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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。) E5 ^5 [& D, h: `' [2 s; [
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
9 `; e+ Z) \. ?/ o
9# Onesimus1970
/ T8 v3 B9 r, z# a. v6 d6 N. O请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...0 a. l+ k6 A8 c. H
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
9 @/ L7 B$ g0 P6 H* l% k0 Z. W- c5 R$ N! x

( p9 q$ z% {* P, V+ \: c( l2 X这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
" J9 \6 X8 k) Q3 E喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

  o  r, }9 e3 r6 _! m+ X“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
0 O7 T+ S2 V& N$ w6 u% W" G圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
6 p. g3 O5 m# ?$ ~2 A1 ?
2 O7 \& n. E, ~" u, ?
* q" w  r  F+ b( G: h这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?0 J( t/ ^* K/ i$ F9 c
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 J; c- d) z. X# [' }
你说的两者都不是。5 ]7 V5 S1 v+ c# s8 p* J
* s/ h( Z$ G1 |! D9 n2 ^8 {% q5 F
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。5 \0 W$ T" T7 h/ d- E. I
- D; l5 P0 Q. f7 _

7 O' E0 J5 X# m3 E# V% g1.        圣经启示有多少个真神?- b9 s' _! [, H& T# n
! L* l1 v( H7 c8 o
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主% q/ b% h! E( p" M4 M8 b
4 k& w& T+ O" o5 B$ ~( d3 G0 L
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
/ h7 S' B5 P$ S! |$ ^
3 R& p$ _& a4 D以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
' L* u5 |$ \, ]' g
5 j. Y; f  Q9 `% V' q8 O7 n0 ~提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;$ ?: P8 n: D) L. r3 W& k

. }, Z* n2 E$ ?" L1 T: w; K8 Y罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!& X! |8 z$ p4 S) M

# K3 _7 ]8 ^, H  E- Q% O; j2.        圣父是否真神?
) t! e' Y$ |$ s5 @& s* J. G; j2 V* S+ Y8 w) ]1 F
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。# h9 s  N7 o7 D3 f& Y# x5 j

) O' I7 E, [0 C9 C4 S+ F$ @4 |约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
+ P( d4 n# a6 _2 g8 B( N% \
% U( z; _9 a1 ]! F' k约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。. w+ B! K4 I8 L% P9 w* l" {

4 h! H- h, B, d1 |  |6 J罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!* G2 N# h  H! W7 n
& _7 `, Y! E% x, b# K
3.        圣子是否真神?
) e. d& u/ E& N7 d( n! d- \  u8 a; D# W( l3 W! ?
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
" S  Z( h6 q7 i3 d) U  }) r0 M2 a$ B% N" R2 `8 ^
约翰福音 10:30  我与父原为一。
" y, Y9 u2 m: E: A7 Q2 Y
4 W- X" ]$ [+ P& L约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」" D4 y5 \% t( y( \5 C! |7 ?

5 o/ v. f+ K8 y  q6 ?希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。8 f, z( U, G: T$ k

6 n; ^) c! C& I7 [- }. J  k4.        圣灵是否真神?, y  e% @8 \2 ^' K
4 W& [$ n" @' H! h* G. n1 p0 {
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
" @; J2 ?: L5 O- b) G6 \7 |/ c" F: T2 P
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
4 j* u8 M1 c* U* {
9 ^( h8 k7 G  h/ Z4 i) t) V哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。+ @  D; E# i/ L

% s8 B) N2 d4 v0 H6 g哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。4 |; x/ P5 g  A5 g# u& Z/ V8 K1 A
) ?% S1 v% i% E# z8 [  Y1 b$ ^
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。* Q  J! W3 h/ M
- Z3 m0 t& B  A
结论:2 T$ O; V* l+ ~3 ~

: l* L7 i1 j  B. T3 }) O只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
! Q- [+ P2 A1 g1 ELison67 发表于 2010-4-4 23:15

3 R& V7 O' F% ^! ~) Q& T楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。4 o1 [, K! W! t, d$ M8 L9 X+ T9 x
. Y9 ~7 g1 T) n0 {
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
4 F2 P1 \. N% J$ w! w' i$ K' P# @
; x. @6 f/ M3 B: @# B* C什么是信心呢?
3 o2 z( N% l" m4 O% X. c* @+ W/ Y+ w) T7 T" j
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
3 B, M- h5 t  s3 h; d* l/ P9 ~+ G1 w& h
% H. H- Z; }3 \7 m7 X这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。- [( [2 ]$ C- A- Q- k( M& N

* S8 l- T. Z7 C* v4 w$ y在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
1 ]3 ]( ~4 m4 F& l; W) S
7 e* c: w$ b$ K0 g0 E% j约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
9 M" v4 m; J1 b: i$ J' E/ S4 ~' O6 L) [
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。9 m- h2 T: O' X' J) `. A

# t# q1 H6 a0 c& A# w1 Q约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
. q1 ]; w2 P# l& M
9 O9 v5 q3 T( f" c# ]0 ?& f圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。( h4 U1 d2 j6 m; `; ^- C+ r
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

! q' X+ M# H3 ]( }& X圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
大型搬家
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 ! F9 J: Y$ E% Y9 x) ~8 M! V7 @# H
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”1 _! v1 \7 ?; L  N7 l5 ~$ U. F+ f/ d

5 u8 x  X* W2 d1 v1 t3 Y这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
3 F' p5 l! M" H. r2 ^7 |" h& s+ ~
" v. u" Z* ]" w6 u) ]- y又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
/ d+ x1 ~6 z* n5 L" A* R8 R( J% s  j  U8 W& f' R
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
% [/ Z% s6 e( t9 n& Q* {: G1 B( {你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。/ i8 k* C& |! I& v3 K( D
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 ! W& x0 L6 |9 \$ S+ w2 W
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
. `' c/ i! L6 e6 a; C0 @5 ]2 Q, i, }8 O
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。7 H0 q9 y. h, ]5 v' C3 D2 k

9 t2 [4 q0 R2 I1.        亚流派的理论
4 K+ d* M0 t7 X4 |* Z, z) K9 @0 o6 W# f" q: F; w( J5 h- M( ~
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
+ Z8 t. L" p* Y; U" Z& o: V; g- U3 y8 p
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。! z+ p7 l4 g& P) o* N
2 m8 c4 E% E: }# K$ U
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。  Z$ m: g+ A# j2 |4 Q6 u6 p: {7 X
  N8 C* M; _3 o4 `6 m" F* J
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
) D7 w' h/ o% n0 a9 r
3 K5 U4 t9 m' U( J亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。* y9 k+ W& p9 t8 F9 O: y- H3 C0 U

. H4 @; }4 s% L+ m1 I' D耶和华见证人会是亚流派的现代版。. U0 U8 }- R( c2 |
) Z' H; e4 V: p. S$ J
2.        撒伯流派
$ Y5 s& w3 I0 C) g' t. {; h0 v  V3 f, G
# ^( N# s; d1 J撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。( s- s8 S6 y" b/ S! M
8 D& e! E+ d: p4 O
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
* M6 v1 }; ]) T! p
! O8 Y0 q4 s6 l9 l! i8 ?我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。+ E# S- o# Z5 u( Y% @. Q

8 i; {+ h% C! u1 |1 U撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
  U  _6 V3 q, m+ g& c3 w- D& @# e
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。- t! o# ^: `( B8 E0 C- W

6 a- X+ T3 y, ^: T0 p三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
. J7 t8 R+ v7 s- p3 q& r
+ k) d, e+ O( K0 Q7 M 39# 龅牙男
- ^; H% ~+ C. ~, ~0 m: ~
/ y' v6 {6 f) x. c! c* {- b' H
4 }% X3 v* V# U6 j) c5 e/ z0 I呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
7 O( {* C. R( J8 q9 ]% g" f' q9 z+ [/ U

; P% X; ]' B/ N* V4 a1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
' H" O) i& h) C2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。; m& M3 L8 f% @
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

5 j1 t" B: D. f. k' _+ {
4 A; }' x* S+ a# B3 p1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.* J5 H$ p; j0 c7 W8 s" C3 E
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?# N, T. N' G$ b" o7 Q
还不是后世的人强加的。
5 |: I' H; ?' \/ R6 h& y
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
6 e& o$ ?. ]! d* i7 ^0 hOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 9 ^# F9 K* a% T( p6 b$ V3 l( V! J$ R

! x) L1 h  N1 t5 W5 R+ i" |圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
: I$ r! Y, n) O% f
0 ?# P* X0 G! p  s4 b. N) E9 S& \『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
) h% t; K1 ?! J5 x2 R' {
7 B! d  @, |0 }: B, Q% M7 ?* W4 ^信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。* x5 h( z" i+ I) b% g3 {

7 l& j4 I2 E2 A有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?9 @) N/ z% t8 |. `/ Y3 M
场下没有一个人回答。& a8 _0 M% V( y  M# I9 Y
+ n! J3 ~: f& S3 W0 }
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
大型搬家
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
: {' E7 {7 f* ]) g+ x
6 N3 r2 v' d0 g圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。2 [  `/ W% u+ u6 h5 A) z; g4 G7 b! Q
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

% I. D3 v  |2 F2 k: x& s" H启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
& @8 X; i4 m, \- [1 u$ d4 o7 W偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。1 B5 c+ J; J( Q$ {  G% ]4 k" @
: F. e' e+ {7 k" s( Z5 ]/ |
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...: U& w8 s$ j9 G- r3 Y$ G
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

+ `' ?6 f7 v. T6 d7 y4 U$ I2 s& ?你对耶稣的以下说话有没有信心:       
4 U$ R9 P2 l9 E, h) R5 T/ Q! f( O/ g! i
9 r% e* M, B7 C5 y9 g  Q马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。4 x3 w# T! j, @" k
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
+ v9 u, ~6 t+ \3 C至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。3 m* N, b' }7 y4 g
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。4 j$ q) K# A  r; a5 y$ F& w( n7 X7 A
44# smallhill 9 g+ F, n& T' |: B: c

- a( X8 U) T  y! P. I圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。0 W  W3 b7 `) n0 ~4 ?# q+ R) Q
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
+ b/ I( [4 R# j! P! D% ]  e

$ ]+ \( d" c' T5 f9 z( u彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
; T- i6 n5 I' H, `% Z- H( B; ^5 m# L1 t
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
大型搬家
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
$ J$ e, i- Y% `$ w, E/ ~8 H
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。* C' d' q2 S. y/ M% O$ Q
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

, z  |& i9 f1 A被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  G' g- Q+ N" ?8 i+ @' u
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。) l$ l/ J; j1 w$ p6 t( h* u; L

5 F6 S% {+ k1 w) l' G2 Y7 h# X很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。3 V9 y4 O: W2 R1 A7 L! i) V1 w; O

8 Q1 V2 a7 U) ]9 r! @, z0 d希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。' F4 {3 M: q8 N1 i4 f

% j. Q; F+ ^% W' [如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。8 l! m, _3 t4 m1 I7 \# q
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。" Z! E! K- L- o! x2 k
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
4 S6 Q9 N' i" @; m2 n呵呵。。。
4 i4 f7 L3 q& p: e% {5 Q现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?- O; @0 w0 v, \" z: s) Y
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?5 F' v; s, a1 C/ c6 x( ~+ x( r) y

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...6 j  a: z9 `/ c( n
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 " S3 ^: K! X1 @% {+ C  {( X, J7 F
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!7 P2 G" S" i+ C) l
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 7 S/ T$ L) d% r( F; R

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, n' J. h" X* s很多的。
. Q7 H4 |: ~$ ?6 K' a耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。1 c  j! M* {0 [/ z
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 . D: S" j( B  |0 l, f$ L5 S
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
* \( T* P0 ?" b) A0 j! E) b* ~5 [8 B7 w% v: s& n- g
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。( h% i% y3 t2 C+ C. I8 B# e
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
* w1 K7 t' ~0 F0 P
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木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
7 @: b" I* h& e- e天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
" f, N" E" A$ P7 }高潮 发表于 2010-4-8 15:27
7 I1 U9 k) y( U! H% P
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 . Z0 W5 p8 p# G9 A/ E/ _
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6 ~2 E. K/ f$ g如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

* ~5 H9 c5 L+ ?! ^: W这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。# y* I7 H' j3 w& q' p3 P) {/ U0 y

4 Z5 O- V, Q) U  w三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。3 O6 }' _3 R$ s1 z8 Z& F  P

, H& M9 a- x  u' k5 P从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。" s5 ^: }; S* h8 }2 S8 v1 w* j
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。3 A0 F: y3 M" `% P" ]

! B& c" }7 V# [8 M/ W腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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7 P( y. B5 V1 b8 l" o( @“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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! @1 b) C: C5 l, [  G5 o“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。' d, @, ], B. J7 J9 O4 X
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。2 c$ n" O" w+ M/ m: |

9 Z1 R9 k& V: k# @使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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- U$ O1 q9 c1 a) q基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。/ @- y" s, Q) _: S% n
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。0 t0 u3 j& S* S

- c3 q3 |6 ^& P0 p  ?9 p门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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( {, b( ^* R( V" L我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。, f/ S1 k; p2 H7 U

0 T9 M: d+ c$ F! A% p) O/ m圣徒,saint,这个字是什么意思呢?& J3 [1 r0 W1 G5 U' q3 x

8 ^1 M' W: ~* R  U7 p哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
" T- S( p. e. m" c) ]) M  C0 J4 G+ G" z0 B. X' g! z$ y
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。. K) I8 k& F. u3 w. X

5 H+ L1 K$ T2 }  o" g亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
+ x) T5 [* H+ d! o; ?( f+ C/ ^
+ G1 D6 X; z8 \亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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