耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
' W' }! @! |% [

你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

& Z9 u' t, W) ^( l- X( r他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
0 e9 z( }& v7 |: W& }! o, x5 J& H小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
# g" ^: Y. l' Y+ @/ s
他只说了结论，根本没解释，
$ D: l3 [2 z6 a8 l酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
1 A; B' P! M6 M: Y9 c小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

: V2 ?5 H# G1 Z( g首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
* F2 R9 H. U; N; @其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
) F  Q' U0 k/ B4 B/ q" N4 f8 _最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

8 }* |0 O  g2 P; n9 r/ V* b4 b
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
) q! |: q* V  ^9 S最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
6 q$ {2 o. v- r
  Z6 ~7 Z. _: u0 L- M
& q$ B5 f7 t9 f  K) i9 t! m呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

3 K$ O9 [* `5 D说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

+ m- G! ?5 ]; [8 n; |7 w8 [/ }说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

0 R( P- y+ y7 L% N; e
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


; _* \! `9 x: @& G( q0 B' d! a: i我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 @3 D; D4 `, P8 \1 `而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

9 U1 W0 ?/ F* s  w' p
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
# i3 E# M3 h( T" m3 Z

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

5 b' a6 N8 o* T6 U
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

- W8 n. _$ _: u+ M+ @2 u* H$ H
; b' h+ Z, @& `# o% r3 K那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
$ A% Q/ p3 w( W' T我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

5 ?* I9 ?6 J: P! |7 |  s所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

  D# X1 h; j) S- Q9 i这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
) ?3 i6 r: f% |% g0 |! z拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

; `& S0 F% G; u6 F9 Y
所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
5 p- o% P0 f/ k& S7 L
: ?! D4 x0 G' C7 o$ U耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
8 p3 ?' M4 f  e- K; I& h( s
9 J* q" ]6 Q9 K1 H" c  ~( G: t; r神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

3 {5 @, n; b" n3 r$ {7 k# d耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

! X8 W: U' R8 q& ?6 v5 f' s1 h% u是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

- i5 ~! Y% U* m4 V; O既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
) b/ F8 r7 C3 L% H3 ]8 J
' ~9 I0 [; `% u  Q  @既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

- B2 j8 U2 n; [7 B答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
  r9 G# D2 ?8 ~5 X, T# P
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

. [' y8 T3 \9 W& e/ j哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
5 r3 v* ?1 ]% Q# O
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
: X+ ~' S, r5 j! R! J, e
0 G4 k; a! N% t! y& V( p创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
; T/ W$ U8 R) L0 n1 [4 Y
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

# ]" L! B+ I5 p* r

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

: f  Z6 \, N. a' H偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. Z' {) F9 Z' z# D, n这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
2 c) ]# g0 B+ d
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
! p+ V/ @) E; ?: v8 `
1 f8 @7 g0 _: G4 x' w
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
0 U! ?0 E5 j1 d
# h, t# W" |& q  W1 C9 k4 u地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
6 @# Q; ^+ M- d4 ^
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
4 R5 h( K, `' V) Q9 z) X2 R' t* g, `
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

' W1 u3 }1 y/ q' Y8 [而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

  H' ^& s. k9 g' o4 J另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
! e+ _- m) }) B0 a
  J1 M# W% g0 r- e/ F2 K俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

3 V4 z! D4 W, K' s& v$ k& M这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
5 K; j+ L! I- Z8 _8 k( c- z至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

) w" f$ t  ]; ]/ I1 R8 H* O( q为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
/ C, O5 E, k% S% F( {

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
5 l& p% r% s5 `/ t

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
# x  S% g1 m9 U- I' j$ _' g俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

2 I, u: k# a6 p- o  n+ }6 `这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
; C6 {: c' s7 ^1 |3 u8 d2 ?
; Q& J) z! U* n/ e% D: S2 H+ w  Q当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
' F% Y, i8 C) Z+ M' U& e  E! b
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
7 |' \1 V+ \; c. w: I) v- o' U: Z  ?
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
/ Q3 ~( y* V  S7 j1 {# O
  k0 E/ |( z8 E0 A# e还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
* D7 ]& R6 e- z, D3 @
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

+ m% K' T2 \9 I+ n+ j( s”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
" a# B& E; p2 `这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
6 B, `+ _- v% k6 Z
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

! u- Y5 k; e+ J$ x% M, l/ \& r2 C1 ?明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
# G4 j7 n+ p# c- m

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
9 \! d- F3 @3 P) \* j  X' M最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
5 H. W; [$ S6 B$ J) Q  a0 i. K人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

7 g# F5 i+ H8 R/ `: @- a. h% Y肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
+ J0 F1 r0 G0 o  z1 Z  P) j
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
& o+ ~  \) _% v% k  R  F  m耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

( a, ~! g+ S. h; W" V, fgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

% h  q$ X1 ]. E- m/ p, d: {对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

7 ?5 v6 h6 g) L& F7 a1 Y2 g再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

/ u* |5 K0 J  }9 r+ l! n: i( W明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
0 C5 D1 H  F# K
& I0 }. k2 e% D7 U就你知道，你是上帝代言人？

  ?8 \  g5 C* a( x肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

' N: w4 R7 L. E$ a: m( }
; x: ~) X: y. T首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
! g1 x# A+ V3 e6 E: i% }
: `: ~1 j, z5 [: V% f对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

) V3 q( b  \/ s1 T4 E
4 l6 S5 X" b8 d5 O7 Z6 _断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
: ~2 d8 m0 ]& A- @% u

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

2 f! K$ y4 H7 ?0 `+ N呢..
6 x% \% G6 t2 L7 U+ C! n
8 w: Q* j; o. n/ y" @而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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( t4 |( t( n+ I* n' W% X, @8 q
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
7 w7 ~2 T! J, l) M% K首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

7 I6 i8 Y: @. W9 |6 l# P. h9 T+ I建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

$ Q. \$ l& t  X$ O! v

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。