耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
3 i: Q1 I$ `, K- U. L7 g
$ z+ g. {$ R7 i4 Q" e+ M% h
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

8 u0 R8 F; ^4 O4 S他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
% m% |+ x" i2 s小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
1 X# |) k7 V$ u& O0 m
他只说了结论，根本没解释，
# A! ~2 ~, N6 k3 A/ Y酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
* R. }  u& ~9 q/ S6 l小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
1 m/ r' G% [% c/ n其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
/ D. d9 C8 }) q最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
. A" E! ^4 ^% U4 b

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

: [9 }( D0 A# \  H洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

  [% F) Z, }8 e' K! ]
  T9 `9 p2 x* [呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表


呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

7 i$ k; L1 u$ L2 D8 e' i1 }说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
% a! m; K& }5 L' M' l
4 ~- ^) A' \  V. y1 Q* b说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

: p6 d" F" ]7 \
2 p1 D* B2 l* o0 U3 r: U我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
1 l3 M! y- o9 P+ L8 a( F  L
4 |6 @$ S( A! u. H9 j  R9 @- j( R( S
8 ^$ {( H$ P; d8 I8 S$ a! o/ T& Y我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
1 E& d' M) X3 F# ]/ ~- b% L而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

  R. `- R- m* ]所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
' @( M5 r3 r2 W3 h

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

  K4 v; _5 m  ^9 T你想得美~

" ^3 S0 y9 i- z1 f( \3 u6 D8 _
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
/ v8 z+ X1 W/ b8 G: p我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
" \- M' B3 V8 C$ ?; o

! t+ }6 [0 B1 `) R/ ^那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

, x. z3 Y9 }# s6 s这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
' S  @# [+ w( g  b2 y  _1 S* s拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

  h. O8 s# X7 X0 \5 M6 X
  |' o( u5 e% O$ y" X! D# q所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

* L% _5 w' b& K$ w( l耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

, L* X3 m/ D4 b- U/ Z* C) }神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
; s7 B% s; x6 p
" A- X2 x' d  U( Z  l耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

- b5 Z' b9 n% H: ]! q" t1 j是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
% w& c; I* m( L  k$ X$ z4 m为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
7 s- e% Q; {) ~- _; v
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
7 U0 M+ R7 @1 D& V" D6 N" p为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

, j" E& f$ F, }1 ?2 L) L/ t0 P答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
& n; D# j- n+ V# }0 k9 t
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

  C0 t7 _6 z, F哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

7 l* ]. K* u- K7 T$ u: {老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
; h% J* P& y) A1 V: c+ B
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
! n) R$ c! `' l( a2 k$ p$ c
2 I: d' q& l* c0 f. a* j另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
9 I. d7 A1 |5 y# I/ l  H# `, y6 G7 H

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

& C# {1 D# K+ G) O' S& W( p! l; ?! _偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

; x/ ?7 j1 c; m5 r4 q7 |地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
- {# s2 _4 _1 E' j+ q$ [0 O# r父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
$ i5 I& f. C8 }$ c; {
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

' C9 Z! ^+ ^) e' d地震中 ...

) j( P3 h7 E$ D. G0 {8 ^* w1 Z, u其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
3 H+ o  R( Z/ A& C# `/ o
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

/ @9 R/ d: E! _$ D至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
' a1 X5 r3 N# G2 @1 @+ x* K
5 m  z& i0 D+ |: j另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

& ?7 L7 s+ c3 A; M; X9 |$ Z这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

1 d6 {8 |5 t8 f: M为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
' J. N, K( m7 U+ m0 P: }) N况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

* ]$ w1 B6 b0 j3 Z( t5 I) w# R- O那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
# r/ A8 A& {2 ~; b3 |俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

' D* I7 r* f( \3 L) S8 ^这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

8 v$ h' ?1 [9 y) I# ?当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
6 }7 e0 R" ~7 Q, A# C
% }" d: R: w6 M/ U3 w) U”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
0 O$ ^7 \8 y# A7 c9 @2 @
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
9 v9 P" w+ o5 C+ f. k
) N( @3 X. o9 a8 f最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
/ e  @1 N+ @3 j" R0 |8 j! H你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

" x4 h" C( c1 N( Y! x* n& E明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
& d8 E0 i) x2 w, A4 Q. h+ ~: E

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
8 a) V: {: D4 `3 ?+ G5 |/ _还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

3 x2 Q' j5 l2 O. g1 N就你知道，你是上帝代言人？
$ b& p' j' ~' i; e: m$ [

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
4 S# Q. d, N/ J: b, t最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
- H% _1 M/ v" e6 d9 a人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

  y2 l7 q, y0 a8 R  e2 `, c8 ~肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

  s* L% S; Q# r6 D5 H  }跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
( t: M, S, m! n" @' ^
# o1 n. i2 N2 W' v我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
% G/ I& b. s! z1 ?% a你问我，我也不知道呢。

& ^; B  P  T6 x! n对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
' o$ Y# V1 i) Q& N. `* k0 t0 P: I
' r$ m+ R6 S4 [/ v, F对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

$ Q3 _5 r; d! }, ]2 ~& \! ]再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

" L( }) N' d7 _% R明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
( x' s" S/ [! m! k
" j* ]& h% o3 V) ~就你知道，你是上帝代言人？
6 ^! {* j. M5 Z2 k0 e) F
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

$ ~9 s. O# ?( M* ]- Q& \
4 G9 O! d2 H" c7 L& s# Q' K3 z首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
1 e$ w  N7 r+ y; f' F# e
$ M( v- J+ d% _6 a# v) H对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
0 v: ~  W5 P- d8 r我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
+ n! l. N; F5 W- b
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
  E7 S. W2 f! x1 P' u---------------------------------------------
6 l2 s5 I: H0 q1 O
, t; Q0 L, x+ o1 m至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
" u) L, E- l  T, R! `! ~首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

0 i; j, F' z/ A4 b

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

, p7 ^% m% h, F7 d& e那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。