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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。0 P6 H: x% E# V* @/ i4 S
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
, M; Z+ k0 |  t  L
9# Onesimus1970 1 S1 W5 y0 Z# O/ p# _$ O
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...( M4 A1 W# r8 K7 H# u& \
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 # d3 R" |* Q8 B/ |" {' y( h
; k- z: Y3 }- U0 O: g5 m/ s

. Q2 E% d5 K. b9 E2 u/ P这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 @1 E6 i; G( C  {9 y' f喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

7 K5 X; Q: ]3 x0 ^; x“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:9 u4 P6 e; U6 \8 i
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 5 l: Y6 @  d; S  _# q/ W
4 ^3 w# C- l; K  l
" e% W8 {+ W; r$ m5 t
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?3 V2 d. o* V0 f( H' e' d3 `
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

8 ]  d. ?& r- p! N  q/ K* m& m你说的两者都不是。/ J$ ^. E9 {- M
5 j$ U7 |' L" i; z$ f
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
; k* y7 F# p. q+ Y$ s
# U5 P; w- \5 ?/ x+ L. z7 I
( R7 n& e+ ?! K' @4 i5 z1.        圣经启示有多少个真神?1 r; x8 w5 }7 j: Y

2 g8 i' ]. p  s, [申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。
# T, g+ `$ k8 ^7 P; Q
7 N7 K' A6 n( a, I以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。2 L2 T/ z' ?% H* s

8 ?' p/ a, k, b  X以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。) o; A4 I( S) H. f: |3 \5 M

( I; }+ y9 k; N; ~3 w& Q提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;# _; e" z. x3 Z# y8 q) Q% {3 d/ _

" L1 x8 _% c: W) R( H" f' N& J罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!+ @1 i/ ?3 j$ r0 B. h7 I& }

  k$ O8 R' b) g  [& |" l2.        圣父是否真神?
" B! Z. j; I' k3 R. x) c% v1 v: g( b, Z, v; ]# l
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
* l, i8 {. _2 Q! r: Y( z- ^4 c  v* J) o+ F. i1 e) ^4 M- G
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。- r- B" ?; Y8 }
8 V# P, d' W3 \, j0 A6 ~
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
1 b& ]! F$ z; T# K+ m$ j
, v2 H, v! F; f3 J$ V罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!% x$ s& t! o- Q2 }
' {7 L& G; m% E' v: [9 \2 x4 [
3.        圣子是否真神?
% e- @. r, s' v! C! q$ p& z
& L% |8 C* U  u  y% M" R! N约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。) n: }1 P2 c- o9 j5 L# V

, A( s+ H1 @+ m( S0 X/ M2 g约翰福音 10:30  我与父原为一。: K/ A' {9 {- y. `

  q, `* C9 K+ K0 j* W( ^约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
5 s( n" h. ^; Z" l% \/ a, \3 z. L; y! o
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。8 E4 `% W+ H7 y: z. P7 O8 G  |3 d

! l) J7 V3 y& l. q2 M# O4.        圣灵是否真神?
- b2 H2 T) I- n. [0 ?7 U) C7 ~" f. `4 l+ w
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。3 j2 a& }( t  @' R! y

7 [; Z4 Z) p7 h& K( z( n7 m使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。) C: _% @( ^* ~* E

( w/ E$ ?% E. N, t5 N哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
! W2 V; V! [5 H4 m8 A
7 Q! _7 @$ n- i- x$ ]3 F2 h7 y  S9 @哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。% e. l; Y! c$ s5 `& W

0 |" A7 e9 p7 {* d* Q  ~启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
1 w5 E' i" t7 [6 S+ ~/ n! U7 p
7 W! t- }9 F/ W- }* \+ i- U+ T结论:% u9 b- v! R5 [+ ?. [6 O
& j: z' p0 w7 R7 u) M2 x$ L, e- K
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
' u, J$ e8 F# V7 {8 G* SLison67 发表于 2010-4-4 23:15
, c3 B/ _7 f% _" x
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。1 A8 p; Q, K' [/ @
+ A# ?: y- B* Q. X. t
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
, E1 r! t/ ~; S2 c, n, b- y
1 _# n8 C' k9 n* z! |什么是信心呢?
3 J1 Y6 U! d( m# ~/ A1 C
3 k1 @$ s2 H% q6 n+ s$ {) H希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
6 v. a! L9 i% c4 W/ D" `; V5 S7 b, g7 g3 f6 K% n' X4 w. \; h
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
( W) Y8 K7 F! {: ~2 C7 Y
7 t* A1 X5 R0 [2 s; I  Q, Q在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
- p% u0 M- q0 e2 y( E$ Q& V
  S/ W) U4 _+ }) `/ O约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」
  }$ D8 F# n6 T: W. C$ G, U
& Q( c& s. G/ ]9 h你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
; O, f$ @  k0 m
$ x+ R1 U3 ^5 q, i5 `- G+ e约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
# u5 f8 d, B% X6 ^$ C0 S
: `9 F( J; E& |圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
6 T4 j  E7 x* d, S- f8 ?0 z+ iOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

& @4 J5 ~6 V5 d* s2 W. i圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 + \2 c* Q; J3 y$ b
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
# h! c1 K' y5 l8 ?
% i( c, S0 G2 [$ T# @这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
6 U" p1 s* {- L1 M% `9 a  z7 r9 F% _1 V! D
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 # l) d3 }# p) o# ]

6 ?' U# m- e) ~' Q* F" H' L基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
$ d0 E2 s; K( |# J" c! o+ I. X/ x你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。( A6 b4 P3 C, g3 ]+ E
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 : w/ ?* R- H- ^9 D9 [0 D1 c5 t
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
- r& [/ Z* b8 l5 Q/ ]/ I  j: _( B) g! h2 @
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
4 D9 q( {$ J4 e! g: m( W  n/ G8 l7 A5 j1 }$ M* p/ ~/ K* n) G$ K
1.        亚流派的理论8 B1 z( w4 y8 G3 W
7 b: o& T1 _7 {# c* Y' r" D5 E
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
3 m9 [/ L( y( z6 ]3 t+ n( f
8 \( S- Y2 v6 r  M/ K) P亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。  V9 l( [' a' W9 I9 {% l% F

' R* ~3 y# K" {; g( e亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。* V7 b5 p2 i9 y, T
, z: y" {0 A2 p4 b5 Y# B, ?3 M
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
9 M) z, n/ b  y- o' a8 `4 \, A; e8 a/ w" u$ Z4 a' F) H+ B
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
. C/ T+ k: G# U
3 d* C6 C  M2 \2 e3 x2 G耶和华见证人会是亚流派的现代版。- z1 m1 C5 V- g# g' `
6 D6 }( K6 t5 w$ m
2.        撒伯流派. s3 C. d1 p$ c: i
7 S6 v8 O9 u! B
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。5 u4 `8 q; y( {

( J1 z7 I9 O  ]8 W6 Y8 y+ U下面的例子可以说明撒伯流派的理论。! y! N7 K3 q. U8 V

. l2 U" N* C3 z# z: @我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
4 H6 {' Z- W3 \; F* y. P% v4 Y' N' S% p+ \/ {" C$ A. l0 v
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
! Q1 I" B3 d# l! }! O& t
, \! I! v/ B# b! i还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
* X8 q, U, |5 C) ]4 c( H
9 H0 ?8 M, Y& s) k3 K  x三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
& g; [2 b& ^0 p8 h$ ^% r! B5 G; F6 @- U0 D0 c$ R6 L& I
39# 龅牙男
! q0 ]" j/ ^% k
+ K+ X9 K2 I8 `* r+ l* @3 O" z0 h3 r9 Z" {- i
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 $ q0 X/ K9 Y! R

$ E6 O6 B# T0 w" q* |4 @1 d) C
: A) {4 L+ f, n' \1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
5 X. o2 c  f, ?2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。0 @% [# @+ R# n% V* r* n8 N
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
6 _! k+ H) j9 Y9 L# m/ F& z

$ Q7 _% x9 [. C% ]3 u) O% j1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
( t  Q7 y6 P$ \2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
5 k# k2 a5 y! S5 A& Y+ F还不是后世的人强加的。
1 x5 V% M1 D0 {$ l7 G- q# i
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。9 V7 {! _6 K7 w6 H0 Q0 G
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill / c7 q  l' r( A4 `3 P* W

* r% e1 x7 B" g+ L圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。9 W* v- W: L5 m9 v+ G8 X$ A

0 _( D# U1 C% n, r/ c9 I# p" C『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 : v$ |" @' Y  P
) \1 _% \4 b$ K* J/ t- i
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。0 ^3 c. r' q( P& e5 `
$ v* }" F. O7 g, @& ]
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?8 x$ u& l1 i3 e, K4 H. Z7 }: u
场下没有一个人回答。0 H: J) P8 w2 c5 V
! j+ K1 j1 H1 V  h! @  S
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
' x+ @& o/ {8 q7 H. m- y
+ N1 K6 e7 E: _* {6 J1 I; Q圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
. X  ?, B% ~: [) B3 D& T3 NOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
2 _5 K  J' V, K4 j
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
; N. v1 A6 x) l! j4 F偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。$ X8 Z% ~! w% Y5 p0 |  a
9 s5 @4 `- y  i. R
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
4 d  _+ |- i+ h" o& l! lOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
+ q. U: @) p* _. @0 F) p8 J- L
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
: ]0 r* N0 U$ T' A+ a8 c* A' V& f7 e  l. o( q4 d  r
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
' Q: j2 G7 e3 q" b马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。3 l) }1 W) q" M! Q5 F6 N  Q! l
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。% r3 v) U0 _  O& g
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
% z5 f3 Z# {* \4 x
44# smallhill , R, O, n5 ~& i5 L$ G3 w
, u9 j& C2 e# A0 l7 I  o
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
7 K4 M: F. Z9 D; LOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

  o  U7 \: g7 w% ^: e. r2 u7 |
- v' f5 W, \( O& [3 Z5 ~彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。: _# d8 H* Z' h/ m5 w5 q

) C* w) S& L+ w$ @* E现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
( {1 K! ^& C' p; `2 ^

8 H" y  R9 R$ n5 t7 R21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 k) r. N0 U- x0 ?; k: wOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
8 i! x8 r0 j0 e& `# i: ]9 n
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
/ c! x- c( v: |- l) k+ I$ x天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。$ H) s7 [% z* V7 s+ D. z& `& [# H
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。- P0 h$ o0 z; U/ V6 N0 c3 G6 b( f
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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" }4 i% Z; Q9 G, X& E0 p; i# h3 D约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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8 @( S( a" B' L# I5 `4 g0 S: N* \希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。( j" ?5 c5 u6 T9 b
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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; J# X" S4 S# ~$ w歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
9 f1 e5 Y. r% u5 ]# O# V呵呵。。。0 z( e) g8 h$ y5 E& A) C( M
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?( F, M# x" t/ R/ P! D1 n
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?: d3 P# ~# Y! i+ `  M
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。9 ^( r! F. d. d2 f: Q6 L

3 `( Q' N8 V% ]% R' g! E) Q! d- A% u现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 .../ M& i$ l: ~- P0 \( Y5 [2 M
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ) ^& f/ r% f9 r$ R" f
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!0 m3 W8 R- p1 i! ?6 Y
% t# H: [2 C" L; Y$ m
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 * J* u: J6 q* `! ~, @" H

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0 u0 O+ `  T: P很多的。" ~7 d0 b+ M# N) O" v
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。: Y; H7 ?6 \0 H7 d
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
5 |+ a8 B7 l5 y% m惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!1 {. \( }$ s5 i3 ^

4 h" F+ l! u5 P0 a+ k% U我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。6 Y  ?, N8 A. ~, h
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

) R, j* l5 I% e6 s, T$ R# T% I) w- W2 l! Z+ Z( A' Q
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
$ o  v7 A2 Q) q' I8 r天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?  i* E0 b1 q% Z; V( q0 {. ]* ?
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
+ d1 d( w' W0 x% l* g2 C

/ F; j. E! _5 X6 s/ s& s7 N天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 9 l7 o1 d/ s8 W  a

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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

- w. L, {6 y/ t  ~" I. ]这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
" J$ r& L) }" E" E# C. c- n; A) V5 O; s6 x! l0 E: I% N/ Z( r
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。: ^. _  e- u3 t5 }5 r9 j+ C
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
: Y$ K+ }, F, }& H. ~$ r
; ^, _" B! x7 U. z! w- M3 b还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。3 A% M6 @- p* h9 d) X. G) j- G. q
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。  H& Q! n, Q, P' o
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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- {4 Q  Z, f" Y0 I腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。- P" c. z2 u! ~' n* Q
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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% e& [7 u( U+ [+ ~8 U“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。# \4 e5 B6 f- ?2 m
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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% f& x& y) Z3 s* p3 ]6 n基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。: i( ^. E+ V6 q4 Q; r

" O9 H* e$ F9 n" V信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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: w3 O  U1 w. R9 x9 h; e门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。8 i- k( |* O: I  c

8 K1 t& {1 k9 Y9 @2 Q我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。+ s8 ]8 \0 x" Q1 j( b3 a: P
: P; x; ?) q2 H9 f
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?. o' O# ?& u3 e

) h2 X7 h1 L+ O; ~+ i$ r哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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! n) j3 B( _* X5 V# ~所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
  m% y; i" a7 i9 ]) X1 P$ _& Z( e4 r6 D
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
& X" V3 i' I/ Q2 `* s+ A; E) j  k0 D3 X
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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