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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
8 r' e; k. j" U7 o( I- k( ?+ m模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的8 F& q) Q5 i7 A: T; x: [; n

) O" F; [* l( l' p2 sB-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢
" T2 w3 ?  {0 r5 |4 C- k  J: s- g: ^! z  c4 `' B
-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用9 P1 m/ v' n& O5 V$ C3 B
, w, ?# D8 q: m2 C
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
1 \0 }$ b! g' ~
4 ^6 e9 C: y0 G% b, [  q' I* W" fB-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。
" F5 O* \* ]  `* e' H  H
8 t& b4 ?" H% P
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。
5 |/ z; b5 c* U) [" f
: G3 Q5 [3 w% D& B5 \) _. d不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。$ g$ R! x* I+ F% W( x
/有歧义,改了一下9 t6 e3 Q1 o- D( e
7 v+ L3 |: j2 @5 x8 y9 j) _+ W
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 * A& M& M" M2 n! h' c0 L. p/ f3 z
其他人有问题就避开回答

, S$ E. }* A9 N7 ]9 q, \+ o这是说我呢,还有酷暑。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
7 g! [5 O$ z5 C; ~% @
7 u! l1 x6 A- ]! K: I( h* Z$ m, e7 U( v# d0 F% F
8 {% N! T% }! H( p
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)

" b% ?# S  W; T$ j1 X. k1 f20楼不是已经回答了你吗。% H! w. g6 J( R+ c3 |" F/ }* ]
我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。
" S; ?( v* R; I而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
+ S% F" p9 X" Y0 _) l0 R我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。* o9 U, U; K) }7 R! `" t; h
我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。/ z- Q5 A/ |3 V5 u
但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。) q6 O" {. M! `
因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。& p" a: C: l4 I2 ]3 u2 u- `2 O
你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。! q/ s/ y( E0 e- K
7 j! M/ T1 ~, `
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复
6 L+ k4 y4 Q8 c4 G( o3 ?3 H- T4 R" T/ x" I2 \7 ~* `% V, h
这是你在20楼所说的
$ W& o( \/ A3 U/ _
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
( i" b# ~9 x1 S4 f& ^但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

+ H( `5 h4 w& M) Q% c4 \! m$ O* q" b/ M% E$ P; g' ]6 `
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。  m: g% v( n$ N" q- P9 h
) O' m4 c2 T! ^8 Q( w
至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表 ; U3 w! Y" |* y* A/ N  f
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

! [* }2 _- P& y0 f呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。. ]2 d! b: @% o; t- Q( O
如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。
( B! h+ ?. s$ \" ?' j所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
6 D6 a% [9 J& k' x; l但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。& `4 E/ ~& p, E2 }" l
2 [  ~* w- p* Z1 H# ~7 g/ D# _
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表 4 \8 Z! q, b2 q7 f( _
谢谢紫光的回复6 O: X3 m- w3 r3 H, I4 U5 K
) P; ?: n3 _6 [! v" ?) ~
这是你在20楼所说的9 r+ z9 U, Q' U! l$ Z

1 z% i+ m$ a. r+ G8 Y+ B
4 F+ D/ A/ ^1 L1 [. o我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...

$ Y7 D- ?+ r. `6 g我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。
# _6 L) f, G  x: y4 X8 G: ^计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?
& E& ~( ?; h7 V# |C—期权初始合理价格 
( f, X$ N+ r  l$ Y5 B) X+ g% k2 b/ y6 w% ]; P$ [" w# r8 L5 l# E( W
L—期权交割价格 ( ]0 U& g6 I2 [- W- K5 |* d

' D0 ]7 Q% ^2 M; y# RS—所交易金融资产现价
$ Y6 o4 a. F9 S9 J3 [; Z& ~! {/ b+ \% w6 {  _, h
T—期权有效期 % C" o* M2 T& W

% |) |4 M+ u; z/ Mr—连续复利计无风险利率H
" R; X4 M1 L4 L' l0 y
$ U. T& `8 x& W+ I, M6 `σ2—年度化方差
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。
3 K" D9 m" [% U, t( W' b这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
8 j5 e/ W+ T  ^  W: x
( R. S) [  E& L% c0 c' [7 [呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。6 ]. [6 }5 o' |& X3 e8 v
如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...

  c3 X/ z3 C9 r7 t! a: `" L+ {8 x$ R博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。: u. q% t! }+ U+ x( {
另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:
& b! l% a; b  X  J. k我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。* j% m1 z, y4 b
* k! F( g0 S" I
也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
# M/ b3 G/ [; B6 y, J  y' Q现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...
2 h5 |8 q# v! a8 _: X
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
, U5 N7 X! `- b" p" b如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
2 w5 W' h5 z' ZB-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考
/ b6 x% h$ W) D9 s0 U5 N
  s2 P6 a1 T) u: x% m2 D6 M) x
一说到基础的东西,又犯错了。
5 N% k  B8 c4 e: `. J“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。. q6 ~7 L0 g- j8 S9 ]
- }  y% a! s. w) w6 T
“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。- P5 v4 }) c& ~. r5 ]5 M( T
( ~1 ^& p& H! _  h: f
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考7 f. g# a5 p* \
! v) Q, c  Q8 f
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
+ v5 C# N1 |$ @* y$ Y, i' o! G再回40楼:
6 Z9 |  ^. A8 M! y/ [6 u+ B: O2 z我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
' k5 |. F( p* G( N
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。$ S. v) |2 @% n
我们讨论的是否跑题了。
4 N3 {) |3 ?1 u5 ^! l! h) C! s我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
  G# |0 N  _3 }  D: q( o+ X1 `$ w9 q" Y; h6 W: X
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表 % j* M* ^. R) p6 E, B& x' L3 Z$ Z3 S

2 U9 ?5 i7 l( A6 B1 a3 W股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。4 U3 C$ u6 e9 u0 Y0 ?
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...

9 t3 {. p9 [9 J4 S# S8 y. ?坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。+ d" d0 d! x  d
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表
$ ^: w! r3 K0 w' z3 }/ J2 Z: x( n' K& _6 x
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

" Z0 y5 `& d: T& ~* F  r$ H3 e& m2 H) P* L$ Z( k
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
9 m  q+ g. G% n: x
7 ]& c7 ^2 r% w2 N' s# X# t, N的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
: j3 X5 v) u7 R, T- K
0 C. B, b3 B; U1 p/ A( ^
4 J2 `  B5 W- u  ]9 z一说到基础的东西,又犯错了。" b# L5 I& G1 N
“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

! M5 G! m$ Q" ]& o$ B抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
9 g0 |5 M$ H8 R% }1 I' {0 T% z- d) N: z9 m; D& C% n. ?7 R
在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
: J% P3 Q% \: h) m$ d, }) T" q. }3 f. e
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

7 [3 \3 G1 P2 w2 n8 J% m9 B6 X. A7 E$ c$ v! L6 t* H
这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
! l4 C$ W. Y; F/ m4 Q: ]; S) Q+ v! ?* h5 p# p% o
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。! D2 B- Q- l) b- Z: A- b
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...

4 M# a4 F8 m' u6 w! E; ]4 ~我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
3 t1 T8 I' }) m! f* f) k0 _你的入市依据是什么?
3 j. b% \* m. |: b$ w所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
8 h3 m( E( u! |3 [! C8 @4 B我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!7 W4 S& E3 F4 L9 t

& m; H0 N" G7 D& w4 P在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
1 }. E% v1 y; Q. Z
是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表 7 R+ S1 s- Y* x$ b* u: Z+ d* T
# I- {, ]1 j' G# P9 h1 H3 d! q/ l
我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。" W# l4 `3 E) W1 B' J
你的入市依据是什么?
1 R2 ]2 ^* Q/ c, K, ?% I- R所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...
; ?: m* x7 V+ `  x0 q* ^% S
你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。5 `& K& B1 C0 W3 ^& f5 N6 n
( P3 C, E' ?' M$ A1 @0 T
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表   f" s7 T0 y8 Y% Y" C3 |$ H
/ C* q  r! m3 P
% a2 R% ~3 C6 |( G' a
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
0 m) q- K3 l! ~8 T( L0 D/ S: s7 s: L2 o  x, [
的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?

/ m5 \3 t' Z- n* n& |比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表 6 H' K  b* L+ B5 v
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。3 q  b( c4 P& j7 N* M3 A- @! q, N

. \, L, A7 `/ H2 \0 J  y紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。

7 |2 X2 B" ]. s: n7 ^9 B. A谢谢如花姑娘的支持。
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
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