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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
( c" R3 s% S" t6 i
1 e  Q% u6 ~5 ]: {, z0 ?$ C1 v
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
3 k7 {, E! Y. `1 `! A( A( k: t+ e$ n
父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.. A, l) x: `7 Z. F5 [
所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
) D/ Y( w/ ?6 ^; @神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
$ x- k  C3 L" G3 S5 A. L" }# @% Z/ Z! i+ t

! e7 `; O% i( Z% q$ o
0 {' n" e% i3 Z! M7 i# B那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
" F2 F/ j0 N; }% m+ @! B4 a3 P6 l既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐* L$ k: n+ `% \: @, }7 Q* n
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.. r! V' U6 z: r
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话% R1 T( f$ R& ?2 F- N. ~
------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表 8 N9 [" J7 S5 |
% m+ K% Y& S+ k1 Y7 _! b
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
; a% i# r. t$ }8 B既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐( h- L6 h. ?+ h( e0 f& A+ L; ~
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
( c$ P* G) k7 x* {$ ?* r& H他又有能力直接改变我们的想法让我们听话$ r2 y' M* T1 x
...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
, J  z; J! z+ J* a4 E/ n因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
7 ?% t. z8 K! j: b5 Y( [: e& G2 C7 K5 z) _

; c+ f3 ~, F( O9 U* B
% i6 ^$ D+ k" l/ _神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。6 B( D" U) f( @+ ^2 I
, l2 t1 n2 T* z4 X* W1 s7 Z
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表
- J6 r. n0 }# {4 b1 d& H9 Q9 c! F  ~, w# _% b; Z
  J8 n- D9 r4 o- J, J$ U
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
8 V" o% ~& s3 L这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
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0 o4 M. m) f: D; m& T

& Z/ t$ r0 F; X/ p) x# ?
+ f' v% a/ s+ U& {+ t8 t' s* A我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..: `" |1 Q* {! D* ~+ |0 X% b9 M
既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
* A+ |$ H* u$ M+ ^6 o0 |
7 D; x  \7 U9 n我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。6 R7 A; z7 x- G+ I/ Q# h2 U
, a: a& ?4 W4 C& J* c0 N
最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表 + X  w6 {' Y$ F. y" N9 P7 E5 `
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。  e% M: m% g' t4 _6 }% j

' U, y+ f2 A+ f8 U8 J我想起了 ...

  [2 g  r% T4 d/ ~  z. ]0 @+ [7 R( [+ }, E7 e- L3 D
就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
! l" ^  w8 H$ t: d. @某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
' f2 V/ u; ~* X! C我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。# i: L9 S& H9 n. o- n1 F
& Y8 z- J) E. y
我想起了 ...

. r. ~& r2 P0 C扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
/ F* c* G3 r2 I; x  u5 ~7 w8 _: g) n5 N
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表 ! k: w0 {' m% x6 w) L
) q/ L% \: d' R% O2 @9 p' g9 }0 m
扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
5 a* c& n; r  `3 R- w+ y. ?
5 x. I) l* U% v& l% |
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
3 \6 }3 O9 K1 X4 W# n! ~$ b0 R( d" ]  s
9 T5 R& C/ b. |2 o  l
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
1 d! n3 m; l' i  ?
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表 % H/ O* S2 S2 U0 E3 ]
应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。
' l- `: x+ x/ I/ c8 I3 s: b
上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表 5 X" X, O/ _0 w1 ~
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

. B, M$ q! P8 A4 T8 z" Q5 ^& A8 N1 A5 ^# V# C" |+ Z
我觉得这句话最能说明问题.) W$ u& C. P  B* z% }; M- K
是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
  g% ~, q$ ~% j# b7 G大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。& g/ t' s/ T7 ^/ N6 [  N
...
. z: u& m1 M2 X" r5 u! U9 e0 O
做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表 9 V( b6 K. _: Y$ u0 r4 |6 }, m# F/ b
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

, \, c' P  U, _1 z0 y这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 : N3 p6 o: T7 k5 f$ p' `
/ f4 t. t) ^" P$ q/ {! H, I

& |5 z  V$ X( U1 y: ] 我觉得这句话最能说明问题.
  g& s0 Q7 \: T5 Z( ]7 b是不是讽刺就请基督徒们解释了
  [5 Y& m. ?3 X8 V" @# I
3 {& W2 n1 f9 V9 O; P5 L4 K
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。" s% r9 }$ G; o2 o
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,9 i, d" u! s& q, V5 [8 }. e
3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。% Y' a/ F2 ?( `0 F# Q
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
1 @3 N; S3 H- d( ^8 S5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)
+ i0 t6 w, w1 `8 H6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。0 j, k  |$ W# }/ r  E# r; m7 \4 o
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,
  J$ X7 |  Y( M# @- Q! H; T' l8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。9 M. H# [2 e$ R* M! J7 B7 ]
9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
* u$ @! W( e6 ^1 s) @- g5 v- [  A4 m! k; ^( F
6 Q$ f! L- V! G8 |
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。3 I7 W, T5 t+ J9 w* A4 v. f! r
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
  d! s# T% T1 {- v- D% p3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...
( m7 o9 K. F! p1 W4 Y" w3 H  N6 [* e

" o+ M. G7 v, \- F% P. Y+ ~做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
大型搬家
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