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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 " E0 M2 u3 {, M8 G0 u; _& P( O6 O
模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的
# O5 G' ^) B) a$ b0 \! q7 c( K8 N7 x9 }
( ^( Z- q. D6 Y8 D# e- [B-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢
  b" z8 k$ t5 v1 b7 ~0 E
0 Z* [* h1 T; P, z/ E) n3 ]) a-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用
$ Z; q. |9 X& `* H, s- M' d6 B
5 W# ?1 P9 y* \6 Q, k- `& v3 |
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表 * x. }0 ~* x' }  S
, T# L; c0 t* t4 v
B-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。
  Q0 I- b5 B8 [) M8 O, U. v

. r5 r* D/ d4 ~chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。
$ s/ O9 b, b% q4 L1 c/ ~+ e4 I3 w/ w
不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。9 e6 F# m7 f+ o
/有歧义,改了一下
3 X9 l# o( @8 I' j0 |  {2 M3 Z8 H' P4 Z$ r$ [0 h3 m& s8 C& [. ^3 \
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
9 n2 V& }/ S$ M* p其他人有问题就避开回答

3 w0 C* R' c! ^* b这是说我呢,还有酷暑。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 ( l% `4 B. z- H

6 l& p6 a# U5 u; T) i
  }" L5 {$ d7 ]0 m7 N7 H% g! Y* a: I( \+ I% a* ]3 D& p. ~6 [
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)

" s" ^7 @+ V  z# p9 u1 @* @20楼不是已经回答了你吗。
8 H# U) b3 Y$ b7 _! ?我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。8 G. V9 J2 q+ F7 w4 e
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
: D' B/ E! `9 q' R我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
3 T& H# t' H6 ?4 ]我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。; ^/ E7 C% u5 \( P
但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。- U5 \4 i3 \9 x/ _0 R# R8 r
因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。
! F4 H* _+ B9 {7 c5 H4 W6 v你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。
" K# \1 q/ R- u! w3 Q3 A' H. p0 R* h* y7 n, s  b
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复* k) D! S: F& k

& |" ^. ?/ [7 s3 s. ?这是你在20楼所说的0 |1 T& D1 w5 L3 A- c
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
) T: b; s! D, J7 Q! v/ n* E但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。
) l5 [$ x* A5 x/ n, _5 t+ U
1 W/ T7 t5 I! E
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。
& z3 x* @" }1 u0 t* `3 R) e
4 A5 Q4 ?& t# U! R$ {- y5 D) k4 q至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表 6 b7 _1 |9 G2 D- A
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

9 n9 A# c7 x* C8 q4 Z6 _, }呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。% e* B: J1 O. K8 h' S% Q1 ?
如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。
' k! V$ A5 k1 Z* M7 o; r/ S/ w9 z所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。3 D# }$ J% C3 O1 e7 x* a% _$ F
但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。% Q" n0 S% f( a. i6 A
% N" H- b- D* D# f
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
' w+ D! L! k# e8 W# d谢谢紫光的回复  @; r2 _0 i" I# O
3 o7 e4 V5 A/ K1 R+ |% V: k$ J
这是你在20楼所说的: M' u4 ~/ ?0 T
6 z( `, R4 V" C$ i  y) j! w/ L0 h

8 A, ]- s8 A8 A$ S5 l6 B我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...

- `) q" v* A& Y/ i0 g* G. @我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。* L" W/ T5 x* |4 ]- r
计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?
( m: u- V; T* @) ]( vC—期权初始合理价格  5 u! w0 a5 z6 N. e8 @

5 _! }* ]% C) ]2 GL—期权交割价格
: r1 H* U# S7 A1 b: |& K
' ?8 B" H! Q7 g& ^4 ]S—所交易金融资产现价 6 q6 x/ }- ]- N- a

2 C* P4 i5 u9 w7 S& LT—期权有效期
) P, G" {, a+ U, }" C7 E- f+ H( D
! C" h2 z7 C" yr—连续复利计无风险利率H 4 g2 l; _( }  g% y0 a7 E/ o+ Q

( z6 c9 C/ D! l# y7 e  h" Z" pσ2—年度化方差
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。
9 L8 d; |* m, g- ~/ T( Y这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表 / D# o7 e8 a* V6 c$ X& e

2 G" v2 L' k) L1 Z" w! @; J呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
( M- Q% n. H  T6 ^& c$ p! k如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...

* p3 x' f/ z) {博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
( K* L! V2 E, D1 [( `9 k$ \另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:
( i+ E# m8 Z6 H5 L/ f" j* H8 ?我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。1 k. U5 ?( a' r& F6 s! p, k7 @, s8 m
. O) v: X+ f6 X6 }  m
也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表 ) F9 p) s$ m3 w3 S4 K+ X' _
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...
! v8 P7 f# i* N( j. k5 }
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
, t2 e+ o2 d. [7 e4 ~! b如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
  f8 s: D4 H6 N) GB-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考
/ S4 u. ]$ T4 n3 e9 g4 {5 A8 n
6 @$ y* U$ Z# c% I% C
一说到基础的东西,又犯错了。
2 g+ z1 G2 p( E6 ]$ v# L2 }“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
0 W5 N- X. \8 ?0 Q5 \! e8 Q# g# r% h* p+ q6 S3 }, ]$ p: _1 m
“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。
5 [3 R0 K# P- D/ V: a0 O2 |5 F; `; x( s; [6 d; d' V7 y, f2 X2 y
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考
; q' {4 p9 _/ V( |  X, X
5 s+ c, {7 c* g$ p[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
' A% J+ A# U) ~再回40楼:
8 S9 L% x1 h+ k+ y我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。

, n; \% `( P; c: x$ t; ~: ^: g9 n你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。  Q5 m/ `1 B) T( M3 @
我们讨论的是否跑题了。3 x6 \/ ]" B, f2 c7 j
我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。. K' ~5 M# j& O) D7 C3 S
% ]+ M' F) C! f$ n
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表
) b4 X. k6 c! F" M/ z! s$ v* O% Z. e2 e
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。" a, b  O/ i; ?: f' B4 q
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...
! Y/ i1 ], Q! Z; D5 s4 T/ F& k
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
' ~! q* w% m; b  k你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
理袁律师事务所
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表 6 u- R8 }( a9 n
; m  E4 T% E' c- c$ _
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

& E$ Z( x% d2 I& j; D& G; W
/ j+ j: o' o" W6 H# ]请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
; z3 |: ^7 n* Z2 b. p9 x/ R" x) I
7 `3 \  x3 M0 z( e的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表 " v9 d$ Q* k$ }. R% {4 M6 n

% @4 C& z7 `, R) S7 \7 L. ]: N4 ~/ }6 A
一说到基础的东西,又犯错了。. T  H' s; j  {$ y; e9 C  {* n
“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...
# C  j0 u5 O+ a" l2 g( x4 N
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
4 r3 Q7 {: W/ q
6 @0 t3 J6 a5 |1 A- x7 @( x1 j在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表 ) D! l$ |$ i, N0 n. R2 Z. U! `2 ]

; h" t- y- j/ E: O1 j抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

; F; J: ~& r/ Q! ~. h7 t8 [
- I1 m) f' B/ c+ [! ~/ q: x6 _0 I# F这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表 + j- f' b) ^/ y( H, e2 J
( A: I( B! l( _
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
/ J  R: M  `& S6 [7 A, y你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...
2 M( o: |; g% ?: M5 a2 T9 A
我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。9 z" i; {5 p$ J6 M2 P/ l6 L! m
你的入市依据是什么?
, \7 b) P8 h5 A* m3 B/ K. D7 n" v, Q所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表 : z; I. l" q( |1 K5 z( u
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
$ t& y! M) Z8 p) t$ L  c( G* @- p
" S& t3 I: s/ T7 g/ T7 l8 c0 A. o. V在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
4 |8 f! \3 ~2 y4 C+ p
是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表 % Z3 \, ]& `) N' m% V6 l

4 ^/ C" J6 L! m' t' r# z* t5 Y/ h我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。; n: z. b+ z6 K
你的入市依据是什么?. s' v" |, ^, B5 S. V/ E& V+ E
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...

& J8 B) z2 h* ]$ d6 K5 ?你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。
/ Z& }5 U! }7 Z) Z1 T8 V) g2 G5 r0 q) |/ }% E
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表 ; G- d7 o' j- T# B0 _
, C* j6 Z" n5 l4 Q: }

$ x' p1 a+ w9 O7 ~请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?# b5 q, Q  ~' F

3 n5 |2 Z: k2 u( H0 k1 O6 ~$ {. _6 y的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?

. k& c  d: c. {, r' M+ j7 [! \: [比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表 2 R' ^1 J9 |9 Q7 r8 o( s4 b- I4 r
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。- V0 {, i5 {% y9 p

( t1 R" h: f$ P* S. E  U% G6 T紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。

. v7 y% T+ `$ G3 a* u% p( x( L1 \/ v谢谢如花姑娘的支持。
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
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