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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
0 c5 v' B+ k/ }7 Q. S" T! }* R* s模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的
/ d: C8 D& X# ?4 \( e6 @! B- w. M/ E- y* f
B-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢5 n$ T. K/ U8 T- }9 t% n; l
0 C( J* c% `  r0 _2 p
-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用/ S% [0 b( @+ H7 h! v8 B
+ X) n, c& J' U2 G4 H$ Q
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
: n7 W8 q; r% D$ P
8 [: E; j& @( {$ zB-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。

2 h! ~; ~4 H4 Z; `$ ~& R# N5 Q  ^/ i) q% u. T* ?: Y% P/ w1 _- D
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。
8 g' d4 [( \6 E4 L
, z. }( R1 X. B, O& m不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。
% t0 G$ m6 c7 A/有歧义,改了一下
. u1 a: o2 Q7 v: _3 ^/ V$ @* `$ X2 @; s) F; z
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
4 ~; A6 m  L/ ~( s3 E# q其他人有问题就避开回答

3 C) I  v* w! }9 ]+ f这是说我呢,还有酷暑。
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 + @1 ?# {, x% V& d

8 l0 u5 ]: S7 h+ d, B0 |
2 ]7 F. f$ @* @# J1 ~0 x: \! b+ A
/ ?' c6 w4 a: {1 H/ J2 gchmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)

5 b' G( z7 }9 T5 }% z20楼不是已经回答了你吗。
& K$ Y) ~$ v& Y我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。% U% v6 N) r0 K# x
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。, ?1 C3 ]3 p! f/ I* ^0 Z
我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。, Z# M' W) u$ |- C  W0 G" \, c+ o
我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。- j, B/ A/ p( u  _
但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。# Y' W% E" a7 U# }
因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。
& [' {) a% x( O$ o你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。
, V" }8 \) ?* z- }' y9 p7 i; b6 k
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复
2 L' n* j0 U& O8 ?
# B' ~6 v2 G0 D; `5 U& b. H1 A: g2 c这是你在20楼所说的: R  C) ~6 h8 u1 D- F3 [9 a
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表 * u( D. Z: Y/ y( E# v
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。
9 \+ q6 f- D9 \1 W1 n

- E. B' O- K0 [; l/ M我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。0 r2 H7 a6 o  [. p* H4 @

* G, f( U* F' z9 e至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表 ' \) d8 r, A: H
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

: j9 p  r9 J& Y% U呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
3 B& x% q- @" k' k如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。
" G& w# C! l6 l- v" ]所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。- `7 j; I  ^( g
但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。
6 p5 @( v( v0 W. h+ q4 y, T2 {; v( `. T# d7 ^* y
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
2 H1 L( E8 O) ]: z3 S1 L谢谢紫光的回复# k+ R: o) X/ n7 s2 w
* G& P! o, d6 F
这是你在20楼所说的
; g) N' ?. l/ }, {7 h# u1 S1 |  T- a
9 ^8 U. S3 Y9 V9 G1 T! M* y( t6 d% U9 _% u3 b
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...

8 U# [. L5 y5 k/ m2 \6 s6 R我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。4 }5 [8 O; a$ g
计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?8 m3 I0 _! V' k9 j1 f
C—期权初始合理价格 
, }7 k% V( F. ]  w2 K  t! W, _  o% H" g" B
L—期权交割价格
; \+ Z: }+ l7 ?! D; s' b- ]7 N2 Z  p: k
S—所交易金融资产现价
# L6 D2 \% o) }( p
+ N. q2 c& G. {0 r# VT—期权有效期
; S) D6 ^& U$ S- C% k" G6 T% B- a- {, t5 e1 [8 S
r—连续复利计无风险利率H 3 I9 W. M# Q1 z0 Q! R

4 x4 l$ s; M& P1 ^# ^. A# zσ2—年度化方差
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。
+ R; u  s7 k6 {这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
$ I! H/ ^. X5 u5 t0 {
( z& T* n3 z" A" u呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。  V9 {1 m; |6 E. @- g0 ]
如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...

# I( ^9 X# k: W博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。6 w# ~4 F2 r2 d# u8 h0 {! j9 w
另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:
& l) [% o1 m! n3 s* V7 y/ Q我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。
& h9 Y! k6 [% A8 H3 I0 `6 t, P
也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表 . K3 ?$ a7 h& G
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...

) v2 a' k1 X6 a3 |5 U股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
, c* T" R5 A9 t+ E9 D8 D如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
: _0 M0 K1 m$ q9 RB-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

6 q" W1 Q, Z2 k2 {: W7 M2 l' M) {: ]. o
一说到基础的东西,又犯错了。9 J+ N$ j+ }* @0 Q( p
“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
) g) z; s7 l" @# Q2 m- H
( p* R2 k$ m$ P9 h“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。
( ~; ~2 \. m% k& `, w
5 P" {) u3 A- @$ g但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考; [; U) x0 g. ]( ]* [: \% F
! W, }6 C% H/ x
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
  y& w* R. a1 ^; O! q3 i再回40楼:
) ^% y* R( b: @我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
# V/ \4 K' z$ y
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
! ?" d4 J. f+ B7 a2 p5 T; w我们讨论的是否跑题了。! E) B6 f2 g( w1 ^" V
我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
# t+ x& u  C  G& f' \% q( y
6 S5 V1 c0 N8 {! b6 J9 p( v紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表
, X1 w8 c: R1 S
9 ~9 K( T" r. o# g8 Q, `& N$ }股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。9 N8 X' y, R6 o$ a* A5 ~3 n
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...

0 U. O) ]7 @8 [# H坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。8 e8 t8 w6 k! W$ N( K4 G3 V0 o% j
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表 $ ^' c7 A0 I  y7 W+ l* f
/ f: E) D  N/ C% t
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
3 R' l' @  x1 y! v
3 Q) s1 I$ Y  {
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
! t: @/ w0 r3 S8 q) Z9 m# b
7 f7 P4 r/ C. O; C" f的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表 : a, x- F$ @" A. @" x
# S  k7 |" e) A3 o% A" x: A
( w4 B; j) E; s+ C7 i( V+ r- B, q) U
一说到基础的东西,又犯错了。
: k) a% m( y+ i% @$ m“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

! G8 f% I# K! r& |* g' ]9 y* \抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
- E' k, i; \. F) o+ S- u) [  P" j/ ?% r6 u7 b0 k3 v  u; j& T
在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
$ a$ m; B9 j: x- Q! F6 d1 x) C6 m7 q
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...
; @" x$ Z) `  Q3 T) X- f  j

6 @! j- e' p& K这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
! B7 I, Y0 K' M) e5 D! c  s
/ z3 D4 V' c9 p4 }坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。: z6 A% N, D7 d% {; u, r
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...

( }) a, \. w5 G( o  ~+ C我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。* H6 R* O5 `8 O( L3 r; a  o5 e
你的入市依据是什么?) G9 k. ]! {8 e: m& h$ J
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表 ' ]8 n2 K' z7 h6 c. r' E
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
) l0 r; ^# _1 D  a; x5 O3 e% E) z3 p* V! u
在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
; N8 [) y. j6 L* G1 w" V
是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表 " R' T( N. v% }8 J

0 J0 Y8 `* [0 i) A我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
2 c: ?! g5 f3 Q4 S你的入市依据是什么?
8 d5 w; a4 e1 k+ K' P+ q  W所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...

! a, ?5 o# \; |& L7 m  Q' V你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。
/ N. U  j, g2 p) G: w5 j% `, j  U0 R4 a! K0 ]
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
) m, l2 D  d5 ^8 E6 ~: V$ p0 j! g! ]. I( U  \$ u5 C0 ?

8 _" }+ T* j% }- f; D% N请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?" D2 W5 _, Y7 F( j! {. L. c

( B# P. j( Q* p* i( T4 z2 o的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
2 d- w7 V6 _' ~5 w  p6 q3 {
比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
1 b/ A- n& \  Y( x5 ?4 q紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。: V( ?; @8 A: H, d9 i) @

4 W3 b8 U0 n( M紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
; M! ~) a; J/ |
谢谢如花姑娘的支持。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
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