心的汽油柴油。这么一换算，阿省的油价报价偏低，这和我开始说的不也是这样的事实吗？至于50%差别啥的表面现象，咋都不是精算师，你们也给不出个数，犯不着对我这样死缠烂打。我好歹还算了算，你们自己没有从这个角度思考过，然后就使劲打击我，说不能比，真的是不许百姓点灯吗？温哥华油管建成后，中国肯定可以接受比美国那边更高的报价，对阿省不是利好吗?

小黄 · 发表于 2013-1-31 23:28

本帖最后由小黄于 2013-1-31 23:29 编辑

我觉得楼上没有必要把简单问题复杂化。

我很同意你关于重油炼成轻油的成本分析。但这个帖子，楼主问的不是为何阿省炼油成本高，而是问为何阿省只能拿到国际油价的一半。我在第6楼就已经给出答案了：所谓阿省油是国际一半纯属胡扯。阿省因为管道问题，造成的实际差价也就是5块10块的（以WTI级别同比）。

楼主没人理，是因为伪命题不好理。省长现在抛出这个话题，无法是给她浪费税款做个掩护而已。

阳光沙滩 · 发表于 2013-2-1 00:35

又一个这么难搞的问题啊。wcs 比wti, 那是苹果比橘子呢。现在的问题是wti 和brent 的差价。

鸟语花香 · 发表于 2013-2-1 01:17

谢谢分享！很受启发。

Ray-wang · 发表于 2013-2-1 07:46

冬天到了发表于 2013-1-31 21:57 ) a8 m# w7 [+ s8 E/ e8 Q
YAN3514，你说学过20多种化学？有那么多化学吗？哪20几种，说来听听

中国化学，加拿大化学
中学化学，大学化学
有机化学，无极化学
扯淡化学，非扯淡化学。。。。
哈哈哈

Ray-vang · 发表于 2013-2-1 08:18

Ray-wang 发表于 2013-2-1 07:46 7 A* P2 b! n1 I' b" d
中国化学，加拿大化学
$ Y- d, \" d/ o6 s; C$ f中学化学，大学化学* ~1 v0 j) F* ?( T: o2 o9 u
有机化学，无极化学

歪理，纯粹歪理。。。。。。。。

yan3514 · 发表于 2013-2-1 16:37

Ray-wang 发表于 2013-2-1 07:46 $ Q8 \2 w+ g q0 k( Q
中国化学，加拿大化学
' V3 V7 I/ \* X" u, t中学化学，大学化学3 W5 {! W7 x4 A b7 `% c
有机化学，无极化学

这位神经错乱了吧？看看，灌水有害啊，灌着灌着又疯了一个。也是，也就是个半桶水，硬撑着装大牛，笑这个训那个，连自己的同行都不放过。明明是个操作工，就用咋老百姓都听的懂的语言说就好了，偏偏要装教授的样子，到处教训人，可惜始终都没有学霸的内涵和水平，喷得太多，把自己都喷得神经错乱了，都是装*惹的祸。我也有错，自己就一外行，结果能是把人家内行弄得神经错乱，牛疯又发作了。SORRY! 这里有医生没，给开点药吧。实在不行，把贾君鹏找来看有没有法子？

FrankSoccer · 发表于 2013-2-1 16:44

Ray-wang 发表于 2013-1-27 23:50 8 k$ n. m: B) Q( ^0 O1 O; T3 G% n
实际上我们平时看到的所谓一些布伦特价格和WCS价格只是某种参考，世界各地的原油由于地理原因品质差别极大 ...

I was talking about a 油管 to BC and then tanks to Asia (Japan, China, India, etc.)

yxia · 发表于 2013-2-1 21:10

本帖最后由 yxia 于 2013-2-1 21:14 编辑

阿省油价 (WCS)是国际油价(Brent)一半不是什么胡扯，也不是伪命题，而是正在发生的事情。以2013年一月份油价为例：Brent价格比WTI多出17.55 US$/桶，而WTI价格又比WCS多出32.84US$/桶。二者相加的结果：阿省WCS价比国际Brent价少50多US$/桶。由于WCS和WTI的价格有一个差价，而WTI和Brent的价格又有一个差价，形成对WCS的油价的Double-discount。一月份Brent国际油价为113.9 US$/桶，而WCS只有57.8 US$/桶，只有SB才认为阿省油价是国际油价的一半是个伪命题。

FrankSoccer · 发表于 2013-2-1 22:28

yxia 发表于 2013-2-1 21:10
1 \% @9 |( g& [6 v: |$ K阿省油价 (WCS)是国际油价(Brent)一半不是什么胡扯，也不是伪命题，而是正在发生的事情。以2013年一月份油 ...

卖资源的国家好像都这样被人欺负

小黄 · 发表于 2013-2-1 23:09

本帖最后由小黄于 2013-2-1 23:12 编辑

yxia 发表于 2013-2-1 21:10
$ {. P; h: H* F$ Y, g+ r/ T# l阿省油价 (WCS)是国际油价(Brent)一半不是什么胡扯，也不是伪命题，而是正在发生的事情。以2013年一月份油 ...

只有SB认为WCS等同阿省的油价。阿省油产量主体是以WTI计价的，只有较少部分是以WCS计价的。

这就像说，某人认为Honda只能卖出Toyota一半价，因为Civic价格是Sienna的一半。这种人可称之SB。

小黄 · 发表于 2013-2-1 23:14

FrankSoccer 发表于 2013-2-1 22:28 5 @$ B3 T8 J4 k" ~- c
卖资源的国家好像都这样被人欺负

澳大利亚卖铁矿石给中国，被欺负的不行啊...

NL-nait · 发表于 2013-2-1 23:21

yxia 发表于 2013-2-1 21:10 , d& |6 Y% k0 U5 M& t, v
阿省油价 (WCS)是国际油价(Brent)一半不是什么胡扯，也不是伪命题，而是正在发生的事情。以2013年一月份油 ...

大哥，WCS可不是阿省油价，BRENT也不是国际油价（是国际轻质原油价格，不是中油也不是重油价格）。
这根本没法比。
好比你非说白金和黄金都是贵金属要凑到一起比一样，它们除了都是贵金属外没什么相同的地方，完全没有可比性呢

yxia · 发表于 2013-2-1 23:26

小黄发表于 2013-2-1 23:09
C, H9 l! a- `: R# f; U Y& _只有SB认为WCS等同阿省的油价。阿省油产量主体是以WTI计价的，只有较少部分是以WCS计价的。( B$ b% D8 l; _0 d0 P
* ^; }8 B L2 H. ?! l
这就像说 ...

阿省6 Billion亏空来自WCS differential 是一个不争的事实。

yxia · 发表于 2013-2-1 23:42

NL-nait 发表于 2013-2-1 23:21
5 X0 p2 J+ ?1 {大哥，WCS可不是阿省油价，BRENT也不是国际油价（是国际轻质原油价格，不是中油也不是重油价格）。
: k1 e- s8 z/ e" r4 }, \: M. R4 D% R这根 ...

大哥，阿省的油砂产得是什么油？是轻质油还是重质油？WCS是加拿大重质油的标价，说它是阿省油价一点也不为过。

yxia · 发表于 2013-2-1 23:46

有些人就会吹毛求疵，不看问题的实质。

小黄 · 发表于 2013-2-1 23:57

yxia 发表于 2013-2-1 23:26
6 s$ \# H$ f9 \' m. l3 X阿省6 Billion亏空来自WCS differential 是一个不争的事实。

这个differential永恒存在，Klein政府在油价10块20块时期也是盈余的。

小黄 · 发表于 2013-2-1 23:59

yxia 发表于 2013-2-1 23:42 ' m* ?- M2 {' _0 n$ h) v
大哥，阿省的油砂产得是什么油？是轻质油还是重质油？WCS是加拿大重质油的标价，说它是阿省油价一点也不为 ...

阿省大多数油砂公司生产并销售的都是合成轻质油，不考虑运输的情况比WTI略贵一点点。考虑运输则损失10块多。

yxia · 发表于 2013-2-2 00:30

阿省有些大石油公司像HUSKY，SUCOR是跨国公司，除了油砂外，还有国外油田和自己的提炼厂，可以将油砂产生的重质油到别处提炼，以WTI价出售。这不是什么合成轻质油。阿省大多数中小油矿没有这种能力。

小黄 · 发表于 2013-2-2 00:38

我前面说法不精确。不是大多数公司，而是大多数产量。英文是 light synthetic.

yxia · 发表于 2013-2-2 00:46

小黄发表于 2013-2-1 23:57 1 l0 z' z: Q1 w1 x
这个differential永恒存在，Klein政府在油价10块20块时期也是盈余的。

这个differential是永恒存在，但近二年是明显扩大而不是缩小，这才产生阿省油价担忧。

小黄 · 发表于 2013-2-2 01:00

本帖最后由小黄于 2013-2-2 01:01 编辑

yxia 发表于 2013-2-2 00:46 & p n% \% s A) _9 s$ @" V ^2 h
这个differential是永恒存在，但近二年是明显扩大而不是缩小，这才产生阿省油价担忧。

1）简单，全做WTI等价的。这几年upgrade成本没上去。
2）Differential当然要上去。Klein时候油价才20多块，现在100,油价涨，differential自然也要涨。

yxia · 发表于 2013-2-2 01:01

阿省的油砂目前的问题是提炼和运输，这二项不解决，阿省油价始终处于低谷。在国际油价上升，美国石油公司的股票上涨，而阿省大多数石油公司的股票这二年不升反降难道还不能说明问题？

小黄 · 发表于 2013-2-2 01:11

yxia 发表于 2013-2-2 01:01
9 e0 N9 i! P4 k. `1 l5 O阿省的油砂目前的问题是提炼和运输，这二项不解决，阿省油价始终处于低谷。在国际油价上升，美国石油公司的 ...

股票的短期表现不能说明任何问题。现在美国因为QE政策，很多钱涌进股市，自然会推动股价，各种股票都涨，并非就石油涨。

下图是Suncor和Exxon Mobile的10年比较

yxia · 发表于 2013-2-2 07:15

正确的比较应该用一年的走势图而不是十年的走势图，道理很简单，10年前还没有WCS计价。WCS2004年诞生，而WCS Double-discount的问题近一年来明显突出，下面是阿省一些石油公司的股票和美国XOM公司股票的比较。

小黄 · 发表于 2013-2-2 10:20

本帖最后由小黄于 2013-2-2 10:36 编辑

yxia 发表于 2013-2-2 07:15
) X9 r% e& K0 y/ i% j9 k正确的比较应该用一年的走势图而不是十年的走势图，道理很简单，10年前还没有WCS计价。WCS2004年诞生，而WC ...

1）10年前有没有WCS这个名字跟Suncor股票高低屁关系没有。不管油叫啥名字，10年前Suncor产什么油现在还产什么油。

2）用一年数字评价一个产业是鼠目寸光的行为。这一年美股升就是QE造成的。跟石油差价还是屁关系木有。10年曲线已经很明显。传统石油增长缓慢。新兴的油砂变动幅度剧烈，但总体增长性更好。

3）这个差价是油的天生品质造成的，与输油无关。输油成本这几年没有显著变化。

yxia · 发表于 2013-2-2 13:41

事实都摆在那里，不是你多写几个“屁”就能变成“伪命题”。

小黄 · 发表于 2013-2-2 22:55

yxia 发表于 2013-2-2 13:41 j5 q. T9 J* d, f$ T
事实都摆在那里，不是你多写几个“屁”就能变成“伪命题”。

没错，十年 500%+ 回报优势，事实确实摆在那里。

FrankSoccer · 发表于 2013-2-3 08:39

建立铁矿石期货市场争夺国际定价权

http://finance.chinanews.com/fortune/2013/01-18/4501505.shtml

And the evil Japs were behind it too:

http://wenku.baidu.com/view/4834f63110661ed9ad51f327.html

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