耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


$ \& Q* v! b& ?+ @7 |! w你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

  T/ B5 h. N  A, g0 d他只说了结论，根本没解释，
  t6 W( i( c( O/ W2 Z  J5 N  ^酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
; I1 ~: E: q. b) V0 ^1 x酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
+ V' ^  f4 }0 z0 d* S小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

, J2 a+ D! |" m, e首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
; c* D: Q. ?( Y) L- P* W1 q

! p. f$ w" m) M2 u+ o首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
" m% e9 \6 H/ {' w+ h最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

+ W& m3 i" @& o8 E/ d) q洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
# D) _( [$ R$ C) T" @8 f' ]
, o8 L: i" e  t/ h2 _5 ]/ E
0 S& [5 w  B6 ^* C, w呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
6 M6 |. F- {, ?( {4 D7 O
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

& x$ g0 ~! [6 H$ b
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
6 n; `. z/ p2 v) R! M7 p1 `! E" @: C

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

, e. a2 t4 Z1 C/ W3 T' ?4 O2 A所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
% w& h% K: w2 g, f7 V+ e9 V
所以说你小样~

0 g3 s, N% r9 E" F
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
9 o1 s& S$ x4 X: M

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

- N) A  |4 I8 O3 `6 v/ o你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
9 r: B3 ^3 q+ X7 W( ?
: S7 I, V0 w& m  z; Z: Y2 P你想得美~

- q  `0 r! |+ C: D那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
% R* X9 B- Z; D0 M) E% @+ G- z4 j: ?) h
3 z# t3 p0 \% n$ C( r# Q
8 T; r! W) u$ G' Y& R- L# q* L5 F那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

, v- b/ L+ U) {* W所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
9 X3 R, P' p) T4 O4 U
" B9 o+ n4 S$ `+ X这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

; q4 G, P0 j& K+ b6 n" q所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

* ~# c% o' w' Q' x8 d) f耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
' b9 t/ W& a+ P. K5 i% n; c. M
1 m6 `% ?6 y4 \% w0 c耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

- C3 O9 K4 r! A, ]  L, T8 R5 d是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
& T1 |% q8 J- J: ]9 c$ K- J* H
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
0 l0 W* `" P- o" K. A为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

; ]5 d  I2 g) U. A$ B8 S6 M( i既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
6 r7 Y  ^7 M  A$ A2 M) c
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
/ y1 j1 ~% {* M6 z
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
3 l# D6 R" P7 q
! O& k9 T0 R% N# _5 A老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
+ `) t+ J1 P' `% J+ n7 ]9 A' z$ l
6 R/ W6 R4 G  g创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
3 s6 e$ ^8 M' c1 s8 E) K# S2 @; x
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

2 T2 U2 y, p- c( c$ V1 U即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

" N7 k7 Z+ Z3 s, @1 A* ^他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
2 Z( |4 c: r* }& l: z被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
! f+ g, y: M& W9 C
, f/ U, z4 N2 Q6 z  M  q* Z5 X

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
1 G4 \2 d2 r* E; }) k6 z/ N% L上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

2 J& b+ |+ m; p; D偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
- f, _8 p0 }* r6 Y8 k7 t这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

+ A+ X8 x2 t: y+ Z" ~1 o" B; y3 V地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

$ b0 \/ a* x1 _! Y7 c  w; ]2 j他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


: l; \$ k. m0 b8 _偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

地震中 ...

* }7 `) V+ [. d8 {其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
4 D8 r; E7 i  x) x. S: X2 z
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
! b5 w' ~! K" l, W% ^* D
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
+ x7 l2 W3 z$ N: {
$ [* ^' ?- C0 r3 Z/ ~0 x而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

" l( R2 C7 J) j6 M3 b另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

* S8 V) Z: R+ S/ O7 \这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
5 Y& x3 |' m" J9 A8 l& G

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
6 }4 [0 g1 R8 X- E0 G3 T况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

6 v" u+ v1 V0 z3 E$ N0 ]8 y/ ?7 D- k: [那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
7 O1 S) v5 a  C/ _! d

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
/ g1 j& a/ S2 |. h! a, W不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
( \& L" S/ ?; I) |俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

( V! y8 R7 J6 ?; b这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
( p2 C  f6 ]; S- v" N% h" K
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
% l5 U$ u; m, v( o
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
% C) u& y9 i8 [$ g也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
  r) c$ s8 h) G6 O* {5 Q
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
' B7 f3 @5 m. e+ _没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
' Z+ e! a. F3 Y. X- M
! k  b" A+ U0 H2 f" ]- r+ S- [最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
. H9 [& l5 S* R1 i) Q$ _
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

$ f: |. `9 @: t3 t+ ~明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
- \# h  Y6 q- c还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
- X1 e* P; ?% P% ~& b& P8 j+ f最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
, R8 }5 H. g) [/ I$ ?5 n5 d; r

* u% H) R  o. f- ^: X( @! i肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
9 \7 d7 E/ J& h5 s
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
$ |7 J/ l/ j! J% ?* Q- N7 z
' @% \# ~+ Q6 O' W# i我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
! l3 X% P1 |/ O9 R. Q5 @! D, i
+ o4 z  ]7 j) x" w: P( [对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

$ j( ?4 G# M/ G/ v# o, ]3 r& h再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

) g; D) L: v! c+ c" O$ O5 }4 v& r明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

就你知道，你是上帝代言人？
1 o. I+ m! m) x8 C1 \7 u
& L* [4 ]  t* ?8 D9 w3 j肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
1 x; M; U" g) n8 R* D& s8 f其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

, s+ Q# l1 _, U对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

4 I1 M) m4 U! a  x6 x; P  P; x
; |7 A* y0 ^9 q  W) W2 I, a& J断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
6 i8 Q7 r/ o# O8 B我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

$ D9 w4 d$ d. l& I7 ~: ?9 [呢..
9 a# I; G0 S# K2 T7 t! q; Y9 t
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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/ M! T4 a9 i) T1 Y) U" x5 Y
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

( U" V% ?8 o. V+ d% R* l建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
6 P; W2 J! L* J' @
+ ?. z+ I) B# Z- V

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

5 J2 z2 S7 J& R那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。