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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。4 M# N$ ~& }5 K5 g6 z
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。8 n6 \' G, F% ^& f/ [
9# Onesimus1970 * Y) B1 ~7 J# ?* G
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
9 L, x0 B. v) P( g  _喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 ( a) B! r, m. s$ ~7 r+ ?
' h6 K/ Y8 X# [  u! S; ]* Q5 f* w  E
( Y/ _- B& L$ W8 b& Z$ O2 _& S
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
9 j* E/ F* e5 d1 Z4 f) D: f喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

, f9 H# U% b  W+ r: Z“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:& l7 b4 M& J8 o, h! [& n
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 3 R& ~9 ^$ _+ F$ M. I$ M; r% J

3 H& o- F& I4 ~( r/ A( d  `* D: \+ T" z! c8 u1 d
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
- m  _1 V8 q) b5 [( ]' M喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
/ G  q2 J2 B  {: v
你说的两者都不是。$ j% b' }9 L- L, |

# x5 Z1 ~" j3 i三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
9 U" t3 I& Y4 e2 P' d4 K) ~" |
" s1 f0 u( f  `7 M+ k: b" \, C6 U- [
1.        圣经启示有多少个真神?
! [+ T- \9 W+ G3 Z9 b. U) C. w0 d2 M+ J6 M  H# V0 f3 y  b2 F( I8 ^; _/ x: R& i
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主. f3 x+ F# d; a2 d( J0 X- Q1 [9 W9 k

0 C. y2 p; z/ l& p: m以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
0 ~. c. v' `+ M6 ?6 F3 Y3 @; }8 t' F# e! `. i: @+ _) F. R
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神/ `4 J% q! t/ o9 ^' w' C: W0 [

* e3 Y5 s$ _/ {3 }提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
) m+ w$ ?2 X- |- b( ]
; L( B* S3 x+ o! N: X; t7 V罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!  G" J8 o# p/ Y* E
9 ^' S3 l4 K/ O7 _( c
2.        圣父是否真神?
2 }$ u, z$ T5 h  ~) F4 y2 e$ o$ m5 ?( O% G" g3 g; v6 J) `
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。, M6 {5 D! n3 l2 B: z  U9 A; @+ u! V
  {3 j4 C; _  D( W# [6 D* C7 k
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
0 U6 N, [" x4 ]+ Q# f' m  s0 |, W: b# X! S7 a2 c
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。% d" [  {0 T. t* c' W
/ i* `1 ^5 ]" c: Q7 k
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
. z9 S' w% Q( I: {% R
9 Y! X, I/ U! I8 [! p& y9 k. Q3.        圣子是否真神?
# ~. o! n) T1 k0 E2 N7 s( U' J3 e' I$ e
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。! K' D1 |& k$ O# s
1 z  r- y7 S. g" I
约翰福音 10:30  我与父原为一。
- D1 g$ l9 A6 n" B. i2 ^
! s$ L/ q( X; G( U# g, f+ U约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
2 j- [; h9 A4 r& A+ D8 E8 }% ^0 G* d" }% ?% d8 ?3 Q" n* B$ `
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
! R' }* `7 s' n! h( {  j$ |
& e0 N, H" X$ h1 `, ~0 p' d0 W4.        圣灵是否真神?
+ D. X4 M0 v7 W2 ]5 Y2 F  k' |9 L# f7 u3 }0 p8 r
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。! a% I0 `5 C' `+ X4 c
- R$ e. w# d+ {1 ]; ]4 F, D
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。- i$ [& f5 t% r3 q8 {

+ W. P8 @, |/ C- e哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。& W$ \+ E& v. n- f7 {/ z
; t# R: B. h! E/ Z0 g% G; H
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。5 Y9 S* Q# C' Q4 i* g
  [* T4 y! p9 e6 `
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。7 V, m2 A  D2 |! K$ O: d
( ]1 e( s* i, `: }  [$ [+ ~; r
结论:& ~$ `8 U2 ^$ Y  r# P8 G8 u

! J8 h! p; b5 b5 `; F- V只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了  V8 R: r  x9 `9 a" e
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

) |$ O  k! N( I* ^: v楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。$ y+ ^5 ]$ E% B3 }+ F
* i" t3 p6 i+ ]1 x5 J
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?$ V6 n: x; |* N: v7 a
+ @! w8 F# S2 x; M. L* w& y
什么是信心呢?5 i: M0 v' c. O8 m. D2 i, p
1 \) X( g) e! ^8 S4 A& l) H- H# B
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。2 J8 z/ V9 ~. J- N; f9 J1 l
' m: T% _6 ?6 q4 u
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
( Y( a/ E+ ^+ W7 x9 h+ l1 V1 P# j3 ]. T* i; W
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
3 q' W) t0 h. [; e9 e& V5 M: K; I1 K1 m8 y  a+ h& k$ Z& @  }
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。: h3 f, l9 c4 ^5 Z) t1 {

/ Q0 `( b3 N' I3 S) Y你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
+ b& S5 N$ `: D% `8 K% }# ^) m
7 {, M- z1 K1 s约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
' V. Z. |! X  V+ Z! z4 t2 V* K" G$ u
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
5 Q# K7 p; C" U# {Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
$ [; K" O4 {( y+ f: p
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 " f* E: m& }5 {2 P
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
' Q. S8 L: d/ y$ ?3 H# ?4 V8 `; Z  f# D2 }9 \7 g
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。+ y' ^) `$ s0 r
5 s9 P% Z8 w/ e1 k! \
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
( S' A9 e9 X, P% \! k7 {, o5 F+ [1 p5 G1 h. a6 Y# M
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 5 ?( g! P7 b' y5 ?9 j4 d
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。0 Y+ O' P% F+ Y
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 # a$ B! I7 }; |0 ?
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
2 G* {; ^( T5 j/ l8 l
! t  M/ [3 d; _. V! n5 G. j: _1 c在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。! f4 |. E5 s; ~/ `+ v& _" |

8 v: R' w+ Z" }. F  ~/ t/ U1.        亚流派的理论
( V8 B9 x3 o+ ]6 }' o8 P$ c, V: ^2 y( ?! Q" W. j# ?- f
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。6 l3 U& {5 z' P- x* _

' Q: d! c; h+ M0 r亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。0 t& v5 t# S1 {1 M

) o9 |# f& Z* c: i" m% d7 ~1 a亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。0 N! l4 j8 U$ {: H* m5 Q, S% c) |

3 X; s9 g8 a6 W7 P* {: E可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。/ W! e# T! S0 i$ @- V. J+ O  ~

. N$ M$ \( G! w5 I2 Z# \亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
% K/ a4 V. {# d! P3 J
) M  [& r& h2 q* [3 @耶和华见证人会是亚流派的现代版。
6 h- L* z9 A9 r& d7 @0 O6 P
6 p8 @" ]: `$ _9 |) F5 b3 \2.        撒伯流派
$ A) A! B; y' o, v" j
9 {9 V1 ~8 J" z7 t' v) i3 K5 n撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
$ K+ A3 K2 W' ~  w" k+ L
5 b3 z2 E% ^) p8 `2 E% C下面的例子可以说明撒伯流派的理论。2 l/ G' O% h4 _/ o/ G

' @' l7 c/ a8 E. Y我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
. [) h; ~2 i! [8 u% c- O6 [4 g0 I; I! J7 m6 `
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。) h% J3 [6 C- V& _2 f8 f3 z( d
' }+ x" [8 E! |$ w! e$ t
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
9 _' Z+ f  A# U: e0 f9 y" N1 ?  B, G; p/ C  R0 F
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 * v6 G4 l, L4 e6 [
: L8 c% M' b! h, S
39# 龅牙男
) u+ M- u' c! P# i- }! N  Y# h5 O9 s
: Y9 R: U- o+ U3 n1 |! D. H7 u4 T! ~( K" J. j' T3 a
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 - n4 b: g6 o: e- S/ T
' c5 M8 @7 U; v% }; S% p
5 e. ?6 s( ?$ O: X  b5 n% c
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?# x& Y, m  F) B9 L: f( s
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。: s5 H' d: L/ h. d$ o& R
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
% v) f! T' Q4 E, k8 T3 f
  x  E4 O8 c4 @- J5 x8 ^' e3 X# X9 Y" V
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO." B6 N5 C: h4 n2 d( L" B
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?/ p. c3 @: t% `* ^! M) {
还不是后世的人强加的。0 d6 w1 f% o& @! X% U
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
9 Y' k7 [: U9 k& `/ _  dOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
5 J) k% Y+ N( @6 b( O3 b; E9 t& H4 _4 F% ?% O7 d' ?3 B/ J. ?
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。8 p2 t8 ~5 y7 B8 ]# N
- |9 u: K- m; o6 O& j
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 + T  o4 h5 f: f/ V
$ R, D; {/ B: e) [
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。+ D8 ]0 _  K. |2 q; ?* G0 f, ]: f# ~
4 ^# `/ }, ]( s2 \) E  b1 g
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?" O# x9 O8 j: D: x
场下没有一个人回答。
! ?- m9 s4 W$ W+ \8 T+ G" D  E4 ^# T
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill 9 i& M; H+ L* F1 G

+ j8 p" z( N0 d  W1 Q( P# u圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
8 l% m  h; x5 N/ H: \8 F$ rOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
! |+ A, C, v  B% _( j5 Y
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
; c  A9 e' w, X' r/ ^+ n偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& J9 h) b( F% P: a  T% A8 J  ^5 L! `& X& g8 Q
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
: v# n* l% l4 U' z! }Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

) w0 Q! E$ o" O" L: X9 {- d9 a你对耶稣的以下说话有没有信心:        & E0 A9 p2 C  z" u7 K9 n# W

& z& X  C& K1 ^% u4 `7 Q" ~马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。( \4 ?2 }/ U* e9 V. |% m
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。+ v4 M' b5 N2 ~8 R# }
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。- e. w  w' o; u6 D9 I3 G) ]6 L
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
  N' }, \  [+ E# A' h
44# smallhill
; c) U( `. C, C! D8 |' g+ W" n/ U1 Y% ~9 J! {0 r9 M3 [+ [
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。$ b% J+ k* }1 C: z* ?
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
% u! A  y' w4 W6 ?3 S

( d3 [; j1 `( T6 h彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
5 t+ o1 ]: T' Q0 C  ?) [) ^5 z6 B+ L
, z" |; R& q8 o* |现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

1 _; B' x3 V2 e" g1 N
2 p2 ^% h3 ^, {) u/ T. n& [21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。3 |1 K" P) X2 c  R. I4 @0 X2 X4 |% M
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
. y: t7 |9 w- U# K9 M& g. T) y! @/ B天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。& e7 T3 S# H8 V: I, y9 ?

" t# \% Q) h4 p  C* j2 \很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。9 T6 Y  \5 Y  K$ J3 Y
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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9 G/ k* p& v) ]  j9 D约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。! Y" F6 v+ f/ u6 ^: `5 [' r
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。. i0 Z& @/ |  K1 x

# I$ U& g" `/ L6 E/ Y如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。- T1 p2 V1 s: B/ v' E- X- y, m) {
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。: ?" f7 C% J* A; T
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
& U% \9 }4 I6 x# _. S. J呵呵。。。
) J7 y, {* d4 G% D+ P: d4 o  N现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?% |6 d9 Z3 c' k- [: W) ^9 g+ Y* x
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?- {5 z! N0 x6 t' k9 U; p# @; }
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5 J: g2 O& q2 Y4 k* {+ K" N彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。4 P! ^5 `$ w, ]7 z1 o+ g7 G1 v, B
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
* ]3 E3 u4 Z$ H, o2 S$ eOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
% o* Y( b, T# M4 u, w惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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$ X$ u$ V( s& `" ]6 W0 l0 [我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 $ G7 P/ f0 x$ i& {( L) b8 O

) P% ^' }! t9 `! q* B1 E$ f# {6 o& U/ T, v0 @
很多的。3 \1 o: L+ n* E6 T8 @0 |$ D; d. [
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。0 v8 ?. A1 O" |6 I& _0 `
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 * c* L! o/ y; M, `3 V; `) }( |: h
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!4 b% {8 X6 q; V( s+ e1 t/ t
  `6 C" G; Q+ Z6 l' f, M+ ~6 s* d1 I8 e
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。' M) z' ]5 N% l) ?
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

& w5 Q% x' `, A4 m8 Z, p! [& @) h3 b6 m/ t8 h0 a% n
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
5 O' A: C! p2 u7 ]3 _5 H9 B* |天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?) M' ]/ @, w7 b' P  K1 N
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970   J! Y% p4 ?" ~: |3 g

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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

+ J5 b1 g) q0 n! d; E9 h! u) O! j* }  e这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。. m1 N. N6 f0 h) g7 H" S

* I' D8 F4 b4 O三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。) s+ K3 t3 H/ K1 ?( `. j

, a" }* K! v  D& r从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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$ u% s0 {1 h6 ]; W+ h( u, B还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。1 Z) }. N0 V% [; E6 r- B$ `# g+ m+ Y

# T7 ]7 g" S8 S" R- Z马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。  L) Q2 b. X8 ]& s9 b: W6 D
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。3 }* m% g6 e  n  P  y
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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# ]% v$ V- Y2 l) K- h“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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  G( b/ G5 U! A8 s+ {3 M很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。7 H8 h8 U- L4 Q- w8 C3 d# p

' v0 H" K( j3 @6 f3 l+ @基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。& d, r' }' j3 ?# F! w7 H. Z

) T. o  O& I! q; G. P; Z/ u- B使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。$ q  R8 |' m4 I6 S8 x

- m& ]& D6 g7 o7 P3 P* C基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。( L5 k4 F' L: L* `% m+ C

7 Z: B. K) }  ]/ a* h# Y) g信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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* R% m- o& \. D/ K. t1 l" A门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。% u6 J0 {* c$ K, L3 R
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。$ h/ N- w( Z0 E
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
2 a0 y! [) Q! W
1 s6 q; X: {; q. [0 @亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。+ ]' {+ G. {. j2 f3 U/ S1 w
) b5 J; y! k5 W, |- h0 x# y
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
理袁律师事务所
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