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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。( `! ?9 B2 I, S
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。8 M2 \+ E; N. {. e- M
9# Onesimus1970
2 G2 f" U% f+ s7 A+ o请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...6 a4 g5 L. G- z# T/ a. V
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 & u* A" d! v* g# X
; W" f, b( T2 C& V/ ~( E

! S! A5 J, V( c  E% D* ^; t+ v4 a这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?. J2 b" f+ }, U# u/ l, v- f) S4 C/ s3 E
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
& G) \' w/ F* K, K5 h( k& r" u
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
9 d. }4 `. d7 F$ t0 v& W* r圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 1 h& w% {! x. g( S3 q+ C, a% Q
' x3 V3 I  y7 }+ |1 u: ~% g; C/ j
0 D% u: I; I2 f
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
6 a7 C5 |+ ^6 I9 \: q5 t, W喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
: Y2 G. s6 J0 H1 ]' t
你说的两者都不是。' V1 z( @$ K3 g' N2 @

! N" s6 Y5 X- t( D2 o* Q; w( X! p三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
  |! k9 F! e* B1 k2 U; Y5 O  ^' p5 I' J& S

) H% R5 y/ s* b& k7 h3 M# u1 \9 r- Z1.        圣经启示有多少个真神?, Y/ h, n# O$ t, s

9 Y4 M( `8 W0 n. @7 s0 p: m( H# A申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
0 T+ p8 }7 e/ \! w! Z' J
" n2 C0 l* S$ n  _以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
/ Z( N% X4 w# A2 @# z* y  d2 j/ J4 ^8 G% _+ J2 w7 N' ~
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
" ^0 r$ |. g3 c' E' W+ g! s' \5 K# w# Y
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;0 [$ o3 k# T' {2 t
% f' d+ D6 \6 j- a  p  f) p# u
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
  _6 t: G5 n) l8 z7 E
& V6 A  j8 f# A/ r) L- V4 y2.        圣父是否真神?
% G! k% Q/ H. n$ q5 T+ O) z- a4 Y9 ~) h. `) J8 n" {
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。  }6 Q2 A/ K* \1 w( g9 B+ N1 W
* P: l! n6 M" ]' p: w6 V& u$ o" Q
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
, V: _+ g( T7 a8 r" E
3 V% }  O7 U% f( Y- t约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。' _6 ]! u/ t' X5 L$ h1 `9 t
* V* ], s5 i9 c: x8 A1 v8 {% i4 v
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
, M. y' R8 b$ j
+ X% ?" }# i# X% g" ~" |# s  a3.        圣子是否真神?2 A0 j$ G$ v- h7 `

" D( H# z$ j5 b- J约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
! c/ t! I2 F) N0 a2 W5 b! h& E- G) ^3 k4 @/ @9 E! ]* L' h
约翰福音 10:30  我与父原为一。
* \/ k( {7 ~2 O1 b& ~$ t4 P# @0 p8 e+ D- u3 ~: Q. D5 h
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」- P3 a8 G" @3 E) c

/ c. x, f- }3 x. [希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。0 [4 ?2 @: @  s- }
3 c4 T% e4 `) Y3 W
4.        圣灵是否真神?. _9 E% m. i# z1 T3 S2 k
! R) B$ w4 r# G0 ~, c( C
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。3 i6 Z" R$ B/ q' _+ T& A$ _: L( b

. N( y4 V- `* a. p9 e, L使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
1 a0 j/ r% M7 v1 O) f- ~7 T3 k" {+ H7 \" f5 _
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
0 n* T) }" R7 _* U; G9 `( C! N6 e. j# I) f1 d  D+ T+ b
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
4 V% v. u/ a( B1 t( k6 t4 l2 k7 ~/ j& J) @2 I
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
0 |: Z5 T! _' u9 _/ G
. {7 v/ g8 R6 I' P# x结论:) s! K5 d; O5 R1 R  l' h8 G* [( J0 F

9 i" K% Q; f7 G6 K) I! b* |只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了, Y! g" v' F& s
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

! Y8 ?$ I3 ^7 \) y& b$ c3 \4 K楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
$ k# C) M8 p$ i+ H# ~
1 p# }8 |8 [& r% B' _我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
: ~! |1 s/ d4 E: J& R1 A* w* \7 |5 w) Z5 K% u7 J
什么是信心呢?
+ `, v- u! ^* ]. B0 F1 I
5 x& u2 ^/ X: _7 e# x1 {' W/ j希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
. I* G7 H; x( U# s9 s' h' ?
- K: ?$ d! \  I/ C* V  ?# z这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。+ @: m# l3 w6 ~9 q6 D' k

& G3 ?+ E) W, ?5 V在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
) }- }9 F4 l- \. f* f. y. W  h
# ~3 F9 D& B9 Y% k% y7 [$ K+ T约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。4 g3 a; K  W2 g  d
: M, Q; D1 z& Z3 x0 i+ P% v! K
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
0 @$ e* R* f: Y+ E0 u+ W! c4 C5 y1 ~7 @4 W% S
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。# ~( N, ~9 [" ]0 z' Q0 W  M3 w7 t

% K; f. F6 d6 ]0 W* ~  U7 [* x圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。# A9 n2 }7 h" ~3 X+ ^3 {& L
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
) |6 H' b( m$ t5 f1 ]
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
, E/ }. f. Y5 c# X5 l“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
; s, P& z" K$ K; B
$ m; E  [3 o8 d+ w( u2 n  x/ K这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
2 a9 c, b, y6 I. L1 x" T* ?$ x' G1 e& S
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
! z# H  o) A- a! ~' R# V" l. C9 _2 j
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 4 b4 }6 L9 l  f. F, X3 D! |: @, P+ F
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
: d" D( T4 b! w" s$ a1 g而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 ! Z- l* k$ J; `, L; W; Z5 `$ v# R! `
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
2 U( h- B' j- ], e7 u$ [3 a4 _' Q$ {  V) ]& W+ l9 S& T, t. C3 [
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
5 x8 f1 x$ h) U- j/ c1 |% K" ]
1 u# f& ]% _8 H1.        亚流派的理论
  S( j$ {/ G* b9 U4 v- x4 K+ r  {  Z6 X$ ~  z% a
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
9 `5 Z* ?5 z# z9 b
; J; x0 m% n4 w  j8 ?5 [& ~# Z亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
' w  r8 Q3 D& d+ R( P! T
* h3 u) R$ O& t" C& |. Z亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
' V: A& H9 F1 Z/ b/ S0 ]9 k$ F1 ?' ~- l8 b; E+ t
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
5 P/ b+ X3 Y" v- q! u5 C
7 G/ B, ?& Z' I/ X  L8 F亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
: k1 c7 q7 e$ F0 n  j- |+ N
( X% Z6 _9 s. m1 S. p  C- Q耶和华见证人会是亚流派的现代版。
  o  j  y& r7 b; [, v) e: d$ S5 v8 G; J/ I. ~1 `& |7 E3 G& `
2.        撒伯流派$ X9 r+ K' w2 J! H

# O8 ?! v/ g. E4 ^撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
3 A; [8 I" }9 W. U- M8 \9 W! L8 {" x
' ~/ {) v, s1 I4 D4 y! d( l下面的例子可以说明撒伯流派的理论。5 j( v8 R' E% k) B
% h; ^( G3 y( a1 c/ Q
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。5 I$ R/ b# ], Y$ X

$ J7 l' p$ U9 t撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
; M: S9 I6 y4 f" Z& V
8 g! T9 A, Y: [* \2 q8 ^还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
/ F0 K1 L* _; e  B4 f- |; ^0 L
. z+ r, Q7 c5 B+ }5 J9 R2 ~' {- J$ p( `三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 # J2 R* E) l$ V! S3 c5 R: v. b

# |# P% Z6 E+ r. ~ 39# 龅牙男
$ u: G! X& M+ W  q) r. r* H" V- r) ~+ J! g. e
1 O# y) C# W: P4 O" ^6 W
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
7 n/ ~  D8 g* H; \
$ B! C0 ?& A6 Z" ?! l
4 Z6 n; P2 D  M* F1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
3 I- h7 |5 u+ u  K* A  x8 b2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
8 B1 U* j: o2 p* t2 y喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
# x/ V3 x* x( ^3 a- R9 x2 s& n
3 S) r" k- o& H) ]' S6 @9 m  _
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
" W$ j+ A) \8 @) y2 N3 M2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?# A; W. A8 e5 R$ ^. k" n* s
还不是后世的人强加的。7 T5 T/ B  O7 W, n, D
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。* \( N7 s. ^3 N, ?$ R4 B6 H) ?7 Q5 F
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ! I7 H# b4 }9 [! V- [  d9 h5 k
% ?$ S6 ~1 x/ ^* u
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。7 V( v- |# C7 ^
1 a5 f3 {5 R; Y# J: n0 R2 K
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
% U- `! u% o: m# e. M
% w' t' U0 E0 ?8 _% H% J$ R信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
' y) }) p0 ^5 }. Y9 g% O
0 E, h2 a. M, X' _- a/ U. }. R有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?" {9 q8 H; F% J) ]
场下没有一个人回答。  S1 e% F/ ]9 X% A  w0 z

" P$ ^" ]6 Q. S' O  w' V我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
: k5 X3 J% ~5 ~) B8 ~
6 d, J0 ^# O, i5 y! t# z圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
' D& h) |1 }# F8 ]) k+ A$ yOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

  m2 W3 _: E  r' b% E' Y! C* ]启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
- M0 |/ y8 F7 w8 F6 B偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。7 j% S# [) R4 u9 Y6 `" W* A. `
1 E% {& v0 f% \/ z6 ~
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ..., l7 @, l* I! A' f- K; [: @
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

; ?% X8 |+ i$ |, e, N/ H你对耶稣的以下说话有没有信心:       
/ ?; D2 b* l! v
  I% o7 E  [0 [2 k7 x: M+ h马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
3 E3 I1 T! _( i4 r# H0 ^3 p! V( q+ m+ u马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
- `: L" F! r0 f, A; x至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。: J9 V- R8 n! t* C" P/ W3 C4 y
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。! L$ p) G/ A% k# }4 p
44# smallhill
) B8 V2 t5 ], ^( T% J; e+ C/ m% ^& A, C! Q7 }
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
( ~8 X( q, C, \6 `2 y5 l: z; f8 q6 _Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

9 \" {2 ?8 f. i# l7 C& K- D' Q& }% r# _- m% s. m, }' n! |4 J9 ]
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
1 d0 p" L4 L/ ~, ^- H
7 |  V, f" O, s现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。2 E; F9 a8 s4 |. i5 |& K- e; T8 V4 o
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?0 {, ?  W( X3 Y8 b/ p/ u2 _
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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) m' i/ a' z) d3 c! s7 ?5 Z1 o约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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$ N# Q0 G8 {' ^# G0 d8 ?0 N5 n得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。5 z9 d$ _, b- J0 r: K0 u

' C+ ?  E: y6 _1 I希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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/ x$ z' e8 [; B如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。0 F$ R8 h( c& y( Z+ P

! t$ S8 L- f* n3 E所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?* o& V3 @. ^- v6 o% l7 J; l
呵呵。。。) S  b/ q5 L& j' j( A# }2 S* R
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?& B! H# i4 U, s
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?- a1 h6 U. e' b7 q

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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; m" v7 R" D) u5 p0 T% U* l现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
9 Q% x& p, D5 B- j9 FOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
& V; \& q: o- t9 u* A: {  N惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 5 z4 x3 s; |& b/ F: {' ?  B
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很多的。
( l6 s  K& t9 K1 R耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
5 D$ J0 ]1 m$ T+ x2 [% U( B0 @+ }: s如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
& K" X; F3 k, q  |惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。/ t1 ]0 l+ |& G
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

  E& c9 a. ?, @- n; S, X: x' H  b6 F- {) ~. f3 Y  b: b9 e
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?! E, [2 w/ |3 b
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
. d& _4 @( J0 ?) H高潮 发表于 2010-4-8 15:27

+ |  i1 A7 n- }. F4 t' Y) T9 w
3 ]$ Y9 @+ O& c, r' W天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
  g! P7 Q6 T% i# o( B. c0 L# T, Y. ]4 E+ y/ L

* V+ @2 h" l9 p/ G6 I: E; @如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
6 X+ I8 d& F9 ?+ {5 O4 s! H$ W0 E) B4 {: ?$ l2 j! V
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。6 M- B* O4 |+ b2 w9 F
' |. N. `1 t; X+ R6 G$ N
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。+ U6 S+ x# O1 X" f5 m# h" A

0 S3 _$ f, j, `, L( G还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。) m9 K1 i9 _/ m/ y& D

( Z) J9 {8 s; M7 h* z马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。) B4 {: E: G/ K5 q5 J2 T( S

4 K8 p; E9 i( u! t腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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5 q0 q9 d2 R0 ]) X3 R) J# }“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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3 t; K) v" w9 U4 s. R很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。; U( e8 {! V6 ?5 b% n& @
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。% i' G) m  ]7 U* ~
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。; Z( J6 @* m2 e  ~3 e" m
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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# k, S& v5 w# g! n1 I  @# w信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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: f5 m9 Z1 d! ~7 h2 _门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。& ]/ y* n' ^) e4 Q
9 f1 R6 ], m( O0 Q& y
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。0 o6 ^3 Y4 D& j+ X8 ~
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?! y1 ]0 j, f& W% W' q
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。* t* L# e- O6 p+ L/ v# f- L. q

3 D0 p. Q4 _9 V2 k; Q, K! a6 S所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。* S- l0 J( m6 L- b+ x5 S
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。8 K/ B. {1 m" ?* l
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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