埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

字里藏珍

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。6 T3 L' J( u5 I! s. n8 }7 K) x
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
/ U  T8 e/ q7 O( c! }: ~! y. f; h
9# Onesimus1970   B0 ]4 }$ v3 }1 g( t. G% L, Q: K
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
; M* a# y6 ^7 n喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 7 X- y' {4 L2 ]/ b) u% |( P
, @" g" l7 c  e8 b  G, E/ g0 `
2 n1 L$ r/ n- G& ]! f0 l
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
' r2 w4 ~; ]( B1 n! [喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

( m- F! `, l1 Z% t4 W“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:7 v7 n, P8 t8 V# G3 g9 h' u
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 " K0 F* d7 a% E0 [6 l; O4 x

- N- D; \3 u. L  Q% D" I& l6 Q4 |; P. X3 F1 f* F3 P6 m
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
* ]$ K3 X1 ?# v& b6 ]' R" K, m  ^喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
+ w4 f3 S, n- o3 E
你说的两者都不是。
# Y  I8 V  e; v- x% F. ~$ h
; U* y% x& v  `( d% M三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
4 ^) z9 w/ p% Y$ [
! ], r4 q4 `$ M% @* S9 C9 {; p: v! {( `# a( Z% d
1.        圣经启示有多少个真神?8 z$ W$ f6 C8 S  H
- C- ]1 H% e; I$ K
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
4 u4 m3 _) V) ~1 V1 ^& S) r# `+ u4 E) ^7 f
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
" R! n" b  Y0 v( E' L3 X3 b; m0 N. u5 Z9 q
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
) r8 F% Q2 v" s
) f1 m0 n, a. e' B( o) o提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
8 O4 o* M" Y5 K* H/ @: L( \& Z! T3 n) Y5 r' i2 u0 D
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
6 k4 D: G: l6 n0 F2 }
: d/ Y7 ]5 Y3 w( |2.        圣父是否真神?1 [& K' @& w4 H+ ]7 h% O

! P* q1 |: Z- {6 r+ s( K; _# J马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
* h# {2 R6 u8 D$ V3 c* n; `% A$ Q- a
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
) X* E2 q3 l/ Z( r7 t+ b
% j4 K! v1 Z7 {" X约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。+ V) k. `% E6 |* d7 z- p$ r
  |1 F% @1 f0 k
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
% z. }' t& ?4 U1 @* r/ ]( A3 @6 N( C
3.        圣子是否真神?7 l! n7 {) s3 X5 x" `$ L

, ~0 b' |; \* y" }9 G8 o- x' ^1 d2 N约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。9 N# }3 h: [5 ?* r6 s. q
4 Q7 R/ Z# L9 k
约翰福音 10:30  我与父原为一。# n" ~5 u; W( F, _

( u( y+ l$ N  q! P2 c4 R约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」* ]2 q" K! V8 @

( h, ^5 s+ S2 f/ K5 U; L) P希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。* N! f0 Y( `1 \" n0 h- Y; \! |: e

$ w' ~# |5 t% x( v* s# |4.        圣灵是否真神?
# o! ^, y6 ?! P
! L' W" j: R% [- m; T, h; d马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
: E9 U, y" S9 E  v, r4 k
" w5 v3 M) t8 j. P5 l使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
) E/ W% T! e" X& Y' Y1 x- O* J, n* I
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
/ ^% y4 E  B9 \9 H, o
5 J: |9 W" }! x1 u7 f哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。5 e  F: E/ Y; M' N" F! I6 O
9 B( D+ r! b4 C# ~) C# A
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。: I' Y# \; T; }
6 P/ D: c9 f" M$ a4 `& E! t
结论:' B7 Z& n, m5 l2 x1 ]9 _

2 D1 ?5 F9 q: {1 c! J+ Y- L只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了( r4 A4 v9 p/ A% c+ ?+ m9 s3 C5 S' j
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
7 u1 {; ~: g  C
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
3 M8 ^9 U% W. o  J2 n$ H( j7 k( [; i
5 y; B# G3 V2 H" i我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?  o. }, B9 h1 e9 q4 o1 D

) {% H( k6 J8 W5 u6 `/ w什么是信心呢?
& j% S- p7 Y6 b/ V/ F+ v) N5 k+ i5 g7 b' W, a' z2 H( s5 q7 Q6 w
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
- j3 c! R4 Q- A$ `. R5 e
' k1 j' s, K: p2 r) T- H, T这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
2 F% Q+ U1 _* r* J
5 y4 F- }& }) L# u2 r在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。' {8 F7 Q( e6 {

' m# I' O9 a6 Z: t4 |约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
/ V7 R" j- M9 O; a; K8 @" ]
- F% \) S2 }" w( ]你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
$ k( Q! d5 p& D4 z* A0 t$ Z; t) m3 ]# @: G5 V
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。+ A' v0 [# c" P& J

' N$ i3 {! ?- R* }  T$ R圣经就是我们信仰的根据和权威。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。6 M0 U0 P, i: J9 ^8 N1 _
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
, J0 N+ P- R/ j8 I# O
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 6 W2 x% {/ u/ d
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”  R* t- [, K; V! b$ f

9 `7 @  e8 E- X7 H! R2 n2 V! e这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。' N! i0 S6 f* _$ Y! c8 [- f! _4 G
- ~. ]7 h$ f; i
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 4 `8 p- X/ S, @4 {! l6 J

9 s0 _2 a& {6 r$ w( j0 D基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 8 N* f1 i+ d4 I; m8 Q% z+ l0 l; h
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。3 X% ]& t% G# k$ m9 i5 {& ?; J
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
6 @# x2 u; g. w3 v1 i你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。9 }7 W3 ^* l2 @, V
  a) }/ ^1 a% W; v' B) M9 Y
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
  |9 t1 o2 n; P9 E" L' u: B4 r7 x
7 S9 {3 e0 G6 X$ d% s1 w1.        亚流派的理论
1 }6 u  X; I8 m# J( _& Z
8 X  N2 S6 b3 `4 c亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
3 e- I( d8 `4 ~, A3 Y' A$ P. F7 a. T* v. B1 D! k
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。0 _8 V* J5 C6 `, l9 G# Q
( G7 h1 D  m3 B; R9 f# v
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。9 R! n; v  ]+ R! t3 U

0 p( {7 W7 A  q: \/ _9 q  b9 k可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。, {- L% p/ f4 `" N; ]9 t' R# W
1 c6 L" C4 P9 }( s7 \1 @
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。0 A, |" I' t5 m
/ R) D0 J2 K. [/ c  V7 A$ q" n
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
. a! Q! C  l" w7 i% w5 V, p3 k5 a/ W) [
2.        撒伯流派$ U% P, [* ?- u2 P5 v- ~) k& F
) i6 y0 G6 S" N4 Y+ L
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
9 B# h) n# q' ], \- S9 w
& E  |+ Q) B/ v) g5 H& _3 n下面的例子可以说明撒伯流派的理论。" s! h) L5 t' ]( V! M8 Z
. K( t- H5 T' v: h% b
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。8 o' o1 e, }8 d/ D% a3 b: M- g

8 P! ?1 Y8 C) \7 i: z撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。8 i9 p0 \/ ~% v' S
- T% ^$ J  v& a4 U5 q5 j
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
" p9 p0 g$ Q( L# g& I* Y9 {
' `  p# a! d) b  |4 T# @# N, r三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
/ d: E! z! ]9 O. |0 [9 c7 s# ~5 n4 {1 ]4 ~4 a* E: a$ a9 i
39# 龅牙男
" D+ v3 O" `+ Y( y2 \) c/ ]* s4 n+ j. U) a! j! V% K2 [' g
! _3 u# U5 l3 v6 t+ ?7 {, j2 m
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
' D2 O/ F/ r) _- {+ O1 X' e+ J. k. }
* W2 f* F* h) f& c- A5 ^: r& Z9 h; C: @! r
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
" r. x' q# o1 v! P% `. ^( @2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。8 G, f  \+ G) l; u6 c
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
. i9 Z$ H0 n' {8 L# u% n
# {; N' H7 I7 G% F; O
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
  x3 v5 U9 Y4 F6 L2 _$ s2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?( ]/ ^4 a7 m! c2 ^* Z9 [
还不是后世的人强加的。6 m; H: W9 z% S4 q; \
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
$ z9 u# z% Z  w& F$ e3 |1 HOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
) ^1 x( C( U- |/ U/ t5 L( i0 ?* |* x) t3 E# s. j; T1 H
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
* k8 t1 s, c4 K  f: }/ Q* A, Z
* _0 U  }/ T" F# w『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
! W! o) ^& `5 Q' N7 `4 u* O; ]
8 `- M# ~6 x. w* @( E9 L2 R- A信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。2 @" [2 }6 P  l/ G. G; O
  }9 `. a4 T# v  r* {, n2 d4 U# F) Q/ U5 O
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?( M  ?" z. x4 v, o0 u. D
场下没有一个人回答。# ?$ ^9 }# b0 w! O0 C
3 c$ J. H5 w# Y8 p  g# I2 \! x
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
  d$ H7 J7 Q& c* Q# H8 L5 Q$ S% y9 [4 v
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。7 a. z( R, F5 d+ L1 {: s
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

# o. ^  g2 g5 w, I. S+ S启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,3 @; j& I" Y$ r1 j( x" v% b/ e0 P
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。* K7 c' x( h" v

) l! }/ b, n/ a; g7 H, ]4 g『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
* q: k- t2 G- i& F1 f% b7 ?Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

1 X) d+ p1 K% }% q9 h你对耶稣的以下说话有没有信心:       
9 v3 w( w$ n- V' {- c9 H1 c2 z
, V7 s7 F& k4 {; f8 s马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
" {* _/ k  g5 e( \马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
7 ~- {  K+ l: Y9 q至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
. Z9 d$ @; _0 F& V7 C! L就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
" ]- ]" _5 z; E
44# smallhill 2 q% A9 y" L2 L! Q
/ ?0 ?: `" c. f
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。; q! {5 ~& }9 v! P* O
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

, [" Y+ `( k' V# Z3 M' \0 ~2 e8 |
4 r- y" U. J8 u* X* n2 W, F, x彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
) }$ X, l. N0 _8 e  p; W" I
% n- Y" f! t3 z现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
4 S! Y0 m0 o! g+ ~

: q3 A6 a# ], L21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。0 j9 n! K" r4 _+ i: L
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
9 p, P6 m; ^9 E  L. C+ D
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
, O- u9 Q; {- ]5 e3 ]  q2 [0 o天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。  q$ a/ Z* V0 X  Z# G5 y
1 h4 o# L- k& Z2 Y
很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
5 F& N7 e; U" J/ ^) v: F/ p/ \# a2 Q& K+ M
论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。. ^4 j1 V4 u7 q5 X1 r' z

/ Q8 K6 U4 H* L7 |+ c: {5 V约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。/ p/ \  U9 P$ A9 u' G. I/ L

2 O& J- y! T/ r得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。- U3 A. B) {' l8 K( K9 m/ @& p

4 m5 _4 {$ t: h4 C3 A9 R希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。5 ~" d1 |4 I& f5 Z. h  s
0 E  q9 B& n: ~. d! }
如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
3 S2 B/ i5 w" e6 M+ W8 G& t' L. \9 S$ ~" f% z4 o
称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
$ F' `% k5 p: Y
' [$ H' l% ]0 [歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
9 |; q8 i. F$ @' Z# Q
" [" B! S5 S) W+ X/ ~6 h, K所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
9 T3 i$ n6 L4 {  A% e$ M呵呵。。。. ^: A9 ]2 s  U2 J
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
. `# x2 V, m5 A( n. p你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?) {) O& A" \9 d4 C

% @9 J, e, o% I1 c
' t3 Q" I# B; _- B% R/ |彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。" _2 y  T6 m& g7 \
/ j" b, q4 W6 u
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...0 m/ ?) d  u0 c, Y( _$ B8 p4 d* g
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ' D5 w1 A, Y0 i4 N) P( _! w
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
0 g% d  J0 I: S1 x. u1 \- V8 |8 a4 A7 K, F! ^% k" W( {
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 , z% x5 x/ g8 d/ W

! ], G# L; r6 J% t, o
" m' @: z% l( X# \很多的。  d3 X) d1 N, Y5 B- _! Y$ \
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。) _) G9 I) [1 ^. F3 u8 J$ X0 j
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 - h0 B5 d! Y6 ^% e- d- K
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!& _4 J: D6 F% J" }: A: @9 N

5 y' }. P' r  M. d我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。9 X! ^6 Z$ z4 e. k+ O, [, @4 p, E
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

) W" b& D5 T* h( ]& Z2 Q, R/ P  [" M3 b) x0 [- Z  Z: d: t
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?9 x# X6 r# D- U7 Z; w) Y+ N, e
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?7 U# Q7 F" l; J/ g- y* Y) Q
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 P1 l' t/ X. @0 _7 l! ]( H) d& m; M5 K8 U- k7 i6 x
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 2 J. x- i6 J) G3 |) [, E( ^
" K3 s: u. @' n$ X; {  J

( [& O! Z9 y  [% b& ~' B* M+ X7 y如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

- Y5 X& \4 G1 B# _& X2 G, \6 O这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。8 ^' J( a7 D- @8 c9 f

& C- n- T/ n4 M5 z; D三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
) v. O$ ~7 R4 t( k; s" G& k: a$ d- v- X! i0 m! n5 W
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。& Z: u: q4 Y& O4 ]# }4 x
3 ]7 I% v8 a7 M0 C% O' g
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。; g$ o# s: K& O0 T; r8 x
$ g9 C/ t3 e& Q
马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
1 P' V3 ^* n- t. x" Y+ E" r3 Q& V' j: p# z/ c7 n
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。( d/ @2 f) R  v! @; T

: c. n2 `0 ^" _  K腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
# e2 E) `0 ^, p: W2 @. Z
/ Z5 M' F3 D; O3 F7 T) F' ~& D“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。: J* B' f& c7 ~: V

9 @' z9 `6 L6 A- Z“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。/ b& [7 X1 n% f$ @% ~6 @5 l
7 {$ i, Q5 B4 p( s2 f/ b4 `
很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。2 v* S/ E* \' r
' D, O- c2 p+ e) H& s; }$ |; A' |
基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
0 \3 B# m6 N' j: W0 q6 V$ R! ?
& R3 d* R1 ]8 B9 ~3 L  z# L" T使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
# k! u: @+ c  k- |$ x  Y6 B6 x9 O# ?6 A% T# C
基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
8 f7 t  D+ w# N
2 R# x6 h( K( f/ T信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。7 k% j  A1 ?* {% q7 b2 e  v& U
% ~% R. P8 C. o. I/ J4 N
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
0 M* Z2 ~# R/ i0 s0 |
3 q) u( C, p; K/ I( X- ^& L1 k我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
, L, ~9 Z: ^) e, O2 P# W
, @: F$ U; K4 @/ u2 W圣徒,saint,这个字是什么意思呢?( Q5 h+ R7 z& a; n1 |
6 @; |4 p& m. b6 U5 k
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。; ~/ \: \$ Q, ^% ]* M+ t
% {. p$ s0 l4 v& k
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
: {6 o( C8 q2 n
' n1 p3 v" f, d- C+ [5 b亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
, d. ^+ _9 d3 F& o6 j; r9 f1 j
% [/ Y9 d( Q, ]" [5 K亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-31 10:59 , Processed in 0.218975 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表