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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。) ?; U& j% y+ R% V5 n. ~& l% I' k
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。: b! t1 z( ^( E! d% w7 J+ {) Z- r
9# Onesimus1970 . B+ H& @% ~, C" n# F
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
% O2 @( \9 H. J# V% _喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
. ^' m9 O& {" V0 M0 @2 K1 t3 J7 h( j0 h! y1 j' ]2 T
/ ^  e0 _2 B: F/ x) L
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
: K# n4 l# z5 ~3 x喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
# Q1 \9 h" Q* L( Z, c, [* f
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
' f0 {: _# p: H. y, P圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
0 \" D3 k  g" X& ^# ]) \9 c
% `2 ]; O, H) O: W: o4 y: n; m; V9 \7 A+ \9 |. L6 B. _9 F: w
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?6 E6 l# f3 R% b; [" v" f
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
  _4 R9 l( a& t6 H! Y7 z
你说的两者都不是。  `; y5 I1 w: P8 _6 b6 _
' \" e" G9 E+ B; a; `1 F
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。: W4 O. J) d5 F- D, g' y/ @

" J: _2 z9 f+ ?2 t1 G5 d3 P2 |9 X; x' l: U# P5 X+ _
1.        圣经启示有多少个真神?
6 G- ]9 J3 e9 H& b: n: }3 E; X  @
8 P: E( ?0 @0 L9 G+ g申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
3 W  }/ O( R9 N2 O. x$ o: g$ C3 N" e6 l7 W- p
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
" j" `5 s6 d/ k6 T6 z9 N: M4 e* M5 y# I
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
/ f1 b1 C+ W2 Y& s
, T# L6 H0 N2 z3 E4 e提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;: j, k  h% c  ?& F/ {& V
+ R+ c" K% a9 I
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!3 g6 b6 b$ A' R6 M

6 k+ b, S. r6 K5 @- c2.        圣父是否真神?
; A$ O/ ?$ U1 Y! F; Y5 x! F
( W: b& T, m1 Q& c马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
0 ?, ^/ s+ U- O2 k9 \- j% K2 k- X' M2 N7 R0 Q2 d. b
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
' Q0 O" [: P3 E5 T7 H0 v7 _$ i" I; u/ ?0 T
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。; C% D* m  O9 g" _
: ~) g' [- h4 D4 v# }- r- q
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!2 U9 ]  n! S0 O- Q

* o5 z1 ?8 n4 d6 J3.        圣子是否真神?7 m( w# J$ k  r7 Y: {# H8 g

) \9 S$ R8 V7 z7 `约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
1 J/ u) J) {6 X% W! T/ d9 F' v8 c) w5 Q
约翰福音 10:30  我与父原为一。
9 {1 P; A3 z: u% Z+ x/ k( q! c. t( R9 ~- |- {: k9 Q; W
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
5 C3 t7 ~! L( H. F4 _! H
5 h, ^2 B. ?. {" {  A" n. r希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
" \4 d9 Y  }7 _. a6 C9 c( T  V' U2 G, G: a; S; h
4.        圣灵是否真神?5 p& P' i( ]$ a$ H

9 w4 u7 B& Z9 {: V9 v; M; R, X4 e8 ?马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
/ w/ l6 n* ~9 w
9 [, T' G! c! s  e' b) R" I1 ?使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
- ]$ j! P% @% ^6 ]5 }- z
1 G5 b* F- B1 V+ R哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
# [/ S" [' |8 a4 h4 S/ u" a& z" Z  F- t* s  @+ `8 y
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
4 g9 o8 b7 H+ _! [  P
6 K& O' W* h; K3 J6 s启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。6 U$ n! h8 [7 O" R1 ?" S% N4 B$ \

# G! U) ~  D. @$ T7 @( ^结论:# E8 [- z6 f) d0 r' [  ^+ ~

8 Y/ {& V/ i; S- K4 x只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
! `5 O/ O0 w8 B1 s" u, B8 cLison67 发表于 2010-4-4 23:15

* S: V% n0 w# j楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
4 J, ?, a8 ^) n- _( k% \4 t$ k4 I8 e8 q9 `; ]- z
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
" i# }' M/ S7 U1 q& u# V# q; o6 B
什么是信心呢?
  {( Q; V( N- B% l: P" ]" x" j5 z% ]9 s" I& x% ~; C
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
: K% A5 ^8 B6 Q6 g1 }! O2 Q6 c1 {. S$ ~1 E4 F+ k2 w" P
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
' c- r( R6 ]; f' W( l
% h* q( X9 S& u+ V在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
/ p$ \& S& U0 @2 B" W7 |& G
1 p- i$ C& g  ~. J% g: R约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。( R4 M: z  K, V
! Z3 g  p5 x, _
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。) q  z2 x" l$ Y4 D

( k# Y; S) A( A% F) t6 L3 Q  Q约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
2 r; x% D  ]' T% w' ]" p6 B
- {/ b: K% l. F/ r* ]& z圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
9 P5 \6 C/ ?6 \/ sOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

% u* {( {$ {6 K: S: i$ ^7 j圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 : L; f  `' z, F& e4 }/ a# J- f3 C' G
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
7 ^8 m% ], R9 W% f; R& {- w3 }. Z: G. H4 I
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
  H  D! I  r4 ^  H* o8 ~; \- `3 R
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
, O! I+ g  y" H* l" m
6 I6 X5 n8 G- r' T: x" e! o1 k基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
) U" a% t# x8 t* `8 r+ V" n. W+ f$ B' T& S你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
' [+ v9 |8 d8 I! `) d. {) h而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 $ r& p- Q' i3 S
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
5 {* S( F+ N' M% u4 Q  D0 O
* |5 Z  Q/ K, B# h" k在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。" V8 l7 m9 G  S$ [- N& D* o

* H# R: H- Q! ~% ]/ a( e1.        亚流派的理论
. b6 g! {4 x2 [, u) X! C8 u; u# _& H0 p7 P  p
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
3 n1 A3 ?8 _% V, k2 k4 c
, B4 b9 a; K) o3 x2 a+ V亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
3 E' e) |5 M/ f/ ^& d; v7 I2 D, t, o7 i+ H( c/ o8 j! I3 F3 O
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。9 m' F5 M2 I, s* P& U! Q
: z# M6 G  H% ?- v. O" y0 z
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。/ @2 j9 P" t2 E7 ]# D; ~

6 N' [7 |% x* t; i亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
. E( R" O8 I) |% f; S1 {
4 R( p8 ?. ~# J- j  P耶和华见证人会是亚流派的现代版。5 W2 x% D% f: }  t
( [# f+ J" P# R- R$ J. y1 P+ ]5 k
2.        撒伯流派
! v8 E7 ~* K' n8 S/ J# j; u. e+ y7 P0 Y. q) s9 x/ D! @
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
& q- e4 A3 l+ e- o
, }2 A& Q/ J* i) L7 v5 Q8 I7 Y/ }下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
, D3 V, W: `8 {$ v2 o" s' S9 P
! S# [, I5 R7 @我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
; R8 f& T. q7 G$ ~2 E+ q# Q2 V5 `" U$ T! d5 Z) r9 H+ ]: R
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
& q1 m9 f! {1 A
% N/ n+ A/ a3 r% ]) ]还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。% t1 a9 }- r3 A! R4 L- u
/ R; J) Z2 x. a
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 2 `5 N* P" o4 H0 U+ I
1 b& z9 w9 D' I) o# k
39# 龅牙男
, O1 v' r  V+ i. D9 a( x  B9 x- F: \8 b

1 {, e/ _' P8 t* r$ h' ~: c呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
  C2 S. ^0 o/ \$ }/ z' q0 P2 N( a8 U* H# @( c3 S5 P

8 p4 B- l9 i( v' u8 @) i* A2 S* {1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?% z; b6 s" e9 `/ C! w7 D3 q
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。# [$ ?, y; D7 Q& F- Y: c
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
( X# L( B' n* R# }7 j& u( x/ U
- g5 ~" t& _9 I& Z" V
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
" w6 M' a- U. ]# c3 m+ A2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
; U! q0 ?8 a$ B. [' _$ i还不是后世的人强加的。
! R* N& g7 V/ e
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
) ?1 B4 d1 }! }- Q7 ^Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill # g, ?; c, ?2 D7 m
2 p; f& B$ o4 d& }5 t0 e% G
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
9 ?% `3 h* T! D( X: k; p/ Q1 s
& M; Z3 S9 @0 m% G, ?, `『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 3 b5 J; K" r9 Z/ n1 n

+ ^8 D0 [4 V) ?: \. x信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
' V! B' _4 ~- r" \7 e3 G' P  |$ k
& `) F4 V/ ~/ y2 ?! v8 r/ g有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
; @4 y: D( a0 O5 v, h' g" @场下没有一个人回答。
6 z: x8 h& N0 O4 w1 X7 x9 @
& v( I1 r8 D! \我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
& [1 b& R$ L) V7 t3 w" ^, B! Y- X) K! E) v2 b$ M9 ?6 U
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
$ w( D+ \) E4 J6 [8 DOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

& k: ?3 q$ m7 y3 }, ]3 R& ^启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
( }. f# c7 z( |/ p# u+ Z" L偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
大型搬家
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。& v& r* v) n' g7 w) ?( k

1 H) j# y; p6 m& ~2 r『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...! [- U8 \8 e( b2 O+ h; v/ U0 m
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
9 a) {6 x& {% U; B9 k0 |- B2 D
你对耶稣的以下说话有没有信心:        8 ?' B% T+ R$ I" U: K
& A+ R) D9 D4 G8 k* B1 A- o: I/ f
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
5 Y% T2 V5 |7 ^  F% K+ ~; }& Z马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。" C7 M/ O, _7 X! n
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。& Q7 z9 l' t& F1 `0 h* j
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
  E6 J$ q" z) d1 h$ {0 \
44# smallhill " v/ b1 k2 b$ D0 S8 v3 l

) b/ `8 {8 p! p+ R( M- \, z4 ^圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。3 q' d8 a0 p( p, o  ?" Y
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

: S3 a& ?/ G, a& S+ D: J. j. e0 q' `( H# r8 a
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
' e. k/ G* x3 v0 L1 t! d( W3 |6 b; v$ d- a
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
: G: X' d. i3 K0 H9 J) m, x
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。4 o/ ^- k% O8 j: t' d* G0 n
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

* G1 t( _1 p4 u; L被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
: [" P1 y( E3 R& W) A天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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, n, i# }  W& _! p9 D8 `, M. E很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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+ R' t' G7 L2 d( h论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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0 m2 }2 Y9 i- z# J  {约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。! c" i1 G$ _: z+ j" B! W$ B

5 r2 G9 x; N% t3 Y得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。0 E! o4 M5 @( Q& C: g) T+ @

" U/ V8 L  i) `1 `0 g+ j+ L& {. h希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。+ ~$ I  s7 T+ P* P+ l& ?* N3 ~+ D
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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$ ?+ }  x4 c$ F: v4 K, V歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。2 Q8 i& T; d6 Z8 q# C3 f) ]4 f+ H2 W

' j7 c- @3 v# z2 z. `3 Z7 N所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
& I# ?4 A5 G6 |3 Q- @6 ~& i7 R呵呵。。。
- L/ L+ m; I8 g: p/ c% E4 g现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
5 C4 D* R2 `- \' U+ D2 R你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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9 [' [  O0 p; K( Y现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
; {. _" m6 i3 K# K0 ?/ k  COnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
9 X' i  [3 ?) A/ }( k惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!  `$ F( ]) p! x3 e; W
  J) ?+ }' p% p7 W7 e9 O
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 ) Z% }* V3 O% u; o) x

- k6 g6 K, s% r9 `9 l" _: Y, d1 }8 _1 o5 K! x* [6 G% Q0 F3 x
很多的。( Q; y' V' j$ `# D3 c9 j
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
1 A3 E' K$ a$ a, u+ B2 e: b如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
0 I* h1 S6 C  ]2 s惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
' m+ Y" ~. d# |' K9 H2 l) g( P; H# q0 f" A' f' P) o$ z
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
9 X  D4 m4 t% t  l喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
. _; U! b& ?$ B3 P

! j3 J* @( i6 C% h; e9 ^ 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
* a% l  I" [% V3 ~7 R$ w4 o天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?7 h; n/ R% _+ [4 H  a( Q
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
* P$ y1 G/ ~+ Y) z9 Y4 k5 A/ Z
* A- O# ~* O8 ?
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 + |- z5 G5 n: U$ u- A
& s; V/ E% m% p
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
" o) S# x0 ?6 P* m3 w
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。& I" a4 L* e/ d+ S: @. H$ m+ |

) |* c+ ?( g8 M3 S3 G- s' h4 j从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。# ]# V4 P+ G3 ?! e

+ M0 D3 C: y+ h还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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2 W" a$ w( s" E: G7 h马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。& w5 d  C: F5 {0 b  S
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。% O5 S0 v! P0 m: k" y% `
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。  c. s5 v) L- k' Y$ g
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。, `' C/ a/ }  s- E
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
  [& [; p( v  a
/ \: \. \( i( K) C- e/ M门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。1 ?% C8 f1 \( e8 O  a  H) j  a
2 s# g" [9 P. T3 w5 T( m6 c
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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8 U5 j2 R# _  Z# L  I/ h所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。7 z& l" h2 Y: Z, O; G
" A) F* g% {* }. O
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
4 y' t+ W" \1 k' b# @! ?. ~! e+ [7 d) u% H4 z
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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