耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

; {7 i$ P" x' M+ a5 C) D
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
3 }- H- P$ A4 W  t; Q. E; ~7 t# F酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
' T+ i% W8 \" S- D( K
) T+ n4 i* E& v* s他只说了结论，根本没解释，
2 ^; E" l& Z, r. Q; o酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
; z; ]  ]: h1 _5 r7 [最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


2 V( A, t, B  d首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
8 `6 W9 r& r! \2 s其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
: I7 N- N0 g2 r" W) D最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
, C8 s/ C1 i4 `# I5 S
) O$ k* V2 U3 `( j6 m洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

' j4 ^( D) @- [( B, ]1 A$ k
" x* l* g% b0 y8 K/ v3 i% V( P呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
* l9 h6 O* w2 w) G, Z- \

/ M9 g7 x9 {8 T4 Y呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

2 m. M: k9 ~6 \4 p说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
& }. u5 s$ ]5 q( n! N: h0 w
( `5 L% |6 A  x7 u# H3 F说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

/ ]2 C. Q5 p! F, T3 R0 v+ t  |
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
+ p/ Y0 ~3 F# B: z: P
* A' s* L4 f3 B2 T+ _
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

( H8 }6 V9 Y, u% c所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
$ v5 m$ E5 l( c9 J, }
所以说你小样~

3 i3 m8 B. C- @
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
  g! X0 h% d, @% u
/ O/ N9 Z& Q! a# g! w5 S6 W0 Y3 Y
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

* V& q4 {4 T( k+ l8 z8 k- N你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
& ]) H2 C( m  W; x2 J
! v# \  c1 F& J# E" d你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
+ c( A$ X7 `$ V我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
/ [4 [; \9 s) ^% @. F0 n我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

3 ~! x; l7 C/ |* G所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

; n+ {4 t3 l* k2 ?# F1 q1 m  H- ]# R/ X这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

8 _" d( y& u( _3 \5 u( @
  e: n" e+ t" n% ~# j+ z! k所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
% R6 g" ?% t7 q: G$ b1 {
$ n' M) p  D# X! z' K4 i7 {耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
6 X: Z, W. C: |
( c" H8 l# i1 w* s0 v' ]. Q8 n& I神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
+ w/ R( p) R$ t# E: m
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
2 }" {# o; f4 L
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
. j( J0 _/ [! C- H+ g6 ^, ~
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

, S% E6 Q2 b, s: B答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

$ Z, ]* S; M# y# g! Y" l' H# J答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
# h! r4 V& K$ t6 L% Y
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
$ V7 Q5 E0 i0 H$ {; J3 d
3 H# z! ~9 J4 N$ k  t; U3 J创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
3 j) y; ]9 \' z1 _( {0 s" B9 S% g
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

, U% G  i6 p, |$ f( t- K; }& o即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

$ c% l/ h: j7 e% T他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
( N$ b- d: L9 y1 c3 C& j: Q被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

2 n& t1 Q6 H$ M: {( v

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
9 F0 }' W. _- P5 d- [6 n. o9 c2 B6 _

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

1 Z3 J' K* m( G" U8 Q' k6 h& A地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
/ S- \# X* P6 L% Q1 `. Q
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
+ C; Q6 L; I: C1 @' M# I6 H
$ n  Q. X) _( @
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

* K8 q2 O' _8 \地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
: Z9 N; p% Q' y: |! r* Q
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
' K/ o9 \* E) U: ~4 E8 y' h3 _% t
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
* q% T7 x$ ~3 W
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

, J6 x9 s' r# ?' L0 O. q俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

! k# |+ [. E8 T' H* ~2 Z# Z% \: B为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
# X" N7 J" s5 k4 |" G

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
3 A/ [* Y# K4 J2 u8 C+ G

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
. [' O( o# g. _6 H8 y) s不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
  Q, u/ h- m# B+ w! C/ n俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
  C) V! o- ^7 O8 B. u8 U' u
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

2 ~. R* `2 W9 d5 @”说“上帝最后是公义的”更准确！“
/ J$ P. Q0 _% ^0 Q/ x也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
  E& h$ j; x+ j) B3 \
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
$ G4 T4 k6 g) \; J3 q
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
* Q, {' g4 l8 U' Z
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
( z' @" C; y+ P7 j: @0 w3 b这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

1 @& X2 k! ]+ Y3 P最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
. s1 p4 [  t3 E- }$ n' Y; p% q你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

- b. D+ M6 z3 ~! j. G明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
9 J) w% S; D. _) j

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
5 F' J% `1 l, R- s* P, U& N8 Q% b还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
3 a+ {- s" U9 S( S' [* r5 M

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
- ?5 ]0 ~6 Z9 v4 H) Y人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

- `+ L9 l" l! N8 T' U+ ~! a6 T. p/ L肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
( q  Z  [% n" z! ]
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
/ d4 b" {" b$ P, s
! v8 G% Q0 B  J. U我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
! s+ f' q/ p+ q你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

& e: y, x$ e' D' p  z* g6 Mgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
! s/ ~& I: f; o" A# U4 Z; P
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

( g. M3 ~0 p3 g8 p4 p! X+ a再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

* f- I- h3 t' X4 c明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

7 h$ q" \' f1 l. c  Z8 f就你知道，你是上帝代言人？
8 B( n% R; @: F/ z  C# F# S( H9 ~
4 e% A  ?% ~+ `- h. q1 I" v9 m: r肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

* D5 i. d, T6 f2 t/ z" A; G8 n
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
) E, J1 z4 y: h至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
) c3 ], d3 S" @0 f
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
3 V" \; {( d, J3 v6 G2 ?

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
$ t) Q3 d0 a+ K
* Z% ~" [4 b7 P0 P而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
& ~* k6 o2 b9 V3 M6 z, [4 ]. ~---------------------------------------------

- Z8 w& t! {) K( z6 `5 n+ Q; \至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

; r! m" v7 s0 b建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
6 X- G4 U6 x# [( c% F# C# ]% A/ W

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
3 ?% H3 a3 @) ]0 Z: |5 z$ e' z 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

' T) o6 ]4 E" H4 t那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。