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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 / I! O+ t& |8 k# W  j2 W: N
模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的  N8 _5 ]0 M) E1 X& ~, R% Y# k
+ {# P) }" m" l, i( x8 x& r
B-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢
3 g: T8 X' m, ~. g  R/ B
6 K" w6 K2 \* A4 A-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用
$ r/ I3 P: o* u8 N) {. A
1 s, z! {3 w) W) z# p2 k6 r% f
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
: W6 t% F- D) p# W8 |8 c: p3 ?+ @- b/ t9 z& n! t) k
B-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。

' p9 x' j2 J* y# v5 o7 z/ c  t# z$ Q/ ?6 {
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。/ w8 ]2 C3 A( P

) S7 U; [- T7 ^. p- T. d不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。
0 [/ n* x4 a9 I9 {; R/有歧义,改了一下8 t. g& [7 U- Y) `, d/ C& w% H

# V" [- _$ _% }6 N- V9 k. w6 j. M[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 ; p9 p& J, |$ z
其他人有问题就避开回答

1 e7 F& g" i* U这是说我呢,还有酷暑。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
! L  u# }* b. v0 l
$ l! z5 \, w) X) w$ o2 L- H$ H
0 T, ]/ \# O' ?( I7 w6 y: e! K! u; n
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)
: }1 h1 L! T$ d& |! s
20楼不是已经回答了你吗。" p. p2 d, b: ^* X; L3 m1 C
我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。- |: w, e- B4 B$ |& @% _( |# S
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。$ s8 _0 a! i% L, v: L4 ?$ J
我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。) u% ?9 `5 S8 K2 ]
我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。
( y. N8 R: l+ m但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。+ e7 x+ }% J% ?2 h6 w/ v! f
因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。! `/ n/ A0 h  ], G! \) l
你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。
8 Z- U- T0 q% V
+ M+ A$ h' o* d* V/ q! V  ]( \[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复5 y5 o/ C8 z( V( P2 g5 t0 k
, t, U  E, a* M* }: H" p% }
这是你在20楼所说的* ^  N$ z# P* Z& z- ?
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
1 i6 k* J6 Q6 D# H0 x但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。
: _& _( K( V) E$ a& c7 k
. ~/ e: q+ ?" u8 a0 o
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。
5 W6 L2 |8 U, W/ g0 ^: Y& Y2 e$ O6 y. A7 \7 f7 J4 {
至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
% t. I  H# ~  A: C7 ?7 o3 j1 @紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

  `3 B$ c1 m- Y; Y7 T( O呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
  a; q7 f" D2 l- I6 ^% t- D- F如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。
0 g' P) Y2 S0 y9 b4 L所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
$ @% g: _  F' ^但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。
/ W6 D( ?. W( D9 y0 h: t5 Q6 G$ D& P* l8 n2 {% p) G; P
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表 5 \- L7 L/ M" C' [$ M8 N
谢谢紫光的回复* I. i/ ^# ?, c( i. M4 g

* J5 `0 T7 V& N, U$ s. H这是你在20楼所说的$ H7 v. @" h- g7 g) i. C7 E2 k/ m
' j/ s: ~9 n0 P* z2 }- R

$ m% M" n. {0 }% J/ J5 |我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...
- ?& {' ~# F8 @
我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。
* j6 q% s+ T# z1 V计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?
3 w7 k" g2 e  Y: V* C0 Z6 ~C—期权初始合理价格 
8 |0 Z  J* ^7 j0 e
; K; i# f9 S+ O/ q; i/ A8 S* @" HL—期权交割价格 3 F! z7 u/ g2 Q+ u2 x) x% D: t
! {2 U* k+ [! v
S—所交易金融资产现价
8 e; p/ G! k: {" I% ^
. Q; t' l; g# @T—期权有效期
1 q# h7 q, R; y
; N' ?+ p3 E9 f0 O6 Xr—连续复利计无风险利率H
/ l2 P' {4 e: j) C2 @* I% y$ J6 x" v: Q- m9 r6 ?* p
σ2—年度化方差
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。! n- b% L% X. U
这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
2 {/ ]2 `9 c1 c: I
7 D: }: K; F7 Z' O( D呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
( y+ Q3 l1 |- U% f$ ~* e: l3 h# X如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...

- M( d/ M. p. e% Y! j" C, ~0 g, Y% \+ R博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
+ c3 B& u" c6 u另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:
) O7 L6 u+ K4 l1 e& s我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。
0 G7 C5 T- d6 k7 z
: s9 z0 [. T) s7 O也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表 0 c* `, `, G$ w6 h$ R# n* y
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...

+ E, n- D0 k/ F9 T* s股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。6 Z& |  k0 e7 t" e, u1 T
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表 5 L( s0 F- n' v. n4 j! s' ]" L8 T
B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

: D3 r9 Z; Z2 k. |; [. O! L8 ?* x) a1 j& ?: c
一说到基础的东西,又犯错了。# J; z+ J7 S  X5 k! p( s! X
“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
6 {6 `9 X. D1 I: o* ^2 a/ v2 B# K
$ e" F) O- N2 i0 G“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。9 ~' ~4 P" T! T: C
) C# E' I# S! ]
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考
0 m0 N) b% r' G; n
1 v2 c- o" F# h[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
" r: p) d8 T& v- I5 \, b再回40楼:
" g2 c) B8 b) T8 K, I. Z我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。

/ a& ^! `' Q) m你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
8 R% A. H2 ~/ b我们讨论的是否跑题了。8 ~4 d4 H, N! [
我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
( P" y/ A7 ^% s9 O1 U! `% y: G
( T$ w! [' U6 S' S0 A( N紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表 ) ~/ }% `) o7 N* c2 i' ~" [3 J

5 z' E- ^! ?/ R% R股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
# M+ l2 U: C1 Q) C如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...
5 @9 N. e( |9 u2 F& }( g  `: g1 b
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
: U; r% L6 P8 r: P  B# ?: L你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表
+ R( r) f* o/ \3 x5 }5 \+ v$ u* y6 M" ?9 V; \2 e; s
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

6 ~5 _* `& I7 T; G* g$ c
; j. h; W: `, M; q' |, x; v请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
; q$ o0 r- ?: G/ G3 K1 ]9 h" F( n) ?/ j  B( t
的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
/ e! Y/ l# Z3 b% C. I% W3 ]( H: N! s  f# h/ ?7 }9 V. B/ v
7 n3 s/ ]2 z+ `( \
一说到基础的东西,又犯错了。
" H1 a% T+ ^6 A8 X! S( q, ~% @“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...
( v5 L; b% M, y6 R: ?
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
7 I0 Y9 W& X+ Z6 }' K$ \
! J  C! a' V. S- J3 v2 e. z5 X/ f在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表   f/ h. f0 v' r: N
( p5 A  _# T3 b8 r! Y
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

8 X: W- S/ Q- U; V' P0 T' p. m8 Q# d8 G- T# M; ]! F9 k
这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表 1 @+ k9 G; q  Z% ?$ k  d) N

/ h# `0 Q9 Z$ Z  t! Q$ D1 I# v6 M( B坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
" I# T( T1 `1 }( m( Q4 u# S1 j" V你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...

5 \3 q) G0 z# u& E' \: O; o7 r8 m7 ]1 i我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
( d( K: T! z0 E; @2 U8 D, u你的入市依据是什么?. Y8 P1 W/ b2 b5 l( k' Y! w
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表 5 g6 K" C6 n* L' A) I5 O  S; s
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!- y# ?; _0 a0 l% E/ X& o$ A

: N7 O; b" F" P在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。

$ q) \0 X4 \: E是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
% F, G, n0 w6 f* K% }) n/ R% V# h% e# u% n. c) e
我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
3 E! ]8 p. T3 d" ?; d0 u1 @你的入市依据是什么?. s( Q5 `% m+ R- N" l
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...
6 B4 [1 R3 n+ ]6 u
你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。
+ p( m5 y  P% f/ V6 ^# J5 N  W+ u2 m0 f
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
, J1 W$ S& l+ B0 u+ q* L& n! ^5 Y/ v" P

3 W2 P, b0 m& e! g, l8 ~5 J请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?6 A3 B4 c3 L2 i9 \- W

: R, _3 O/ i9 k的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?

0 v3 n" A0 |/ {8 G: ~比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表 8 L" V2 \1 W5 f  j1 L
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
" V- E7 u  F7 _6 C7 Y  e8 i6 J1 J0 V8 o
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
! m& t- }* G7 G' h1 }: F: }
谢谢如花姑娘的支持。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
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