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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。) V0 U2 u/ l. p$ C/ n
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
, Z+ p" w- u, d9 O1 S2 F
9# Onesimus1970
# v! w( g* ?7 W' T4 Y5 G: q请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
* y7 ]2 |' d+ y3 d8 [( S喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
* u% L- z. E; B% w: j4 F+ w
$ |" i0 d! M; s- P% h: \: ^: c! q8 M5 `
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
: y7 _3 E4 K1 m5 c8 n; w喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

1 j6 r0 \( d- }/ {“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
6 S! F& p8 g, @- J圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
3 k6 l( f- h) Y5 ~+ V+ Z9 Y8 l4 F5 v8 f$ D+ t& j: `

3 P6 _9 L( h3 u7 r7 `4 Y5 A这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
! y( O1 n* \, F" e喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

: C# |4 \; H- a1 s& C) u你说的两者都不是。+ f1 h. V) p9 M# X& a

# \4 I6 S  _/ r" u" z三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
5 p2 g/ j" k; A3 s7 I6 z2 N; z0 x- ~5 U/ {; `
4 H/ C1 U  M8 x" g
1.        圣经启示有多少个真神?1 ?* p8 `. z! @7 k9 H' h( I+ E2 L: B
! `  t; ?$ O* U4 l
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
4 E* ~/ O. P' x. ~4 y" m
6 H1 i, v; A, i' |以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神# K9 ]3 f9 Y' e! j' w
. X5 Z+ ^( j# I5 R# _
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神- k# P& B) s& D5 N+ Y) n! @
( S' S- ~3 r( e1 I- @1 P. Z3 m
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
$ g" S! h3 B/ i# G0 z7 T" {6 \5 ]) l  Z: E- Z* S% X- p
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!# |: `. A$ Z# b
" }* e5 z) f) G/ V% k' q
2.        圣父是否真神?
: Y# D0 E3 x  N/ G# d* w0 L( J, u! J9 R4 X8 T! G& V4 u
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
2 |4 ^- B1 N4 @+ m
" P& O. _  c6 g1 F( n: Y约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
3 u3 h8 k8 U  o' {3 T1 U* e# \9 }5 u5 w1 }9 v6 C3 a2 v
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。0 A: l* _; ]9 n3 v
0 Q& I8 f" {% `5 G5 t
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
3 H# `9 [$ ]/ M- f" l5 P
6 Q; J" F8 j" @5 e% G% z  r8 {3.        圣子是否真神?
' @# X$ f) Y' f% F( d2 F  e, A* H# O: C: M( t
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。9 i) \! X3 \/ H- a5 f
' F' Z9 D  j8 w7 K2 _) U9 Q$ o
约翰福音 10:30  我与父原为一。
7 p8 q' @' o) T: A% `* O! D% e7 V
' S/ G' p$ {) r) L约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
2 }9 Z% ~& E/ ^8 {! t, l. ~: {7 F1 m( j6 N" K# }
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。/ X- o2 z: l1 {1 _' u! n0 c
+ z% K- B: ]. [
4.        圣灵是否真神?
7 w* i& V' u% y6 j) ?+ y3 p; f# {& ?, ?2 M' B
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
* x4 B% ]" c8 M- m3 e. z. i  U3 t' i
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
+ v% ]" d8 |2 y1 J
$ p# S3 R! |( C4 n: X' V9 j% S; W0 z) r哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
3 f5 `' h3 N! s; r& w4 ~- H# d' a. w  {' q) D
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。' y3 y+ y! M- |; s2 V

: {: j7 z- R, m4 W' Y启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。' s" n- `$ t) H6 |' V4 j

" U( H4 y( W9 _8 [5 C0 t结论:
: i) `- E- ^+ W# g6 h" u7 H3 T8 ^( a2 d7 p# r3 k0 w
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了; F* D# `" b$ v
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

3 ?  b, e8 \) V5 c' x6 d楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
% n) W- r$ P' P' M$ p  g: v& w
6 t- `1 \& J" j  I7 P我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?* u: d$ \* R- b! {) ~$ D6 B
3 O( o: y9 h" s% u# d0 D* G, D
什么是信心呢?* b# D. W% b7 e4 C
6 y8 w4 U( B* D  x
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。- e9 Z0 R! ^& A: V! S

$ C3 y* n5 o1 f' ^: `这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。+ y4 Z7 d. c& G( {: @

: O  L, Q( U9 v/ H% h% r7 O在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。& v. z. h3 E' r# q4 G
/ R& d. g4 T8 t) `6 L( l1 `+ S. _( n
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。* g' F! ?% R/ v0 C
8 H5 Q4 B) [* t8 n
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。, A7 |, W* t4 x" B& O- Z" t

* @% Q6 w2 \  ^, R' z约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。0 k& I0 H9 `8 }- V: p2 t. _
" K# e. z' i3 o1 I5 C2 {) O
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。4 Z( {9 j. }; E. K# c
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
3 ]1 V* \' \0 B9 ?+ b
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
  a: j# ^- Q8 Y“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”( Y* w# ^" v% F' A! _3 f2 t- X4 ?( b
7 L% R( g- ~+ i' @  R
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
( m8 F+ ?! d  |4 Y$ `! ?. T8 g& P9 P8 J7 O3 G1 }6 Z
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
4 V# J7 u6 `5 Z& ]& G( R5 R/ h8 l* S
  Q6 c6 O4 c1 Y' Q+ [! F# T. S基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
) h: m0 X: @' ?  e* e你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。2 A# w" i+ i4 V% J
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 . C: [" D3 L, y0 k# Q* X
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
- W2 Z  L2 a- U( G/ T5 \
8 D( c. J* ?# X' O+ ], r在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
) N( A6 d8 m6 x- `9 M4 k0 R& {5 \- h
1.        亚流派的理论
3 A/ I! r% Q5 `) [0 M
2 T# c; Q; O( S3 d亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。9 `9 f; H) f2 d) p1 u8 i. @

! Y3 Z3 {! l/ C7 N. Z4 J' J% ?亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。! \# j% b) @1 c" m7 d+ r
! H" ]# |. C6 _, |0 o$ ]2 ^# S
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。( }5 U' k/ U. |  ?& D& F. c- {

+ f5 k- c/ a: x6 E可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。) H) ?7 |  K4 O2 `, w

: V. b# r3 w) k# k: n8 f4 }; I亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。+ T3 a* [" ^& s8 l' s
1 N( s- ^8 K' b* b' K
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
, [( f. n6 K9 j8 ]
+ H9 O; I% G( |) `9 }# _6 {2.        撒伯流派# W  G  S6 j; L( `: M( [' [8 ?

; v) ]% ^( |8 W撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
5 W& r* M+ G# Q5 Y, U) N2 V ; Y1 O! E2 N2 ~1 b" ~$ z8 v$ @
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。9 Q) H, P5 F% b- E
& Z, |/ ~- D+ W! E/ c# z* c
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。/ R2 _" X% V- T8 d; [
3 i2 f6 B, Q0 U
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
# o. \) \5 z- S) D
! M  E4 M4 \: E$ C3 D, L还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。4 w- `# M! P- g% r. ]

+ [" A8 l- v6 I* Q8 u3 v三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
7 d1 P! n: Y, F! T9 |* q% C" C2 f+ [- F" M
39# 龅牙男
: W+ M) n; l+ F$ ?2 h+ D9 x
7 A5 x0 G; ~3 B: p" {* T6 `% Q0 c9 ], c
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 0 w: E  |. k) S; Z( [
' ~* k( |: U/ |6 i- `. _0 Y
* D$ T9 T+ I6 h. J; _
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?- ~# K/ R7 W  R4 n  i' A: J, @
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
' ^/ y. j' J, P1 d; J1 s: [* @喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
+ n3 s! K- ]& ~6 d1 S+ b% C# v9 L, D
+ a. r, g6 s; x1 a1 _5 n
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.' }' z8 |7 f0 d. z
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?5 y6 V6 f' h6 |3 _  T6 i- `
还不是后世的人强加的。! {/ M. o: A% a7 k( J
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。$ V/ c% m7 Z# P  E9 x# e
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
: I! N& }. l" r1 o% s
7 c: n* s/ V8 b) {# ]圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& I) p% c) ^) P' K2 b( k. \0 }' u2 ^9 A6 T' K2 N
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
% S$ S" d# h" ]6 A$ l! J2 b7 q, a9 r7 k8 t
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
& S. p+ X# e) g  i6 N  Y4 R0 P
3 _/ ~7 K4 x8 E' g: C有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
. F0 |0 a, X8 C场下没有一个人回答。
8 O  g8 C* W, V0 [! m4 j- ?
$ ?& H/ }1 f! q! l我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
  h) S# S! v3 c& t& [, B- Q  e
# J6 s9 h/ G! ~& p1 ?圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。0 l* W  P+ {/ y# P
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
; Z4 M. L$ @& G, {$ T
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
$ M1 E. ?% G& ]2 y  P偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
) L/ ^6 [' N7 w3 s) {5 {% g7 G$ _  F( Z. L3 m4 V
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
7 K3 L2 u& C4 Y$ b$ m% cOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

3 u6 S5 {! d' e你对耶稣的以下说话有没有信心:        " E$ {( u4 J: p$ q
4 {1 m6 f" ]: q7 P1 I: p& l
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
1 s! I% N( U( C- O  w$ A马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
: e7 W+ ^  R2 ]至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
  X& N: X/ `# L# J- T6 I8 r+ C就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
3 b/ [! K6 N7 l3 z
44# smallhill
6 Z# \6 f6 M  a! i5 P' O0 Q$ H+ C
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
) b) b2 k# p) B# ?  ?Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

5 C( g( h( d* r3 l" y3 g+ S& H) _" C9 g+ ]6 B
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。1 y( D9 B9 o. p. b4 p
; s+ `2 s$ J) ]. x9 ^- r- K8 ~5 t! T9 R
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
$ Q+ n, q  D+ q; |. D8 a& ?7 `
) {1 g* L$ P5 s; j% f
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# t3 S* e9 S+ R# U$ B( z* g  i
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?$ C) h, _- E9 g5 A4 z
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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1 m5 z: f1 q* W; j很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。7 w  l0 |+ O# o

" s+ o# m: U; U6 F+ E1 \) ^5 U8 p论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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0 p) W% K% g5 d希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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9 P8 K# g) G* o# T) K所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?- v9 q% r) d% c; P: D3 s/ O
呵呵。。。
1 d$ t9 o1 ]8 s" [& ?/ ^* }现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
1 \4 M5 X: ^; g# [你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。6 H8 w' M9 J8 U+ k! q" x
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
2 X" Z' i8 K4 H9 iOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
: R* J: w7 v% }* h; A惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
/ s. j: r( e% h$ a3 L/ n6 ^3 R1 P$ t/ U8 ~
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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; N1 k, _0 K+ a. {' A
# ]& q$ @% g1 a# ?8 b$ {很多的。" N# o0 [$ t( b* C. T
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
5 m0 V1 w+ a9 g. T3 y如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 / i& x! b# B& [4 Z8 J
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
: J! h  l4 r+ O( J( n5 h3 u( L- U7 E! b. ?) B7 y+ Q
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。/ n& n' P7 Y- y3 {- W$ r3 N
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

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6 l, ?- _9 y- X4 X5 a6 h  W 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
& X. Z* E! V+ C1 e+ h+ F/ c天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
0 X5 O# `8 K* N+ C7 `" M" z$ c4 B高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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! n# U, M2 k/ ~) L7 G: x& N& _9 Q天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。6 @$ u1 J1 }8 s, R/ M9 f
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。) ~5 o% l! y6 e& {; ]
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。* w: J; E' Z6 S3 I; a+ d& i

1 ]' n! Y  K1 c马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。, ~! f+ }' V/ q/ m3 U& ^" `4 T( a
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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' k; X1 j8 F0 s- c% ^, a4 R“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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) S0 _& h! Y* x8 I1 _7 C很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。0 @. y) ^1 a" d% G
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。4 d( b& i! c; p) a% P0 I

3 D6 `; f. }2 G使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。+ C& b! N$ {2 N) e' V6 w9 l

6 ^1 A/ \, F9 D5 [9 U# r信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。: ]& U1 o1 h0 P% L' L! q' B) U6 p

( g* y& d8 ?: ]门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。4 t( M& \  G) h+ f, c) ]

- t* t! d" j& h( Z0 d6 F9 k( e我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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% ^* Y6 @- B5 Y: t" w! e. U圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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; m2 V/ p9 ?, C; L7 E所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。% E7 Q) j9 u+ k; V5 n0 }" N

6 H* R3 S: j% X* ^2 [+ N( i' D亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。9 O4 Y* r0 x' f9 H/ D! u4 T

3 A3 p; h- _. ~6 H# S+ _# H' x亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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