今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx · 发表于 2009-4-9 21:10

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell · 发表于 2009-4-9 21:49

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 / I! O+ t& |8 k# W  j2 W: N
模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的  N8 _5 ]0 M) E1 X& ~, R% Y# k
+ {# P) }" m" l, i( x8 x& r
B-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
3 g: T8 X' m, ~. g  R/ B
6 K" w6 K2 \* A4 A-----大的银行都用它作为参考！都知道不好，但是都用
$ r/ I3 P: o* u8 N) {. A
1 s, z! {3 w) W) z# p2 k6 r% f

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
: W6 t% F- D) p# W8 |8 c: p3 ?+ @- b/ t9 z& n! t) k
B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。

不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
/有歧义，改了一下

[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨 · 发表于 2009-4-9 22:00

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 ; p9 p& J, |$ z
其他人有问题就避开回答

这是说我呢，还有酷暑。

pchell · 发表于 2009-4-9 22:01

欢迎领导视察！！

icing · 发表于 2009-4-9 22:05

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光 · 发表于 2009-4-9 22:18

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
! L u# }* b. v0 l
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0 T, ]/ \# O' ?( I7 w6 y: e! K! u; n
chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。

[ 本帖最后由紫光于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王 · 发表于 2009-4-9 22:27

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell · 发表于 2009-4-9 22:36

谢谢紫光的回复

这是你在20楼所说的

原帖由紫光于 2009-4-9 20:41 发表
1 i6 k* J6 Q6 D# H0 x但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。

至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby · 发表于 2009-4-9 22:48

原帖由棋王于 2009-4-9 23:27 发表
% t. I H# ~ A: C7 ?7 o3 j1 @紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光 · 发表于 2009-4-9 22:55

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表 5 \- L7 L/ M" C' [$ M8 N
谢谢紫光的回复* I. i/ ^# ?, c( i. M4 g

* J5 `0 T7 V& N, U$ s. H这是你在20楼所说的$ H7 v. @" h- g7 g) i. C7 E2 k/ m
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$ m% M" n. {0 }% J/ J5 |我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
C—期权初始合理价格　

L—期权交割价格

S—所交易金融资产现价

T—期权有效期

r—连续复利计无风险利率H

σ2—年度化方差

pchell · 发表于 2009-4-9 23:00

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby · 发表于 2009-4-9 23:00

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:01

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
2 {/ ]2 `9 c1 c: I
7 D: }: K; F7 Z' O( D呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
( y+ Q3 l1 |- U% f$ ~* e: l3 h# X如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:05

再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花 · 发表于 2009-4-9 23:08

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。

也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:12

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表 0 c* `, `, G$ w6 h$ R# n* y
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:12

原帖由紫光于 2009-4-10 00:01 发表 5 L( s0 F- n' v. n4 j! s' ]" L8 T
B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。

“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。

但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考

[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:20

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
" r: p) d8 T& v- I5 \, b再回40楼：
" g2 c) B8 b) T8 K, I. Z我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
我们讨论的是否跑题了。
我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花 · 发表于 2009-4-9 23:23

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。

紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby · 发表于 2009-4-9 23:24

原帖由紫光于 2009-4-10 00:12 发表 ) ~/ }% `) o7 N* c2 i' ~" [3 J

5 z' E- ^! ?/ R% R股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
# M+ l2 U: C1 Q) C如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:26

原帖由紫光于 2009-4-10 00:20 发表
+ R( r) f* o/ \3 x5 }5 \+ v$ u* y6 M" ?9 V; \2 e; s
你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:29

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
/ e! Y/ l# Z3 b% C. I% W3 ]( H: N! s f# h/ ?7 }9 V. B/ v
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一说到基础的东西，又犯错了。
" H1 a% T+ ^6 A8 X! S( q, ~% @“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:30

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:33

原帖由紫光于 2009-4-10 00:29 发表 f/ h. f0 v' r: N
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抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:35

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表 1 @+ k9 G; q Z% ?$ k d) N

/ h# `0 Q9 Z$ Z t! Q$ D1 I# v6 M( B坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
" I# T( T1 `1 }( m( Q4 u# S1 j" V你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby · 发表于 2009-4-9 23:35

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表 5 g6 K" C6 n* L' A) I5 O S; s
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！- y# ?; _0 a0 l% E/ X& o$ A

: N7 O; b" F" P在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby · 发表于 2009-4-9 23:37

原帖由紫光于 2009-4-10 00:35 发表
% F, G, n0 w6 f* K% }) n/ R% V# h% e# u% n. c) e
我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
3 E! ]8 p. T3 d" ?; d0 u1 @你的入市依据是什么？. s( Q5 `% m+ R- N" l
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:38

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
, J1 W$ S& l+ B0 u+ q* L& n! ^5 Y/ v" P

3 W2 P, b0 m& e! g, l8 ~5 J请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？6 A3 B4 c3 L2 i9 \- W

: R, _3 O/ i9 k的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光 · 发表于 2009-4-9 23:39

原帖由如花于 2009-4-10 00:23 发表 8 L" V2 \1 W5 f j1 L
紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
" V- E7 u F7 _6 C7 Y e8 i6 J1 J0 V8 o
紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

谢谢如花姑娘的支持。

pchell · 发表于 2009-4-9 23:39

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！

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今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

PHD?