从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表
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$ ?" `3 O2 d$ y2 L+ [) M  x! g十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

6 [/ R* o( ^0 O7 [' W: T以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

4 q; J5 G5 V+ k3 }1 ]8 D6 }9 I有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
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有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

# Z0 F# n* O0 N7 J人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
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人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

) `( z  t% n4 K- |7 [但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。
6 n8 ]' r, K7 p
' j4 ^2 b8 h! ^路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

2 p0 `0 ^9 n$ B! P  ^* i按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

# e& d; S; A( ]按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
( L) H, {2 g2 T* H! L, v# j如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
4 V7 I3 F( P9 Y6 ^9 `8 h$ _1 T& A但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？
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[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

! e! O4 V, s- G2 E) h虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

# v1 k4 n1 L6 m0 B但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

/ A. ?- h1 D1 `, d2 M$ B还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。
8 d8 t0 o/ z4 u2 q" O  K
/ ]# B; E, B- l7 W- Q' [但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
1 i0 e/ o) H. w  k5 Z. _6 \ ...

4 K" {6 `$ ^" b# m+ P: r+ N/ a
. J- C5 J0 t" c  C( o! {Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

8 {  m! D' J# o7 u- e罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
: ]: g+ ?; m4 _# r$ Q5 m' b罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表


1 r# K, b' K5 A: P因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
. m8 P1 O5 w( W1 C  |2 j如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
2 p, d7 J8 r- b& N比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
: K$ x9 |* O- t: n6 i0 G3 y0 V如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
...

% n# F! K' E0 N
1 d+ a; x0 s0 {. x% s# B1 h# e謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表
. L4 T( K2 N0 {2 u7 t
既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
6 J* m4 P8 Q: {% G. K如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

3 ]3 W1 ^8 J4 ^8 K) A! S( ^' C  L
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表
. M8 L- x7 V" \* M8 D2 N! P

3 S$ _9 z3 s2 ]# r6 u' f# N$ \* S& A謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

5 t* K; y8 C6 N
# N3 h5 s( r: g% o信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表

! y" o3 F" S0 X3 b0 u6 L" ]( z
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

4 e$ E( q2 J3 W9 F4 t8 I偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
$ T' v8 f1 R8 O我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

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# M+ ^- C9 Z' i% g- z  `

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
& T% `2 q" D1 O. i如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

! w) _7 N) U; O( ~
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原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
# S+ M3 a1 N1 I5 ^. \" d1 s- w謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

" V; @. Y8 X) G0 D# O+ t# k
很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

; h' F+ E& N! u/ f2 Z8 b+ Z* e% o[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind
! K8 E2 [! K7 ~$ T0 X9 T
不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。

$ ?( N* f3 Z! L诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind

: `; A9 }# R6 }2 t# l. F不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。

7 q* w% O. x, m7 D- R+ ?诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
Onesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
" ]9 `2 U& b# C# a) e5 ]詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
" G( w+ F% w- ?& p& ^, N8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
; j1 |! C& l* c. t2 Z. |9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
/ Y  l4 ?) ?) W. u10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！
* D" b6 \7 ^! l9 B, w: B
溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind

7 o& E( ?2 H& H  |5 D
+ P' p6 F: T: G不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
$ x0 J8 L0 W6 g# J* W' O3 H3 `- YOnesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？
3 k9 M( s' I/ a4 [7 d% f9 ~
7 E8 N$ [8 T$ [: t: O+ ~4 A亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

% F- P* w' h& N+ G* J9 \3 N. }       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
1 M7 v0 P8 C7 B7 emicher 发表于 2009-5-19 10:11

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
$ X6 u. z/ d! D! C9 }不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
/ A2 h) a# r6 |# CGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
8 V# t. ^9 O6 l1 S0 V: I1 k% q3 v这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
...
$ @5 K: A7 H. s2 |0 T/ F. i& X4 Wzhddz 发表于 2009-5-27 22:31

, `- L' Y0 X5 @" m/ @/ J7 i
; W) g) g7 E4 I          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz
5 v' T1 j6 C4 P1 ~1 @$ D
生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz
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7 c" R. }( s/ K生育能力是神造人的时候就赋予的。

% o& u* d9 |6 q创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
$ W; K, \& m6 O8 Q5 xOnesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

& f9 e! A$ T/ W5 x9 q你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说

...
& G$ ^& l4 F4 x3 }亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒
! N, o* Y. `) ]! S, P" y/ r  e; U
亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
5 b/ E: J1 e) e" j2 {
& h9 Z: _  a/ v亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
; O1 W1 b" S2 ]6 l6 A/ VOnesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？