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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
: q+ o0 y4 A1 ]- q
( F: A0 n/ t+ p3 t9 ^再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 .../ @7 Z+ e" u& M8 y7 C8 R
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

/ B% t6 h& R5 f* j$ W2 \! I
) H* x+ g; n" {- @2 v* K0 D0 f美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。( |4 F. Z; m6 b$ Y- q$ h

' _) n/ t6 c- b( S3 f7 \; g布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
" s, `- |$ p, S/ v% C% T0 P- \7 NOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

2 [  f) N9 {0 _$ F1 B9 b0 }比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?; |  K( N8 u2 ?6 V) f5 {
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?$ y6 V9 q9 ]+ r; }% S( ]
: I0 l' Z, f3 Z1 l
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
5 T- L3 B" O: j( iOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
9 n. n/ E4 |: C
断乎不可!4 K' K% n5 n# _+ Q

9 I7 M* X% N( }; q1 j( H: f% m罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?8 M2 N8 [8 F- ~: v) R: H; V# p
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
' ~7 L; m! U7 S& Z5 |9 M  M1 U( {5 x! I' u
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
1 P1 Q0 a  p* G! P$ aOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?0 E( q  I; W5 V- Q8 z/ O
而且你为什么不回答一楼的问题呢?' V3 k' e7 a  _, y, ]

0 r1 z9 e" @3 B# N
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。" o( ?5 N7 o: F4 n& d% M$ u5 \
...
; O/ G( Q! y" u3 ^9 p8 q* a扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
大型搬家
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
" E( s1 Y$ o8 ]. Bsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

0 i% N, h8 x' p4 h有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。1 |8 v! Z2 `+ Z; C- h; w& }  P
( `/ ^' z, {/ b1 r
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
& [. }6 b) c, P1 x         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」% V2 j/ r2 B; |# ~4 ]& g
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
* B8 k/ D( k3 Z7 p5 o/ Z& Y4 R, ^0 ~
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
# O2 H9 {+ ^1 @         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...( x( l9 V+ F. J# J: r3 p4 {
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
9 i2 h( Q* t3 u. u" h
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?" j' S6 N8 U# p' f* ]7 x6 @
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?& I' `$ q1 F$ C! w7 F) W/ ], K
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

/ Y3 F" {( V6 m2 ^/ S$ [- @" G0 I& [/ z6 J& ?# q8 E" n: ?6 K6 k
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
9 C9 u& k+ T8 _8 [. Y
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。; |/ F, K9 b' _0 _
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。: W# }! H% t* i6 |: \7 a, K2 [
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
) X% I1 H5 r( w; u! v: g
8 Z2 q1 O0 Z+ [" U0 X, K
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 , A0 K' _* A" u
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。; v0 R- o8 y# L3 p$ b; k$ G" H
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

( u) N" w! f5 p* V* E神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!% _0 R* V$ h+ H/ G
- C2 i: w8 f, E+ ^
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
- L- }1 _, B/ w6 [+ j' }Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
: S2 _6 L7 x# Q) B# l+ O+ C

8 a4 m7 X9 h' I; z% f1 [如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
: Z5 ]: @- n- x0 Qshark27 发表于 2009-12-20 09:22
6 Y" i" a- ?+ J7 x

1 Q+ C" |! N4 J8 N) |5 ?" T这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
$ ^" ?; i- a: u6 O& H7 @5 Kshark27 发表于 2009-12-20 09:27

' u) ]# c& c: k) D! l( H罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
+ Z% V& z7 S; r- o; sOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

! T+ B8 E4 O9 g7 z! g8 |. I* l如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
$ h1 t6 L6 {8 F/ n8 F1 e. M如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 + O+ R% |/ h2 h) R# F: X$ w
如果你有儿女,你应该是知道答案的。! P8 X* r2 g0 `. v
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

% p( `% b! U3 ~/ t% w* E偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!9 E8 r  [- }8 G/ U! R# J+ s
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
6 @+ ~6 K- F: ]$ k" Y
1 B6 _' U2 L$ `  d4 p) x+ m你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
7 [, ]2 z" n3 |& h4 N9 t扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

2 R7 o& r& q4 g8 h% E9 X; g0 t8 G8 ^' e3 K  |
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿/ ~0 q) K6 F8 L* m6 R3 ?0 U
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

( }# u! w- v4 J0 H) v% O, D' ^5 o. |- m1 d* @
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。7 {/ z& Q) {% L

. A( w% N% g% O2 [( ]+ K9 O0 ?) b美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
. X# @! c( b+ h3 g
6 ~6 k! E* L6 X+ {! @: |* e. P美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
9 y, F6 Z0 {8 P4 j' j& g9 N
* t0 v. h$ A# j" A这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?/ J9 ]2 v& V5 j/ m5 X& i' h# N
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
3 U' h9 W0 }  \' l% H' k
8 o! Z! d& O, T' g* T8 ^美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...: E1 y0 ?" N; v5 x3 A! l. m+ \
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。- O4 W7 D7 D4 ?% f
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
- o# k; ?8 W8 ?' B& [4 Z3 z+ g
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
9 `" k0 `/ }" p8 O% j( O/ xwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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