从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表
+ Q  I; I8 Z: i: P' ?) e
0 h2 ]$ P; t  c+ ]
十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

& c# B/ o" L! w; A- m+ h  j0 j' K以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
) R$ s+ r, o/ `. `2 j% Y4 f* B2 d- `
有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
' D# O  n9 @' {3 A) H7 w) R有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

2 c1 k/ O3 U& l& J; f人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
  Z# `3 `" a: L1 F" [# q: R9 M, C
! y& N% }- m7 g3 d; t人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

  p9 z# r0 ^# b& a虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

* U8 b- j9 R# z: }0 |3 w! I但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。

2 J, D" I2 |$ u' C路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
) M2 e2 Z5 s  Y
按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

+ Q2 q6 y: L3 y按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
7 b8 @% S: o/ W/ |1 @3 C) X) c) D如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？

, ]+ |, h0 z- D4 e[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

: `( H) L6 j. A1 ~% m+ O) F+ [虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

/ t) x/ ]$ j2 ^6 T8 l1 G* X还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
- L5 |$ E. H" {说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。
7 P  V, K$ R  t
" Y" e6 l' O5 W) y5 I7 S但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
, _' @, N, q0 w6 O ...

& c1 v- ?+ K2 c2 d  D' ~, d# P" m% h
Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

1 F. S- E) ]2 O; A
如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。
# X, w5 ?; m3 d+ g' {$ J( c/ W
2 C2 E% C* j, ]& U! K  N8 Q3 T罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
' e( X  t4 K- i5 {1 U: ~; O罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表
- g  ^1 X4 \7 A! L0 N6 \& C+ ], p

因为罪的工价乃是死；

" w9 i4 t% R0 U$ I0 j6 L; _1 l1 k既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
$ J, o7 S, y& S比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
% U& ]7 Y- v& ~; D3 t5 |如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
...

謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表
! s* ?; S8 m9 f; d
既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

/ u2 R7 x/ K4 R* ^8 s; M' e
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表

  Z- r2 ?/ Y0 X: S/ i
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

( N9 B3 Q8 l5 p, q信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表
9 F* x: N1 ^8 J% h$ L
& G2 T8 ]6 D* @
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

; n- I( j3 H  ]! U6 a! w

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
" z* w) m! q* u: ~如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

( M% d, g9 w9 a: y/ l

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
; X6 c8 a: A8 U5 k& S謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

' c8 t& m4 |2 E1 C) o
7 Q3 k6 ]3 X( o( ], I* ^% K很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！
! {: o% h" q2 R% {1 `3 N6 M) ]
- p7 G# d' ~  |6 Z: l[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind

不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
' z. W9 f$ [0 b, C1 n, I2 \5 F) v
诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
& q8 [2 i! }6 M; I  Y; ]. y8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
( _* F: [* t8 K* ]7 G7 p9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
7 @. E$ u6 s6 l: p10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind
  D. h9 Q) o+ Y' _$ t
6 C3 r2 c! c8 B, E* Y' e1 y# l. I不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
$ @9 J6 H& n) M. _$ y% w0 q# G! F9 R/ t# q
+ ^* ^# {# Q# g/ x' G2 q! j诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
Onesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
5 }1 l$ d! l# K耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
2 ?2 e2 |3 K$ Q4 I0 [( x8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
& D3 J# b$ H; U" L% R10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！

溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind


& {/ F) i8 m/ q! q不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
4 T" }2 x# w2 lOnesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
* Y5 S' e# B8 L6 v0 |zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

' [5 M- d1 U" u% x! ?6 ?9 ~' d       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
micher 发表于 2009-5-19 10:11

" }3 k) T' w: [' R1 C. \1 O- \这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
$ A: M4 Z6 S8 S& Y" G1 s/ {4 \GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
( |* A, G" V: L# r% ^3 v8 ]这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
...
zhddz 发表于 2009-5-27 22:31

          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz
+ ]% }' u; M; v7 j- Q
* B5 `- P; q$ M/ F" b生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

' w) B+ p9 P8 `- @% y生育能力是神造人的时候就赋予的。
6 w- X4 _- S2 }' _* r& w  ~9 _
创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
  d# t4 Q3 t" I9 d; b% AOnesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

" G/ C$ z0 r5 p- g# t你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说

...
5 c! X& r8 b6 m- W( y8 Y0 p% I亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
0 h; n2 W; s4 ~6 h6 W' E8 l' o如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒

8 c0 U; C) O( ?亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
$ v* ~* I0 G. q2 A: w' v
7 N; l8 U# u! n# `$ Z3 s0 K/ V亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
) d. V4 l( L7 p4 Q" J- v9 M  E  N# JOnesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？