耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


6 w# b9 k4 Q+ e0 ^% D; R你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
  G  [2 j. |4 p% z  F8 d5 [我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
; k5 `% t+ J) z6 P2 E- O2 L酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
/ o* p4 U* {) @7 O- Q9 n1 w+ H. _, Z小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
; f6 ~2 R# ?5 ]* G( `其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
5 ~: s4 I/ V; B% U最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
# h8 |* k$ A% @' k/ m% w# H% {" Q' V4 Z
. o0 Z0 v) D$ J9 n  V2 Q4 ]
0 A- ]$ S3 u& x首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
7 ?# [! I0 E  _2 U, ^; }
8 {. m6 s7 t# N! N! A- u8 Q洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

4 O0 U& a* e* d" V8 r
; e( u, p. u+ K- t+ r$ t  ?呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

% `' v: v9 M6 ?4 v* Z说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

2 G5 T$ t1 y8 j0 {5 L1 @7 M, N# C
) @! X1 |% o9 V6 Y- K( p9 n7 r我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 M+ ?8 o1 D- }7 a' h而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

0 t3 f! y9 C$ m3 f所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

2 ~6 q4 k1 R. q7 Y所以说你小样~

' `' k  R: ?) J* t! U- _5 I4 t" O
9 U8 t* C, x; ?! w你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
5 K* ^3 |$ N$ |
- y" L/ `' L+ W6 i+ u4 |
- J1 D% c* p. z# U1 T* \# w你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

" u  }1 R8 N5 M* [你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

# Y& `: O) L/ I: m你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
3 ?9 E: @3 d4 y; s7 N! |' F
6 M' v; F  r; T* t% n
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

! M; d# i. v! w1 |, C0 t这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
& U( n  c5 m) ^2 X9 ]8 V7 l1 l拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

# e5 a+ c4 x- M) W4 V耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

0 g3 H2 [5 z7 w神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
; [4 ~4 p8 ?0 F/ C
; }: H) Y& E1 }4 G7 j耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
/ R" ]2 m* v8 p0 N) N- o* ?; b. A! R为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
# f6 J/ f# \8 B# p& r; v. Y( R
4 V9 q. R( K4 p1 t8 D/ x# a是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
2 Q, I, [/ @. }" b8 g  I0 j; M) ~为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

9 x3 c+ l+ y. X/ Z$ ^$ V既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

$ {: t% \; l2 U! L" n6 a既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

( B& d. X; S1 o+ y$ }/ v答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
! W( W  u- o* H* j5 ^
' N& a' L$ r9 R答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

2 {+ i- B: d9 F1 ~哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

6 p, D+ }8 f. d7 D" I老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
* f8 h$ x/ A* j1 |" m
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
6 C1 |% Z7 N7 q! y
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ u/ J" w* W: s4 b" Z6 e# e
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

& [0 l8 F7 p& S  x0 P# ~他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
- o# Y6 J' V# G- Q% W6 N# W被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
$ S+ z0 K7 d/ f: ?9 D
) R0 I4 c- @* ~/ l  L3 ~" Q

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
: N# l3 H7 C8 [# W. b上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

% M. v; n, L( P& \2 e偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

0 n1 {# z7 F7 k3 X地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
1 \" {; M# C3 @& k6 M( u4 W父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
; {: Y& ]% o3 x被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
. R7 @7 p  I/ q% \
/ Y6 s- o/ [4 K; `$ C% F
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

& I* T8 a) L* L7 `9 v2 W: u/ X地震中 ...

0 z4 X! v& t" K4 B其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
! O3 Y+ U: I: i& q. u/ p4 D; X7 T( w# ^3 r
6 a! [. f! Z2 d' I至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

. I; D8 k) e) _* h) N/ S$ ~& d* V  R至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
& p6 E2 F9 K2 [- z" h, a* r4 S
; T7 {% N. [+ U而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
' t. z4 z: p3 R2 K8 m( F: T/ R% R- G
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

3 l: |, b" _+ C: _2 ~/ ?2 I+ A: r这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
  X& U- F: C% }' \至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
9 k, P% ^* T" D# d/ Q9 K" {况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
, @& ^! t, o& ?% z( R
0 b6 x1 N# Y( J2 C" E当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
# m5 @. o4 u2 I8 S8 O# Q
4 Z# a6 I# d; \$ n”说“上帝最后是公义的”更准确！“
4 z: s9 m2 k3 B0 q也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
) T/ b5 [, K, W# K  ~0 \
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
1 n( h( R# R# @; Y, Y
9 @4 o3 |7 b: b0 }8 S最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
/ Z9 g  s7 {3 Y3 x6 G! i' y
0 z" p, a7 t- H, @; _4 U! W% [”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
! i( B+ t2 u8 D! V  l/ j. t你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

! |: }9 x  G. {* h, u* L; O明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
8 y9 I. J+ i, \3 A. Y, P7 ?' ?+ H还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
1 F" Y6 n+ o+ ?) M5 H8 b! ^人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
6 J8 r$ U4 S- F% m

" H  W, |) u" c$ `# C. ^肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
; }3 b% `+ N4 u
5 o: A# ]7 X4 ^( w) R7 N跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
, d5 H% e# S: G
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
, h$ j" J# `, C8 c5 V# B你问我，我也不知道呢。

# [* q# [8 M# R& t0 x对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
$ T* J! p* }/ f2 ?2 @耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

! |) Q! C  f/ `对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

& B1 C9 |% p) e再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
+ r2 q* @* d: [: N# r
5 \1 s" {4 Q$ R明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

就你知道，你是上帝代言人？
# Z' F% C  e8 l7 ^1 @9 x# d
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

0 b& G( z- X5 ?首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
  n  o2 r! p& m5 y% J2 H4 q其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
5 H- C/ w' T8 y4 ^! C5 U- N3 E至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
) ^% ]. D" p5 T
7 l" H5 i: m8 h" z/ z0 d, c对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

3 ?/ U. B7 j( D/ a& d断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
6 h1 f$ k& f9 Z! G; Z9 z' a我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

0 O& X& I3 k- e& ~, E" P; Z9 O呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
) }; P8 U& C0 R: {, k---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

. j$ q) {/ f& R7 {4 \& f1 u- ?

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
0 T5 }; |% T  C) Y/ x 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

3 A: g: w2 ~+ f/ N& q; K4 I& x那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。