埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

字里藏珍

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。% O+ Y; t8 p, k9 Y: l4 J
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
- U9 M. t: [3 V! q. O5 _
9# Onesimus1970
8 S. Z1 Q4 \) Q! W4 Y请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 .../ C# H$ {! t. z" C0 ^
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 - ~4 c4 A0 P5 t! `! p5 ^

; I! b( J3 [  [% I) c' s
. O  b- S, P/ E) H$ h& L# M这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 P# |( L/ {( _+ m1 \喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

$ x. F- S/ ~7 o: w% N6 a( s“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
8 ^& X1 t0 p  ]* F9 W2 z5 _6 h; w圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
4 b( f1 V* v7 [
- \" J3 \- V4 x0 O" k! e8 t& w( r" v! q3 T: B& n
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?8 V/ s& B8 \, y/ _4 f) [. q
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

2 j1 U  [2 }; J你说的两者都不是。7 n5 B8 V% r1 ?) o

1 T, H( v. c8 m' b( M三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。, m' v, O# ?. E, T% H6 Q; a

- R; R8 p4 {& j; [
( f2 U' G, z8 A2 R7 N: \1.        圣经启示有多少个真神?
4 U( @" d$ d. b/ Y
6 T% N: r3 s* P7 |8 N; N, T+ }申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。/ @- W. p$ x/ S6 c
$ `$ v+ Q: Y& P8 b( R
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。6 p+ @- `8 Q; f. J4 Z

- y* O; I6 z+ n, N. b' a以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。, g1 d) \* H$ V) R/ f9 E" H+ o
/ @; x; y& r' j
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
* H0 ?4 y  k' ^6 k- D3 o
6 e' i! C9 a2 q9 u& I罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
, J6 g, l' H# v. H
4 j. o' I) E3 Z" w5 d/ S  |2 x2.        圣父是否真神?
0 |; K8 Z5 K" @' m' }% z1 b* @, G
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。9 K/ H! ^# ~" g/ A4 H; t
0 j- D4 @0 A, |5 z" x, }
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。% g$ K9 Q* z) O6 W- N( a
, |8 Q' |$ R3 `( Y# r
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
, B' ?6 C# X  ~; g3 P
( k5 F  _' h. v4 z0 |6 @罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
+ I4 S# g5 Y9 y' \8 [
# ^2 Q: t# \0 b: [5 V9 j5 g3.        圣子是否真神?
6 O1 c) e. J. p4 V
% o: ]. K0 o& ^" R( q约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。' u1 ~! l( ^0 Z' ^

% \- c: r. e' j2 V! }约翰福音 10:30  我与父原为一。
3 E; u% p: z6 }' a. l( s0 d7 t0 |0 c
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」6 \1 n8 ]2 w9 m+ _
1 C' j  W* M8 d6 Z* X' f4 S
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。! H+ t$ z# f# F/ ?1 A9 n

& ~/ Z% E  a& ]% a; M+ q! y4.        圣灵是否真神?  |& {* h; x0 E7 g

3 Y( l+ g. o/ Z$ V4 u2 @7 }2 U' u马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。8 R9 u& [/ k+ i/ G- I5 }9 H/ l! ]# x

% C/ @* J5 r/ F3 u使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。) o% k" L; o( h4 n
$ C8 m$ E8 o  u
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。# S7 Q& o8 `: h' I
4 _$ q+ [0 ]! x6 c5 J9 ?( W" M3 C
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。) E/ ]' I; g( T/ c* D

; d- z2 o8 {7 T0 {  Z; _启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
& B! k# g7 v/ T0 _) k8 t. [4 ^- U# c* Z2 E; w# J
结论:
7 ]% t2 {  h. C3 `. ^
' x1 W, P- ]* G! \, B2 G) o只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
+ m9 k# p4 @8 |4 z3 K- LLison67 发表于 2010-4-4 23:15

5 a. I- s% Y6 M- r: ]楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
5 L9 W% ]) V. {! x3 H; S
6 l; ^4 D" s4 z* u& k! M0 O* Z我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?( A& Q, @& t: ^2 `! D

9 `5 b! k$ o9 }; u6 w! D% Q# _9 m什么是信心呢?
# H' Z+ M/ p0 ^& H( N8 r5 R: N9 J. o  g+ A5 a
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
+ K- w4 M( w( z% U* V+ x9 ^4 P- |* k) a6 @. E3 E$ n. x( x
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。  H3 b5 l$ B* i5 o
2 g# a% N/ k3 g4 J% T2 k& o
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
( D# l5 ?: x5 f2 @- N1 c6 D5 }% a* d$ x% p- [( _
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」
( |8 ]: d' b* K3 Z
# n4 N7 H% o1 v! C; `/ p你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。( f/ d+ ]( n' |* B/ N

( J; |. P: M* t- h3 D3 i( E约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。. ^6 o0 }( c4 [& b( L; j6 D9 H
9 I# w: m4 t  r3 y+ @
圣经就是我们信仰的根据和权威。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
, b/ @/ j- b  `9 Q) AOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
4 _' H) c3 W: \% Z. U# w  x2 p7 g
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
$ p& i% D& {7 F' H) a1 M“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”9 B" K( z: y9 _+ O( c
9 y  A! Z; A7 `
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。( b4 C3 o6 q0 z! ]# w. t

4 K& v# K1 W9 A' @+ I- [% x' z又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
' c  V% G' O: R# q; m- ]! |
6 A; B  I& Y' B8 ]& T基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
3 Q/ w  j. |3 X. [' }* \/ q你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。, i8 l# m& [+ H
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 6 P3 F6 \/ y& w# |
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。' v$ V2 ?( ]! o( g) l: E

& ~. e6 H8 W8 p- \7 e, R在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
( g3 H' V( M( l3 F6 ]' L0 O* ^
$ _+ K8 e: I; C" g' C! \' O1.        亚流派的理论
5 |7 [6 D6 [8 m  |  G$ G$ O
& [+ o  K" l2 N0 k5 E. M亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。% g' I7 g& `: g4 |# ~
; n$ a: Y, |9 H
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。7 J  c9 N; U! K  `

( g2 I9 v" H/ B亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
: t7 P4 Z) U3 M3 N; N
, b2 k0 P4 v( \) Z" N# h8 Z可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。& o  c  s2 W! Z( g
$ P7 u! N+ I1 M
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。4 z) z4 M# [+ |2 x. j

, b: m9 H3 f. D' F; \1 W3 @耶和华见证人会是亚流派的现代版。; _8 m% M2 T" N' D) ]4 w0 }1 F4 Y
9 |, G& m/ i+ |. a& w. A5 a, U
2.        撒伯流派
$ P! ]/ g  U9 s- \, Z; \; t! [& @6 O! D9 T' H& Y
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
. V# ~! d8 I2 u: O4 Q ; s, g3 y5 y: l
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
0 v& `5 u4 N+ \1 m. l$ T+ O$ J3 A- L
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
( \8 N) ?! D1 N, U' E' C/ J+ ?* _+ p3 Y# {
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。  C: d, Q5 l2 m7 a1 r7 q

, E. |+ m  f% z还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
* a3 J) i- B' e/ y) Q9 [) F9 ^+ z8 R2 u8 N/ m6 c
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 1 H9 Y$ ^! u0 f% z' ^  R0 L/ G

* `; `; r( Z' G6 o/ O' } 39# 龅牙男 # R* z3 j  s) ^
/ G& X. x! S- V: y
5 P2 w4 O. t! Z; {" {5 _9 Z
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
7 J) h+ X# X: \; N; G: S$ u& p) x' K. h
- E( c0 i4 t, T' j7 O7 K
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?4 `9 S5 h% L/ |3 n8 C  }
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
( |7 r0 P3 _. O: B& Y: h喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

/ {2 i' j: Q* Z; f+ R# i" Y; U! ~1 {5 J" Q
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
/ z% w- q1 [" y$ K" p6 G0 V/ A: T2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?- s2 [+ K& ^3 a% M+ \# {
还不是后世的人强加的。  h* l* Q; c- M% p* N- q  ?- z
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。# j2 L' t! h: P
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
! z; K  i3 Y8 @4 n1 w6 F5 G1 I! h* N0 f( v# g
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。2 l1 m# [; e2 `/ k  A2 |. {4 q

1 F7 n- D- B: g) l『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 0 Y0 N$ S/ ?% N5 y: V9 @5 V& k

1 T7 n& B/ Z- X$ y' o) q0 h1 C信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。) Z+ W! W; |2 Y1 |

* u2 X7 I/ g6 \4 v有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?6 J( z+ u3 h  j9 J/ D  v- b; Z
场下没有一个人回答。/ Z! Q+ L' l+ J, M7 G. G" ?. g# c

- }9 r, Y6 f. X3 l我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill $ E8 k0 b( }, e: M+ K
# q. P: v" o/ w  G9 D
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
: M- q" G& o3 w( \0 w3 p+ JOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

: x% u( _$ l9 y5 [* f启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
% X# S4 E( r  i- @偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。# J0 g( j: `* A5 `; \1 ?

1 K/ k3 X4 D: i& K* V0 \『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
8 V7 p9 a: f( wOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
$ Z' J; B( `5 K; s! H+ Z
你对耶稣的以下说话有没有信心:        . t2 V; x* L4 ^
. ?+ }; h* I4 A0 ~& X3 U2 L! _
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
8 O6 Y' [0 M6 B- s马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
% X/ F1 `: @6 E' f! v至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。) }( Q+ T; u4 F) R  f0 m
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。. V3 }; [- K  U: |7 J) q2 g
44# smallhill 5 v- w$ j' q/ ]/ I+ h9 I, I
- l9 P; [; E) I6 x/ W
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
% R  Q0 x9 e/ z: G% BOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

' q  y- \/ j/ j! I! ^8 f7 s
, ~8 Z  D7 N7 j; q1 @彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
4 D! I) ?+ t6 ?& i  ?" ]% E( l: \" C* z  X3 S1 G5 Y" [- e! j" d
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

- j3 R: s: p( v/ c& W  s* m7 k+ G+ R
6 z& r- a% P: F$ x6 m9 ^21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。- n) ~) G2 @4 n' F. |
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

( n  {- Z/ B8 ~2 v6 x& N& J被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?* G# u( b$ g( f
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。  B5 |) E$ A  ]5 R/ e
) V/ I4 E5 W$ @9 g6 J
很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。; z, K( W1 b5 V5 b( C7 }4 l

) F) u5 }2 F) v论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
6 l8 g9 D. N5 V7 G# m' y' }) ^& H4 N! w
约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。$ t* _3 B  G+ m0 ~- }
$ X6 d* u) Z& n4 l
得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
% W+ V4 W% l& q+ [' a/ d' c$ w, V
- S2 u% c/ Z( @, `) I4 A- m希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。0 C! t, A* N1 i, j# Q) B1 }

; A% m: D' t9 {如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。, D3 S2 j0 t) W/ I* m0 n$ p" m

: U: g7 x3 {5 l! I6 n称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。' W( e' x; X0 ~# E

) D7 m7 z, c, }9 v: t0 U歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
( }& L1 u. g. ^! \$ K8 Z' y6 k7 c# x* @4 R$ j
所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?( g! O/ V% r% s' Y! j1 i
呵呵。。。" B; C# g5 |2 e9 M' H1 I( t
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
# z  d3 v! R# R* {# R你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
8 E7 {' @+ g7 C& R6 u5 x5 z- n

$ L% b# O- v3 k! V1 S! v, r5 s6 A' O5 R
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。  L. \; ^+ v- z! o: n
. C9 [) N% g# H2 R
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...; w% N1 C; \/ t- H/ n# K5 a' l+ F. G
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ( x0 F" L, q0 _$ D  T+ H' C
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
5 |5 M& r* [! B. x- g' c
4 c( Y# @0 m" q) z* x! O% O我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 # E3 I- N  e$ {% D
: W4 G0 x1 k0 Y6 a, ?9 @' w4 N  U" Q

3 M/ n5 }8 i/ {2 P4 Z+ Z很多的。5 \+ K) T8 f0 Y+ J
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。  E* d! a* h4 g( ^! J
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 4 t, v0 Q' k( X1 S
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!' r; T% ]  i+ g5 [1 C7 M5 ?

) p( ?0 m% ~, N1 G# W8 @$ H# @我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
3 `6 j0 ^$ w; t2 g$ x2 `4 }% B喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
+ z7 H6 r6 I$ g# I! Q) s: i

, G; E, r9 R: D( l 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
7 h# F1 b) r8 F  v% F天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?8 G" C6 j$ X$ s, d
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
) C3 W+ _* K& q& j# `
6 r& }2 e/ H! F! s6 _. W
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
9 ?' P2 y6 j8 w3 p! d0 `& q/ T& \( V
) m7 R3 a# m+ r
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

6 p" t; q5 {2 E: @这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
$ N3 F8 }$ P' Z" L( U1 u3 o) I; A! O0 R
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
- I  ?- v* H" U. g# B0 C* r. ~5 i2 {) V. c( X. @
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。% c4 `& Z( `  S& X: [

6 \; Z/ s5 C9 _! n" C还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。0 q( o7 j1 \+ I! t7 k. B% b, e

+ w6 g2 l3 }8 M1 o4 K6 t马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
4 v& I2 ^0 s4 h
5 V1 x* V0 W* w8 [# @. d- M有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
7 w8 E9 B$ y+ N" v6 m8 a4 M! {/ S; h! P- g# {
腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。% T" n  \" {0 u2 C* k  ~
/ k2 |/ v9 Y: f7 R4 O
“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。( F3 ?3 |# o1 O" h' @: A( g- e; U# x  c
, {6 J: u, t: @. h
“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。) B9 q; L* P. Z. T) o0 R

" Z' i/ W0 }1 N  k; Q: A很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。& [. ^8 h* w& d/ F0 }: b

' _/ w- t2 G- I4 u6 d基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
0 y5 ~' o, J$ O* r# b" ~" B
! E8 E4 x2 [: C  e8 [5 s' Q使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
: W7 V) w0 I/ E3 r; E. f
: ^0 L9 t! [6 c0 e0 d, u基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。+ k0 u& e8 B' K( o/ @. n, R
- s9 B" a9 A$ L* b, N9 Z
信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
. l. G6 y3 a, N) a2 N' {3 d5 L; H% _  _& K! m
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。8 `! f" N* V! q  m

, O! Z7 Q+ t8 ?* L我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。( u5 @: b$ f, Z& I6 R" t# v6 q& r
( h9 T! H7 {0 j& D$ f5 N" G) L
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
0 n6 A, W4 z9 {, |; W+ @5 {! z8 v" m2 C1 R4 Y
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
$ r0 R2 v5 ?  C9 x* X( S  W# ?: q) @0 J3 _
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。4 A* y. m; _0 G3 U0 `8 X' m  g1 k

% E* {. I1 U; E( q9 g8 j/ ~/ @2 a亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
' I$ y, ?0 N! {: }
5 `# p2 t- \' N% s( x- v亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-18 04:05 , Processed in 0.308248 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表