好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
% k" G# W( V7 }3 R/ H3 B需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
: G, _6 x: G" k8 c
0 k0 D4 C% Z3 Q3 |  o, r6 h; O7 q神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。
! |# ^) y# i. |& e; f
* @' ?1 A1 P1 o如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
1 v( T' Y* q& I4 jMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
( _; p- C0 _& N8 r- z7 G' q" q需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
! o! r: |; z! s, l
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

2 J3 z; O% [# ~! e0 I2 r+ a" A  x' k: X反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
7 F) V6 n8 `! H: z8 ~不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
" u4 F- y" A, Y4 R5 D1 `! U, ~
2 `( L$ A, c$ Y$ ^8 M+ ~7 ]我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
. o% a& `$ }$ O8 S. ?
8 |0 r) \/ H/ K我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
) @. k3 V  {; z0 j为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
1 A) N. l+ E; n0 x% G1 }: N" J- J
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
2 t# L. u6 X+ z! |4 I5 w4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
- Z0 P/ z3 C' D! |  s5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
7 h; Q" z) T( m* t$ a6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
/ m: p1 f$ m- J" k7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
! }$ k+ T8 Q$ C/ k9 J2 E4 J& b0 M6 t
+ Z% _  c+ ?/ P3 y* ~. K8 b  W' R4 L看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
% V6 a5 d* R2 q! C3 XXxian 发表于 2010-5-13 22:42

( C6 A& I- _1 Y1 r8 K$ D, ^1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
, Q3 g1 S" \, N- j3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
6 `9 @& T8 G3 f9 J, `0 v5 A' R- d  是否慈爱公义？？？
7 u  x% Z8 a) J) N5 P' V2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
' |% W- [7 Q1 s9 X1 D  }. X) Z& O  是否慈爱公义？？？
( i( c; v! `1 r4 Q# u2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
; |0 a0 Q& A" u5 A- f3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
7 n5 S. H" ?( V6 e2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

% N: E$ N3 _' F0 H4 M出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，
4 W/ y. E4 w' |+ E8 F; e0 k
我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？
5 K; O6 }1 k8 ~$ N+ k: ^5 G) d) H
( p, W% r8 r( |+ }! `2 |我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
) s7 z& q" ~& H" x1.假设神，天堂，地狱是存在的。
9 \! T9 [2 J7 t) }$ Y, [# K: a
沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

/ I3 |5 t5 l: L5 y1 G; o! S1 k0 ^1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
! E& [4 G: k. C& F: g& }7 m3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
: o& m) q9 P- x) S; E' G4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

& s& g8 {" ~8 Z7 o. p7 k; D* d; R既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

; G/ |0 f1 q8 i" {' m: Y也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
9 t6 ~5 m) \) L
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
' _! p4 r- B% c% ^7 x$ T$ u
7 l% C3 \, {% m" W/ w也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
, c) A3 S0 b1 f6 NXxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
8 v8 U2 p+ r( G% b; x" S6 c* i  e1 b2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

( E& }, Y& c) g; r

6 b9 w5 R" f# o) M9 F; S3 s, X$ v面对诸如此类的问题，基督徒们除了
选择性失明，还有一招就是YY了。
% J, W' I' `4 C+ [7 v" s& P做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
/ W/ A4 _! p% y; C! {0 F( \* ^' g
/ l  H" V1 s' n
3 Z1 ^0 ^! Z! @+ d) a* D! y醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

# q6 @% t8 X8 ?# h5 v+ ?, g何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
, }4 i# P+ B% _/ r/ u. Q8 @2 S6 Z5 Z

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

& ]0 V5 B/ O( P7 W2 }7 {$ b
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

1 J  [! R- p1 g4 g基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
! k6 `: V& R+ Y; N- G6 V信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
; A7 k" O' O3 T% R3 那些生前有机会听到福音，  ...
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

( l4 x" s3 g4 R+ M9 ]$ J6 A3 ]本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
( x5 O- b- d" `5 b0 V
/ H5 g, C- U4 `; X; Z本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

4 Q8 U" |) ?" M胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
* X7 {! l9 ]( T( N上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

2 W" a9 i; M( W- v你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
. O! |8 C6 b* r% I9 l6 a而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
. t  b! @+ W8 C; P& Y5 r下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
2 g# h7 c* {+ T9 G喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
% G5 Z' E  d0 g! F+ @7 O" H喜欢公平这 ...
' D5 j% N8 `* u0 t- T, y3 E) L做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

* N* _9 m7 y2 f1 ?仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
- U" ?$ r( c! x2 q: f6 F# y
, A  k' f: [/ X1 }8 |: V' h
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

4 R8 c2 \2 Y" `- ]其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
) ^6 l6 C! ^* A  R/ M8 N! }, }7 z这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

/ Q8 ^! A' ]; W你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
3 j) H; S4 {" B+ B; }" ^9 {世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
$ \& o9 N  [5 r这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
) s2 _: M6 `/ s! G# m  |8 v世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

( |. h* N, L7 E确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
3 a( L3 Z/ r9 o! ~6 }3 U, `可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
1 U' `% f& f  Q) y' \% @/ y. t带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
" c# ^) [6 W, t9 k带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
: P, O: q, p# x) e& |* J做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.