耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

0 P( q% p2 f, D+ M
" ^: m6 p9 ]( f2 U3 a你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
& z# t6 X1 N! K8 B- {酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
" e1 l5 p, Q1 E6 P3 j) ~, _小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

1 r4 g; X* |$ c/ m他只说了结论，根本没解释，
" V& N( @* [) b- j5 E# o) `酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

# O8 |9 w. N3 e7 y0 n, n( I5 @6 m: g
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
+ v2 R- V7 e- w5 P/ S其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
( V2 G. p, y8 ^8 n  N% i. s
. [4 k2 d, l3 r. V# [3 J' ^
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
4 T1 f9 \/ h# ?5 b5 e最后..不要辩不 ...

  E% _8 W" \7 }* O洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

; O4 \! r" R; n洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

, j! s8 L+ N0 Y$ H' Y& I呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

2 w) H2 A1 p8 A" @- ?
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

# f0 W4 Z& `% b: J8 C说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
4 c& q! b6 Q: a' ^5 o
! d3 {& d; Q9 ?说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
) \0 D4 X6 k! G2 `而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
; j/ \$ v7 E' W$ b' W! N4 ^8 y( w而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
5 b! G) Z& j! @$ X- c
所以说你小样~

) K* x4 [: \3 x3 V你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
3 d5 B5 Z5 v/ i  C3 n, h

: X# j, _& Q) q2 Y你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

- G( w7 T* x3 z6 D* R) A8 X你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
* q7 ^! f& J, F" `; p% y  U# C

+ |+ A, k  S2 b- Y2 d$ Q  e那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

' M1 U$ k' {& C  A0 I* c8 l) [; W所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
* {$ a4 e) V, ^# i
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

* H6 R) I0 x& e* e
+ d5 p& R, I- Y7 S. i3 @所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
6 x. v. q5 t6 p7 }/ G3 \4 f4 O2 I
2 s( s8 I5 X6 d- X' K0 f耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

% u8 I) Q; c' l/ f耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

5 l& W  E. V6 u6 P3 s& f% |3 [  E/ @是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
7 t+ r. v# }) F) M- a; J4 I4 y+ Y5 b为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

) E* b+ O  h& [是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

0 F( Y# S4 Q) @5 _, T既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

8 a" J: T* Z1 j' u* k答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

& d) j4 N- ?* W哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
5 [; \) u( m  h' Y% {  W
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

4 B6 L! a: t: t8 A% q即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

2 a  L/ j2 U! y  a! \他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
  W- x) j' N+ j: f5 [被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

6 O) s2 q* x! @

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
: ^' m: D  _1 r- r6 j' h: N' f( j上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
! h& b; D+ f: V! X: w$ J! F1 |父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
1 _$ H9 u& L0 [: O! C
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

% ~2 R8 Q; _* S# T3 B! g9 O! R) o& o" Z
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
( b& u* Y% h& ~- j7 g0 Z" g  d9 E/ z
, ~0 z* C, X* n: s' i  M4 p地震中 ...

1 f* p- o% S5 d; _其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
% A4 @+ Q0 t6 I# V4 U8 g& ?
/ n4 Q! |3 X# o4 N; A至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
. e) _5 ?/ J& j6 R
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
8 R/ d; f  V  D; b. t
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
$ [+ `9 I0 \7 x* Y$ ~这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
; J& ^3 [9 l- V6 a; U

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
6 T3 ~+ ~4 q/ S2 u2 k) Q% I8 E) V! T至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

3 c- ]' G1 z& s4 L2 ^. ]为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
% U* y2 m- \5 M6 }- F- a9 s4 l& ?

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

! u4 L9 ^2 P* K; x: O- Q2 k3 G8 H那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
: U0 k2 v: E4 U1 |' V1 @不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
. n4 N! z; |$ ^" a/ B俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
5 [5 R; [2 ]0 ~: F* v
& k" L! _' J& K当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
4 K0 R7 e! J1 ?& Z3 P0 d7 d
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
- D; z/ }0 F9 D8 p% Q4 {也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

5 Z# G/ B* j/ `  x% T”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
5 Q* ]9 c* w# P6 i8 @' X没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
+ t! t, m, a0 j7 n: O4 C" Y
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
6 u  x& o% {; l9 _( e$ u2 o
: A' n/ s2 @, U: [- K最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

! \/ E9 @% h7 t: a9 b" G”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
/ n) y4 }, S- Y4 O8 P% J  m+ |这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
) A% x( w2 r3 x$ B1 k
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
5 B/ O+ D8 }* q  j% F" u: D2 R  T你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
8 y" o2 j! `5 s" d

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
; Q- a, W1 y. K, o3 r& X还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
: Z) w2 T$ m; U

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

8 n" d. ^& ~( Z  ?" e% O3 Z肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
  Z. V0 x# o4 x% X! z
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
  h! i; S1 y9 B8 j* }
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
8 M1 t) P! S" ^3 U3 l( J你问我，我也不知道呢。

; }* }& |( R# f# n9 i/ A* Y对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
2 E6 o- R% [0 o8 B# ]耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
) h9 V( f) a1 W- O+ N+ P) \5 r
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

9 |5 J  ]# D8 H" C3 o! G! g再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
) i8 H8 v+ P" Q! t% Q' N
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

9 u2 a- U$ x  o0 D# A就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

  j2 }( d! H, u9 F6 R4 _
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
/ A  [  ]% U* V. i8 K其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
! n- ^- E' X; V, }! u- N. \
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
! }1 o% j$ T' y3 R! \$ v

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

; I3 U+ E+ M) c0 Y# e呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
/ P: e; [  K8 z( c% W* @---------------------------------------------
+ y+ u7 H! X$ _( M4 a) v! g
4 _9 r+ z- e  q3 u' X$ U& t3 X0 k至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

' p- }0 Z7 T* L0 F+ y3 l. L1 c建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
- f$ K6 A5 Y* M. h' Y# R" @6 n. ?

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
5 W4 Q! q2 J, ]+ K5 j" P( @+ v- G 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。