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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
% y0 ]4 F% I& {就好象现代的李师父,说自己是佛一样。$ q/ ?- ?9 I' N! n0 {) \' [
9# Onesimus1970 ' i! e( h+ \; c* R7 _/ t$ t
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...! v2 x  t% ?7 F" D
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
# w3 c: [7 w) s& ~4 |3 [$ b# m4 k" S& E! D' n1 W/ N* h
6 V( S7 s7 y7 e8 L1 V
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?( O8 }" L: {. D$ v
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

4 I8 ^0 x* p7 v; W! A+ s“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
, W" ^& {3 e' j- f圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
8 E1 g9 v1 l* k5 V; Z6 j
6 w$ Z( f! }( @/ W* t4 O3 M9 z2 k7 _% U. A/ x
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
1 a. x6 @4 k* F2 `喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

, u' P  T! v1 S你说的两者都不是。4 f+ \# O6 E! W  e8 E

+ t, ~: U9 ^! S$ f3 F三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。. M/ L  o+ L' O& M' j
# f$ t6 N# @; X3 n

) M4 O5 E. J$ u* a; k1.        圣经启示有多少个真神?7 ]2 d. S5 T+ P# `$ [; n
3 n2 r0 U; U+ R9 G9 _, F
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主! y4 i0 U  r: u

: F1 k. [) g$ h8 g: j+ n3 G以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神% W. b8 y2 a, Y5 S% N+ P& \9 P
/ B$ X( c9 }% ^* y$ j8 Z+ J6 }
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
; x  p+ m" d5 D- |  Y% _, t# G3 b3 o5 m- K4 _, I
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
+ ]# U5 B5 v1 I. e) {
) F" B7 j2 X# D, O+ Q" N# k罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
% K5 y# N7 b7 y
( G; W6 a/ G/ H$ N# l2.        圣父是否真神?' r# D6 B5 b4 K

6 ?* ]  P4 M- _马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。: m+ N$ F# H% {7 v
1 \6 m* [3 i$ V. P! l0 `9 k" c& X
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。2 s. `9 h6 m$ {$ y

( u& T  |; K& T" p约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。- _; }! K' i- z0 C, V3 B
9 @% w* w. `0 r
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!$ ?+ Q: R! W4 Q& O0 O
, |' _3 X7 x0 g: b
3.        圣子是否真神?+ i/ @5 c. {# O" M+ m

8 _( ]* {* ~4 R. b' r5 e  Y约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
& Y, y2 o: Q1 ^( ^0 B( z8 @; f( Q9 B  c. x$ j5 j* W( q) C# i6 X
约翰福音 10:30  我与父原为一。* N' O( E& d- t8 k3 x- Q3 B
# u( j5 C" h# I
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
) {/ A1 |; {& @8 ]
3 S! O0 R; C  c8 M6 R" L希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
% r6 [4 Z, {4 E# h8 G
4 {# p& e4 N8 P& U4.        圣灵是否真神?2 C$ a% G6 D0 ]
/ Z. h! r4 C4 \# I8 s
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。# q1 M+ `4 s) c
, @6 k: W5 ?9 `1 z8 i% `
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
6 Y  W6 V! I+ Q& `: l" P4 {% @7 j: C0 a! h5 i
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
% L7 |: V/ H& R' r" z2 V- v6 m- k% Z5 e
* A; I- U& |& W哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
$ \2 s$ J5 l7 |( |) g
8 @9 I5 _* M$ i& b1 {启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
$ b2 x7 h) c  D6 {2 [- D' c$ \9 y$ t+ h# l5 t; C: b4 Z9 E8 v
结论:: h/ j( {' g! C: v# `

. x, B& p3 Z" h( i# v! J; W只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了( W% F% b; c/ h0 e
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
& r8 ]9 K0 p. a, u
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
( [( V% Z9 _0 M0 D9 h; y# v' _$ Q% t6 h# ?" d4 }
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?( L3 F1 }1 {7 r3 p. f) L3 [
/ ~7 V! D  B( V5 {' V4 v/ J
什么是信心呢?1 Q% K- d# O6 l$ C
& C8 j: X0 }. D+ t" i) O
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。6 F+ s; B: a9 z& l* H; ~
: k6 B/ U4 a) ^$ Q' B, m8 |
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。# `5 H2 d; ^3 L! h6 S

$ \- Q' S$ ?* x3 F. m6 H1 C3 u在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
  ~( r4 n4 D5 R: N8 I$ R* ^! H# T
% B) A6 B% e5 s6 K约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
7 z) k' U% S8 d( t7 ~+ ]$ G/ u3 x
0 T3 y; m* j1 P" D0 U5 Y你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。' f: x( t- y' l4 z" X" s. y' K

2 Q" q( c* k' d! p( J约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。; F$ a& S& f9 {
$ ]) u. b, a# y$ P1 }+ z8 p5 q
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。) o! _+ p8 q, O
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

; b0 k  p0 j& B- k( A" }, y) }! b/ Y圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
) O1 {! n1 H! V. d“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”; x; ]% U: x+ [3 g: h6 {' P
1 Q4 S  X5 c) m, V3 z3 V
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
; B; u2 D* F2 K+ D5 S. P1 G2 ?* w9 a" k- O) ^( M- t
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
, E) s! w9 N6 e* R
& j  k, a, R4 r! w( M/ ]基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
( o4 }4 H7 ]. \  G8 o, P, k你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
2 P1 m& ]4 x( g6 G而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
9 |3 {: q# F2 f5 B! U你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。' D: ~# I: B# u5 I$ o9 H4 }/ y
0 G# c( V0 `9 B. E/ t
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
$ f8 A5 k' N2 G" K' i7 `
" _5 H# @% b1 b3 g/ f% P1.        亚流派的理论* Q0 o. w  _+ F5 e) q7 Q
# N& ]# S; V+ T9 q+ _7 Y$ G
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
9 X1 c8 H( p3 I. p: ~
# _3 f. P! c" {! i  C8 ^- K' i4 S亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。. h# x0 c" R7 O# h7 |. W, f

" D9 U: z+ ~8 Z; J亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
- S4 z! e# h, P( a+ u6 e! R. m1 N+ _) X# j
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。( `2 g7 W. m! a

4 i3 e. n2 @: Z9 n$ ?1 X亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。% P& ^3 g' _1 Z% r  C) b
9 i7 d2 Q5 }- F
耶和华见证人会是亚流派的现代版。9 R8 p2 L( ?1 q2 H5 d* l

3 F9 ^. s. {+ s  ?( F: J9 p2.        撒伯流派5 ~; m8 l, @. D$ Q
: Z2 W+ s; }) \2 G/ m* N
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
7 l: F4 b. h. d2 V. U0 r: p  Q  l
! w$ b; b( h3 W; `* H下面的例子可以说明撒伯流派的理论。0 L  z) s- {! h: Y. ]
2 C% @. o) S3 v4 U2 x
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! h" |5 [4 I/ m. ?, z" V- F( J
" Z; l) h2 p# H( K! ^- u  M% u5 t
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
( p0 ^. P: ~' L, l7 L' Q- T5 ]0 }/ k# c0 `' C* l) K) g
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。+ W9 X1 t# \0 s  ^2 \: o
( r7 N! P- t2 ^+ n8 \* |$ u* R8 \
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 - M( R( B, e: F5 m- r
6 U# C5 A/ o/ J
39# 龅牙男 6 t) C6 f, V" C( a! o! A$ k0 ?
; b: ]. Y% \. E! M8 m* Q+ Y

6 _& L4 [  x0 X* C  A5 O呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 * [& ^/ u7 q3 Q5 E, i
8 s" o4 f1 ?# ~9 M) T/ ~* U

6 J+ ~6 m& x# B5 V1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
: m2 Z  R. v; R# k2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
; z- W  S5 X2 x$ a: j( }7 |喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

6 J: X4 ]8 a& i  T1 s
3 Y  V: e3 l* p9 F) U! H3 @1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
6 H. U- N7 H' U0 {# N$ G2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
+ S5 }( u7 E- f5 B% F还不是后世的人强加的。( Y) u" s+ Y+ [3 \% W5 e
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。( }* B' W$ W; B* O  \2 c7 v, j
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
2 E4 {% F& ]; T# T9 H$ R2 w$ k; }5 }5 s+ b& O9 P8 f
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。6 c) g! o7 I7 F, j# ^  f5 j. h
4 Y9 ^- j. W; ^3 P7 r& C* Y' |
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
& h+ [. D! D* e3 J$ `9 ^0 _' m. d6 v
. J. k! }1 {4 {: O5 P7 D信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。4 h$ H$ I) Q/ a
  B. M, W8 x! C4 ^6 \7 I& ~4 b
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?, }, ]# O* m% b! k8 l, {! v
场下没有一个人回答。
4 \  [8 p, k, k( T0 t! P# q7 W
7 I+ Y- L4 g" x2 T* P  ]我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
" q( B9 P/ W; H( e; u2 \4 o- {- A, C2 r* }5 i" g( Y3 @: d, p
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。& \1 [7 ]3 X0 ]9 S& {5 |" n; `$ }
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
9 n/ I1 e* }. b9 Q. F
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
* E& V1 F- P' v+ e偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
8 H# J; q5 o5 n7 c) {& J: g* U( g8 k% N- S' [0 E2 ~" Q3 j7 o
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
. ]- v8 ]$ M  M8 A0 JOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
% K; Y% O: o& e6 u
你对耶稣的以下说话有没有信心:        * a. @& V4 X5 n: E) i1 w5 \0 b# c
" F9 e' W# j0 Z3 ^: I1 y* `
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。( c! o1 S: q* f# w
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。9 R) X( R! Z+ Z5 F
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。+ b+ z; e5 N, i8 k# N  W9 V
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
2 F' ]* F) f+ p7 u/ p( Y5 j
44# smallhill
" m) t  M: Z/ k: R- p, M- x' l) Z" p
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
! u. {7 [. K, t( O- ^5 ?- UOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
% M8 y. d/ R4 ~

2 @9 U1 r2 t5 M5 h/ ?' J彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。$ t5 i  X0 d( Q/ w6 q4 \
- V; T" i& ?' c: e1 M: g
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

3 d8 J# l& U* t  S, E) N- B7 O$ N: Y+ b+ g" [+ i9 ]! ~9 ~; N) i
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。  F) y- M3 c' t" y, E& `. Q& a) `
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

! J; ?: y7 w# c' W- p& i! |9 Q被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
" D5 Z% Z- ?' ?, f' o$ x天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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2 y" d% @# d2 x7 `很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。2 {: y6 b3 G. r
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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& u8 c$ \( M* t$ L* @约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。: X" T7 ~. N, v

. O7 E$ R* l. a  D  G& ], l希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。$ M& N8 F1 \* ^8 _. h+ Q
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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$ M! g7 J$ a- {: i称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。' p+ ]+ z- d0 Y
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。/ ~5 l/ }  p2 }& M

- b  o0 M$ t4 X" Z$ ]% T- v% j所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?' ^2 `1 \- n  \. W) `
呵呵。。。$ r9 r. \' ~! }4 ?. g6 F& S. g& c8 f
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?* f# g- _# @8 r$ K
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?& H+ n% E, p+ Y* d* ?1 t" K. e
; }4 m" Y  Q3 n; Y; |5 S$ V% X! f5 f

" S6 m+ N0 P" w7 t4 D, ~彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
8 J$ _& `/ S$ ~+ Y' C
! E* l3 F% N. ?$ C' r$ C现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...: l! {2 G( I, `9 h7 F; n
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ( F3 o+ B6 Z  M
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
$ n  W( ]; n" q% C% m( W; l; |: W: S
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
: \6 y/ }, p, {' r* s5 A; A4 |1 @5 c. Y6 V, m7 Q8 L- J7 x9 t" a: ^

9 }" H5 ?( R. g. |很多的。# \9 a" ^5 G% s3 `" [3 C
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
' n1 ~& k3 X7 t0 y/ K; U& D如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
: D$ r+ Q( Z4 \& |9 v& |1 C/ [( T  F惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
) o; i2 K& Z2 ^- U/ K& {/ c+ V( f( l' F3 `" P
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
) C, Q1 R, H: }: d喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

6 m  `$ T0 m  c# [9 U2 Y& W6 ?$ i; P2 C2 o4 l
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
; m( r( K& Q$ q6 }( l天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?( P7 o8 ^1 k( A- l" i# Z
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 S1 F; E3 T9 l) a; F+ g
1 x; k# H' g* z" J, f5 T天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
* u) M' D3 I! _6 G8 R( a$ _" {! o
  F! O( o, K! S9 N0 q; k( T
: a& q" q( O# }5 |8 ^如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
6 Q. T7 o  H1 P2 A/ s# h( n* P
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。  h+ v: H4 S" @( j/ L
$ w( y1 j) F; I
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
% S$ w, F4 e/ k
2 x% l/ Y& _2 ?还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。) S# I/ x( H; I  r  U' Z

5 u: L3 F; ^& R8 r8 @- p3 H马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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* A9 w+ |1 _+ L- v7 l' H有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。5 o; J5 }( c" G4 @
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。8 a$ o* b; F$ h9 ?* K& g. G$ L
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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# l2 A% l7 D* m' L“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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) e6 s% ~1 b4 h- i很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。4 J# {6 h% }6 o9 B! ?2 G7 r
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。* m* t+ W, \0 H1 i

# `: }9 Y: _+ |0 p使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。" d3 o; W! w% z3 v% b- E: m5 m
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。2 f# e1 F  E1 {6 B; G
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。/ [8 O7 k7 g' E8 M0 T/ l0 |

4 S& x* K9 t$ K3 v我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。& h  }5 u4 h& M

; `" Z2 ?! ~6 A: x& U3 c圣徒,saint,这个字是什么意思呢?" R7 |+ A& _( O9 d2 o: q' z  n( C

. w! ~1 G) B5 I2 D  R% ~' U" I6 J哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。+ O; H+ |( h+ Y

1 N% e' D# d6 X& x6 m- ?所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
1 d# M" g) v- x: _/ `$ Q" O
5 @' t$ d9 J8 g$ N( W4 q' Y亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。) Y) B7 w3 ]/ w  C' N

# L. ~- Q2 U7 K, z. k- A7 ?; v亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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