从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表

: S6 q! j3 ]6 ], X) {
十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
5 c3 v; F2 `; `  q7 S' p' B) _
+ R! l6 _4 R0 l# Y3 t, W# P* h有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
4 Z9 L. @  _  G/ @6 q) W3 J( |有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

, Z6 Y4 Y2 Y5 H, F) u6 R有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
0 n; V' e/ L1 c2 {% i
人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

: n* C, u; }/ _/ F% u+ U虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
1 h7 x9 l# N3 c
但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。
! F5 R3 h$ k1 n0 {. t$ [" C
路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

$ f* [% w1 }4 y, i! Z/ q8 S按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
5 a) ^; O, w1 @( F如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？

& S" L% v& c9 s# m- n5 d# k/ _[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
& j3 Y. Y2 P% k
2 b/ q, t0 s& u3 T1 e! J. Z! H& s! }虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
! q  O2 x2 o& _4 l5 L* |7 p# N' y
4 W4 H+ W2 V" B7 w5 p但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

: d9 a0 p" x3 V还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
0 f4 e# k+ O% Y: @说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。

但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
; _* ^3 X+ f& m( h/ M* C# B ...

  Z( Q2 R$ X" s4 q( t0 J* Q7 E
8 K% `. f; r. _+ F, HOnesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
$ m  `! b: b. T& s$ K硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

% E' d2 r$ N7 o# v7 R. }2 E/ L如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

) t* Y" D# g+ I7 `5 y* r罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表


' X6 r- E5 ]9 c' F) T" f因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
/ Q/ ^+ o8 ^" T$ `1 V5 j比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
...

0 o7 a4 q! }7 c8 Z9 m9 G
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
: G2 g& T8 r" ~5 S' q! X0 f" ~; G0 ?如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

$ Y0 Y; g1 T3 D' W7 V
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表
0 m2 ~. X$ w3 t" M- u

: s- a# ]3 V0 `  `- h' c3 j謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表


) f, z& U$ k* J' ~以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

& q4 U3 W' E2 O& M% R偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

/ h0 G' L! Y" ^. |: i

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

$ q) T' g# Y' E6 y& ^/ S! }
/ ?* @; n* ^& p& v0 X) @

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

- Z# [, I7 q7 b- Z# I+ x/ @

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
% e% B6 x4 ~3 m( t信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。
4 o' k  A3 n3 N* e9 }! a/ d
9 X8 x; w2 X! R* ^) `我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！
3 B# _/ \! {6 b6 V
[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind
) M5 a( z$ }' o) S9 K1 E
不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
; {# e& k; ~$ k- ]4 J
诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
, v% \) a! ~% M; V8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
: G( {3 l- g1 G* i9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
9 C9 E0 v/ `' ~* Q- f1 Z10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
, e* Y, g5 V* }: r+ t11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind
* k  K- j7 O1 ]& m( e6 `2 t: F
0 r4 W  X6 G/ U* K7 K; m: B" ~不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
5 \7 J2 @1 F! v7 z4 E9 {
+ L3 s# x& |: z诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
  r2 c3 `0 ~! y# @4 {Onesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
/ f' ?) P1 i! D0 U詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
6 a( H2 R# K  f, N" h# k10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

3 Y) ^1 J* p& b; N/ [: }1 A  v
/ |6 T- {" m) |& ~/ Q( D人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！
) v; v5 D4 v- W& d
溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind
0 e  l2 _# W* s0 y! W/ P" h
+ h$ r. |7 `" t
不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。
5 t7 g: K% \( V; k( V
罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
6 ]1 z2 c  n- l# WOnesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
* A3 y+ b; g# a0 ]$ bmicher 发表于 2009-5-19 10:11

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
' V* ~; c* P1 x" J# p/ [GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
' H% l3 y! _4 M5 x这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
/ n1 p. \8 P! Q' P+ H3 r不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
8 e2 o4 B( m2 R/ f; VGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
9 G% {8 N1 I- N% n ...
/ z! Y4 l$ i  j- G/ zzhddz 发表于 2009-5-27 22:31

- ?. a3 t" s! |0 X, O
          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz

" p6 i# O, \3 X* q生育能力是神造人的时候就赋予的。

2 U  U2 a. m' r& C- ^5 h% U, y, z创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

生育能力是神造人的时候就赋予的。
* f! p: o+ ], K7 I' t
创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
- A* _; }8 y  Y( D: v+ m; ?6 V" WOnesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

4 j" t% S! T: c* L9 ]" n& B你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说

...
6 p9 @8 o; c7 _* a* l, T亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

+ b8 i8 [/ Z0 B" l* [8 ?5 P也不无道理。
如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒

& B3 L2 a( G/ A. }9 c4 A( S亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
% F; }3 J2 r% _8 f7 a6 O5 k
! E3 Y6 o. i. B# b亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？