（转：）成为一个优秀基督教徒的秘诀就是：“两个放弃，一个坚持”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-4 00:14

催人受洗是错的。每个人神都有他的计划。7 K0 }3 {7 w3 }( ^# `: d/ }$ X
因为我相信，圣经是人写的神的话。所以有局限性。但是只是我的看法，未必就对。
$ k6 G5 I K* }' ]& f即使是同一句话，常常造成理解的不同。就像每一个人看红楼梦，都会看出不同的意义。这也 ...2 s. H) y0 }3 M. P) j$ t% E
上山打老虎发表于 2010-5-4 00:35

小上，前面你答的让人容易理解，中间你答的让人误解，后面你答的让人费解。
当然了，有一百个观众就有一百个哈姆雷特，让每个看官都做自己的哈姆雷特吧。

Onesimus1970 · 发表于 2010-5-4 18:44

请别拿经文来说事好吗？虽然容易，但这样 -段脏取易- 不好的。! E9 O) N% ^4 M! ^; ?
如：
) [7 V# N0 V0 }! m% Z: a& |〖路19：27〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”7 {6 O2 A1 F4 K, {4 s. X" c/ r. X7 y2 m

' V: A# L7 h5 e# B% i4 J( G3 b/ Y做人不能太基督发表于 2010-5-2 18:49

如果你信圣经上的话，这句话也会应验的。

启示录 20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

你应该关心你的名字记在哪里。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-4 19:11

如果你信圣经上的话，这句话也会应验的。+ W, k" a% J- F/ l, z* H

9 f: ~8 i M/ p启示录 20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。! G Q, T- E: V, l! ]

& s$ F7 J0 I8 q$ ^* Q你应该关心你的名字记在哪里。7 V z Q) y8 A& v
Onesimus1970 发表于 2010-5-4 19:44

俺不是信神经里的话，而是觉得不靠谱，提出来说一下，
神经里还有很多的，如手按病人之类的。请不要用基督
徒的伎俩行不？不恐吓会死人啊？？？
神经里的生命册与阎罗王的生死薄有何不同呢？？？
凭啥所有人都记在生命册上，不记在生死薄上呢？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-4 19:26

俺不是信神经里的话，而是觉得不靠谱，提出来说一下，
2 M0 x6 _8 e3 M, X0 o3 O. X1 K神经里还有很多的，如手按病人之类的。请不要用基督& ]1 }- P# {( r. M
徒的伎俩行不？不恐吓会死人啊？？？
* f& j: j' _+ B3 x: h+ W3 ?) }神经里的生命册与阎罗王的生死薄有何不同呢？？？
+ ^' V t3 v; x4 W凭啥所有人都 ...: ]( N2 j. }! Y) q
做人不能太基督发表于 2010-5-4 20:11

老话题了。圣经说了，你会怎么样。你不信，没有关系。你有自由意志。但是，神不能不继续告诫你，要不如高潮这样，又来责备神不来阻止他。所以，说归他说，信不信由你。只是，万一有天，真的要还债了，不要责怪神，自己做事自己当。如果真的没有神，你也没什么损失。你要是不爱看，不爱听，就不要看，不要听。没人强迫你。

高潮 · 发表于 2010-5-4 19:54

本帖最后由高潮于 2010-5-4 20:56 编辑

你不信，没有关系。你有自由意志。& |; H2 \$ ?, e4 U# E* x1 H
上山打老虎发表于 2010-5-4 20:26

是吗，偶有自由意志吗？偶可以拜佛吗？看看老耶怎样对待拜别神的人：
出埃及记 22:20      祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
申命记 18:20      若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。
申命记 7:4      因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。

就好比说，人可以选择信耶稣，也可以信菩萨，不过如果有人信了菩萨，老耶就一枪崩了他，请问这也叫“自由选择权”？

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-4 20:06

老话题了。圣经说了，你会怎么样。你不信，没有关系。你有自由意志。但是，神不能不继续告诫你，要不如高潮这样，又来责备神不来阻止他。所以，说归他说，信不信由你。只是，万一有天，真的要还债了，不要责怪神 ...
7 ?* C1 k1 r8 v8 H( B+ r3 S上山打老虎发表于 2010-5-4 20:26

高潮只是在用你们的神的自由意志而己，老耶都没说啥，你们基督徒跳得比谁都高，
这是什么回事啊？？？？
是啊？你的万一有一天的建议很好，可是让人有点迷糊。
你什么知道世上只有耶经里的唯一真神呢？万一伊斯兰教里的真主安拉也是真神呢？
还有佛教里的也是真神呢？（何况佛教还有舍利子为证，比耶经还早四百年呢？）
所以俺建议你祷告时，加上真主安拉，佛主保佑，妈祖保佑等等，反正就多花一
点时间而己，你也没有什么损失，万一真的有别的神，你不就亏大的，并且这些神
仙你都能得罪得起吗？？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-4 20:27

[quote]
高潮只是在用你们的神的自由意志而己，老耶都没说啥，你们基督徒跳得比谁都高，
这是什么回事啊？？？？
是啊？你的万一有一天的建议很好，可是让人有点迷糊。
你什么知道世上只有耶经里的唯一真神呢？万一伊斯 ...
做人不能太基督发表于 2010-5-4 21:06

[/quot

问题是高潮根本不懂什么是自由意志。建议你们看圣奥古斯丁的书。On Free Choice of the Will (De libero arbitrio)。了解了什么是自由意志再来说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-4 20:32

高潮只是在用你们的神的自由意志而己，老耶都没说啥，你们基督徒跳得比谁都高，
3 M( t9 _1 b7 w7 [2 A: S' A/ m这是什么回事啊？？？？5 u7 M _ M0 G2 T$ H4 u
是啊？你的万一有一天的建议很好，可是让人有点迷糊。
6 `1 c# j* I- T8 b$ B你什么知道世上只有耶经里的唯一真神呢？万一伊斯 ...4 I3 E: p% k0 `" S. ?
上山打老虎发表于 2010-5-4 21:27

那俺给你的祷告建议呢？不回答了。。。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-4 20:42

是吗，偶有自由意志吗？偶可以拜佛吗？看看老耶怎样对待拜别神的人：
! h9 I+ u }1 c+ y+ ?2 W- A出埃及记 22:20 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
5 g6 r2 D7 n3 z# Y0 g申命记 18:20 若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别 ...7 z) `. I; u! z! [; W1 e% @
高潮发表于 2010-5-4 20:54

你弄清楚什么是自由意志再来说话。请去读圣奥古斯丁的 On Free Choice of the Will (De libero arbitrio)

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-4 22:08

好了，我们来看看什么叫自由意志思想，看与你的说法有多大的出入：
自由意志思想

　　自由意志(free will)是一个哲学信条。它认为，我们的选择最终取决于我们自己。这个概念涉及决定论(determinism)、非决定论(indeterminism)、道德责任(moral responsibility)、现代物理学、神经病学、精神病学、犹太教、基督教等诸多哲学概念、科学学科及宗教。
　　这一概念在西方的普及和基督教有密切关系。基督教相信人有自由意志，并将人类的一切不良行为归咎于自由意志，而人世间的所有罪恶最终又源自亚当(Adam)与夏娃(Eve)的偷食知善恶树上的禁果(forbidden fruit)。基督教同时又认为上帝是全知的(omniscience)。全知与决定论是一致的，但与自由意志相冲突。但基督教无法抛弃自由意志及上帝全能(全能包含了全知)的概念，因为没有前者，就无法解释人世间的罪恶，而没有后者，上帝就会丧失绝对权威。这使得基督教神学处于一种两难的境地。

　　现代科学尚无任何确凿证据表明有自由意志存在。
　　
有人引用量子力学中的随机性支持自由意志说，但是第一，这种微观尺度上的随机性和通常意义下的宏观的自由意志之间仍然有着难以逾越的距离；第二，这种随机性是否不可约简(irreducible)还难以证明，因为人们在微观尺度上的观察能力仍然有限。
　　自然界是否真有随机性还是一个悬而未决的问题。统计学中的许多随机事件的例子，严格说来实为决定性的。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-6 01:49

上山打老虎回来了没？
贴子等着你顶呢？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-6 04:25

好了，我们来看看什么叫自由意志思想，看与你的说法有多大的出入：
" g8 Q$ O" z0 @2 ^/ d9 ]自由意志思想7 R2 t' y4 O5 `1 N) I3 F
Y3 ^7 w! ?% U% u7 R. }0 i
　　自由意志(free will)是一个哲学信条。它认为，我们的选择最终取决于我们自己。这个概念涉及决定论(determinism)、非决定论(i ...& S M* J" d6 B1 U- d) d' P: g- T
做人不能太基督发表于 2010-5-4 23:08

还是看看奥古斯丁的说法。我找了一个简单的介绍。
http://www.catholic.org/featured/headline.php?ID=1282

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-6 04:49

哎呀！这也太为难我了，英文看不来，
用简单一点的语言来说吧？？这样好理解。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-6 04:55

　奥古斯丁在其著作《自由意志论》(De Libero Arbitrio: A.D.395)中强调，人类即不是象缠绕在命运的蜘蛛网的布娃娃，也不是象没有反抗意志而掉下来的石头一样的存在。他主张，创造时神将人造成一个人格体，但是他解释说神赋予我们的自由意志虽是自由的，但不常是善的(Semper est autem in nobis voluntas libera sed non est autem bona)。

　　自由意志是可以选择善，也可以选择恶；可以犯罪，也可以是不犯罪的中立的善(intermediate good)。亚当以后，因自由意志的错误选择，恶进入世界历史。结果，被造的伊甸园中的亚当是具有犯罪的可能性(pesse peccare)和不犯罪的可能性(posse non peccare)两种自由意志的存在。

　　但堕落后丧失了不犯罪的可能性，只剩下了犯罪的可能性。如果说有自由的话，那便是犯罪的可能性，所以称其为“被束缚的自由意志”(captive free will: liberum arbitrium captivatum)。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-7 18:54

自由意志是可以选择善，也可以选择恶；
从上面的话我总算明白了，可是还是有点疑问，
为何全知全能的老耶放纵那些你们所谓假基督徒的恶，
难道他老人家不知道让这些假基督徒用这种自由意志
会毁掉他老人家的名声吗？对传福音一点好处都没有吗？
还是老耶他通过这种方式彰显他的慈爱公义呢？
好乱啊，搞不懂你们老耶的逻辑，可以解释一下吗？

高潮 · 发表于 2010-5-7 19:06

　奥古斯丁在其著作《自由意志论》(De Libero Arbitrio: A.D.395)中强调，人类即不是象缠绕在命运的蜘蛛网的布娃娃，也不是象没有反抗意志而掉下来的石头一样的存在。他主张，创造时神将人造成一个人格体，但是他解释 ...+ M7 j6 }- I' L$ o! v& t
上山打老虎发表于 2010-5-6 05:55

你是否完全同意奥古斯丁的《自由意志论》？这个《自由意志论》权威性有多大？是否和圣经完全没有矛盾？

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 18:15

你是否完全同意奥古斯丁的《自由意志论》？这个《自由意志论》权威性有多大？是否和圣经完全没有矛盾？
0 Q1 X1 {. n1 z( x9 F高潮发表于 2010-5-7 20:06

一发问，答不上来，得，又玩失踪去了。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-9 18:32

你是否完全同意奥古斯丁的《自由意志论》？这个《自由意志论》权威性有多大？是否和圣经完全没有矛盾？
" a' S+ b7 [2 `高潮发表于 2010-5-7 20:06

ur questions are so funny.
u can not agree or disagree anything fully.
stupid logic.

smallhill · 发表于 2010-5-9 21:22

u have to agree Bible fully. Stupid logic?

ur questions are so funny.
9 _2 E8 f& w _1 B0 X: @ u can not agree or disagree anything fully.
: m4 {( |/ m' I7 R8 Sstupid logic./ Z/ e" D- E3 v
上山打老虎发表于 2010-5-9 19:32

上山打老虎 · 发表于 2010-5-9 21:59

u have to agree Bible fully. Stupid logic?, E/ K6 Y4 \" n6 \4 m& r
0 W1 [. o0 x U5 d; Q: S- y

' H! G. }& K, F; [4 @smallhill 发表于 2010-5-9 22:22

I never ever agree anything fully even bible. because I believe in Liberal Christianity.

smallhill · 发表于 2010-5-10 09:24

Are you agree Liberal Christianty fully?

I never ever agree anything fully even bible. because I believe in Liberal Christianity.6 z4 |& s1 u: J9 V4 S1 E- I! ]$ O
上山打老虎发表于 2010-5-9 22:59

waylww · 发表于 2010-5-24 15:59

以法所书1:4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁无有瑕疵。
加尔文主义的5要点中的第一条便是救赎预定论。能不能信耶稣，是上帝在创立世界以前就预定了的。要理解圣经，必须有圣灵的引导。所以，只有上帝预定的人，才能读懂圣经。基督徒有福了，因为进天堂是你们的特权。阿门。
基督徒们不用费心传教了。上帝预定不能进天堂的人，是不可能接受你们的善意的。难道你们以为你们能改变上帝的旨意。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-25 03:19

以法所书1:4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁无有瑕疵。5 J4 ]5 |" C, A. K* |+ O1 L+ S
加尔文主义的5要点中的第一条便是救赎预定论。能不能信耶稣，是上帝在创立世界以前就预定了的。要理解圣经，必须有圣 ...3 i' y+ n& }8 T0 A+ l; P0 k& I/ E
waylww 发表于 2010-5-24 16:59

既然你们的老耶早以预定了谁是他老人家的仆人了，
那你们就不需要向别人传教了，那么请有打算在这
里传教的徒们，请以桌球般优雅的步伐走开，行吗？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-25 03:45

既然你们的老耶早以预定了谁是他老人家的仆人了，
7 A" z' b/ a4 E# O5 t那你们就不需要向别人传教了，那么请有打算在这
/ p; I y9 T9 }' N* d8 w- d- I里传教的徒们，请以桌球般优雅的步伐走开，行吗？8 {! G E T' h* r x0 r
做人不能太基督发表于 2010-5-25 04:19

1遗憾，加尔文的观点只是新教中的一种。不代表其他观点。
2 你无权让别人离开。特别是自以为聪明，什么用桌球般的步伐。这种中国人的小聪明令人作呕。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-25 04:42

1遗憾，加尔文的观点只是新教中的一种。不代表其他观点。
) ^. i* K$ V8 y2 你无权让别人离开。特别是自以为聪明，什么用桌球般的步伐。这种中国人的小聪明令人作呕。1 v- w1 P7 d) T$ {' y; O! N
上山打老虎发表于 2010-5-25 04:45

1 当这种观点同别的观点冲突时，请问基督们该接受哪一种？
还是用基督徒最常用的，看情况，想用哪种就哪种呢？

2 俺当然知道俺无权让别人离开，所以特别用了一个请字，
您没看到吗？八成这次您老又没看完贴就回贴了。
如果俺直接用一个“滚”字，虽然少打很多字，但不礼貌，
最要命的是，不是让你们作呕，而是让你们豹跳，俺们比
较怕后者。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-25 04:56

1 当这种观点同别的观点冲突时，请问基督们该接受哪一种？
4 e- V- U" F6 B$ c& a0 J 还是用基督徒最常用的，看情况，想用哪种就哪种呢？ Q4 q# P' n& N+ k) U8 q( q: g3 C

) V3 S' K! E8 Y& v; O1 t3 v2 俺当然知道俺无权让别人离开，所以特别用了一个请字，
9 \* p, _' U" ~) O) l1 X 您没看到吗？八成这次您老又没看 ...
0 u. `/ o: I, m3 A+ F做人不能太基督发表于 2010-5-25 05:42

1 接受什么看你自己的学习。
2 看清了你的贴，依然是令人作呕的中国式小聪明。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-25 05:12

1 接受什么看你自己的学习。) B( h4 K0 R+ e& _8 N E; l
2 看清了你的贴，依然是令人作呕的中国式小聪明。4 N* q c) z# {7 M; s) U
上山打老虎发表于 2010-5-25 05:56

1 看到神经里很黄很暴力的经文，常人可不是选择性失明，所以永远成不了基督徒，看到徒们不但不遣责，反而赞美，这种情况，做为常人的俺们只有难受，不能接受。
2 作呕的基督徒总比暴跳的基督徒好一点，不是吗？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-25 05:16

1 看到神经里很黄很暴力的经文，常人可不是选择性失明，所以永远成不了基督徒，看到徒们不但不遣责，反而赞美，这种情况，做为常人的俺们只有难受，不能接受。' m1 N( ^# y! M. A" n
2 作呕的基督徒总比暴跳的基督徒好一点，不是吗？
( c# D1 u( X# l1 L ?做人不能太基督发表于 2010-5-25 06:12

奇怪了，你们不是常常选择性失明吗

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-25 05:31

奇怪了，你们不是常常选择性失明吗
6 E# W: U/ m- V: x6 ^$ c a. e上山打老虎发表于 2010-5-25 06:16

实话告诉你吧！不用选择性失明去读神经，是无法平和读下去的。
俺承认，俺同基督徒朋友讨论时为了不伤和气，只用过选择性提问，
但从来没有用过选择性失明。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-25 06:38

实话告诉你吧！不用选择性失明去读神经，是无法平和读下去的。
8 i; V' h/ M, L! t2 I俺承认，俺同基督徒朋友讨论时为了不伤和气，只用过选择性提问，' k$ B4 y7 r7 ^9 l. v) {4 W
但从来没有用过选择性失明。1 W3 S, B( H; i4 e& L5 Z+ X! q
做人不能太基督发表于 2010-5-25 06:31

可以理解，因为你是带着怒气去读的。

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