请教2：什么是神？

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 08:21 发表
能够创造如此浩瀚宇宙的神，应该不是我们可以用肉眼看到的，老庄、佛陀等先贤应该是比较接近神髓的圣人，但他们还是人。我们世间的神其实都已经人格话了。
* N# C" }  Y0 T

# L5 C/ H- n8 U' G
不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

smallhill

你怎么就只看前一句，不看后一句呢？
世上所谓的神都是宗教组织神格化的人，而不是真正的神。
, B- x) H9 q& _. L' \

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 17:32 发表


不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

Onesimus1970

真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

smallhill

可惜，耶和华和耶稣也是世上的神。
0 R" L* f! \7 W; J5 h( u  E

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:25 发表
真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

ares4p

读圣经到今天 神之为神 已逐渐明晰
) N! s, p* Z5 R( I2 z0 @谢谢各位老大

木野

没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……

关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛教。
道教的观点似乎是（我没研究过道教）类似“灵魂”一类的东西，并没有什么超强特性，我们只要做了亏心事后晚上小心点就行，不需要对它们有什么表示。
$ U2 C5 V" g, `+ Q7 y佛教的观点是神与宗教分开。佛教的神和人一样，区别是他们住在神界，而且能力比较强罢了。佛教讲究“参破”，“跳离轮回”。佛教认为神也有缺点，也需要参破。人不能依靠神去到达极乐世界，只能依靠自己。但是因为神能力比较强，所以人有事需要帮忙时可以去求神——最多的是求观音。神只能帮人解决些世俗的事。
: E8 N- C) e" j* k  Q1 j基督教的神——大家都知道了吧，就是超级无敌全能完美宇宙创始者……
; p/ D/ a6 z4 Q, }7 g因为不同宗教对于神的定义和对神的态度都不同，所以我们只能归纳出神的一些特性：
! c8 a& \% B0 q. f' m$ @+ a1，拥有人们科学、理性无法解释的超能力；
8 i8 n2 q- g; p& z2，拥有人们无法想象的超智慧。
……就这俩= =
而且第二种……牵扯到希腊众神，他们也拥有人的性格、弱点、欲望……所以也许第二条也不太适用。（不过我倒是觉得他们的大脑构造绝对和人不一样……要不怎么总做出一些诡异的事……比如超级无敌妻管严+色狼始祖宙斯= =）

Onesimus1970

神不是定义出来的。
6 z7 y2 A$ j7 x
创世记 1:1  起初，神创造天地。
( @/ n# }9 }, l* ]9 w
约翰福音1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。3  万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。4  生命在他里头，这生命就是人的光。5  光照在黑暗里，黑暗却不接受光。

木野

你说神不是定义出来的，然后又拿出圣经的话解释……
拿出圣经的话，本来就是在定义神……
（发现你真是个特别合格的信徒诶……）

Onesimus1970

我接受圣经为我信仰和生活的权威和准则，也是我愿意和大家交流的内容。如果你认为这也是定义，我没有意见。
9 W& M$ P! M8 C- u) V9 _
0 E# }4 \  B4 f0 R* l' Q谢谢你的鼓励，合不合格，不是人说了，可以算的。耶稣是我们的救主，一切得听他的。

木野

……基督徒真好，反正没话说了就一句“反正我信，你不信，那是你的事。我不能解释？谁能解释神的话呢？反正神就是对的对的你问的问题不管听上去多有理就是错的”……
而且总是一副“要么你完全同意神的没有任何异议，要么你就是敌人”的态度……
( N0 N! _% a& o所以我对纯信徒很无奈……

Onesimus1970

如果你真心寻求信仰，你应该知道这不是关于你和别人之间的事，而是关于你和神、你和耶稣之间的事。
/ b6 m" ~. }2 z0 B0 I& g8 V+ }6 F
5 J7 O, x" N* ~! H( v) q我们知道的，我们告诉你；我们不知道的，我们当然不能告诉你了。

ares4p

原帖由 木野 于 2009-1-15 23:13 发表
没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……
3 Z+ `  Y9 V6 P5 L) |( ?+ \关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛 ...

对道家的评论很精到  道家是最以人为本的法门了  是人经过修行而羽化成仙的必由之路
( A# I/ f: S- W7 ]! e只不过还没看谁走通过  哈哈  (道家经典的记录里大有成仙的“铁证”  但和某经一样大受质疑)
5 {# D2 Y7 c1 @1 j6 ^6 y3 l: |关于历代帝王  搞的神道设教  孔门弟子以为：“圣人以为文  百姓以为神  以为文则吉  以为神则凶”
; _) F' x) C2 K$ H' }所以对先贤的智慧  佩服得五体投地  而您有上面这些见地  堪称时贤也
* t+ n7 O2 h' v: Z9 w) w
( {; c* l2 J, y  E  g. g
[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:10 编辑 ]

木野

囧……
6 r, J% o2 b9 g8 ^. W其实我就道教不清楚= =
% J8 o( G( f0 ~  o- K! k9 G& b2 O; V) n道教和孔学似乎还不太一样……
! d( d  \! v+ ~4 B  i至于设立孔教——那都是瞎搞。都是政治斗争的产物：你想统一不属于你的人民？设立宗教吧！看看伊斯兰，看看印度，看看中世纪天主教。文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。
) V& v( i+ Y  A+ q+ S% r* ?: N至于孔子归纳的那些占星卜卦一类——只是老祖宗的文化遗产，人家孔子热心好学当一把司马迁就被传的跟跳大绳的似的= =

ares4p

文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。
/ J6 ~: Z1 P$ w7 {6 V4 @
0 r9 Q# D- `. K  j- o: C不过个人以为  就算是宗教  毛思想的确更接近平民宗教  是那些献不起祭牲的人的宗教

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 11:30 PM 发表
文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。

不过个人以为  就算是宗教  毛思想的确更接近平民宗教  是那些献不起祭牲的人的宗教

那时候什么金银首饰不都得卖了上交国家？其实也是变种献祭了……
; v1 t( O, i- R& {# g, |7 n我们现在在教会捐的钱也是拿来教会重新分配为大家做事，和XX主义意思差不多

Onesimus1970

你对教会奉献的认识太浅了。希望你好好读读圣经这方面的教导。

醉酒当歌

可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。

原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表

  {% w+ [6 p4 ^" b" E& \1 J
有人说宇宙是神创造的
' d  E0 B' r# X  O我不妨先努力认识宇宙
你说这法行吗？？？

0 @4 ^/ Z& Q9 a% o5 ~# c  x  R" Z[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-20 21:46 编辑 ]

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-20 21:37 发表
0 {& _: P8 i, y) ~4 s: v. I& P可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。

! B" K& x1 z" ?$ \6 g首先谢谢参与
7 A. A0 F: u6 i! P" |( N7 |% V, T1 科学家
8 k! j. Y! l1 O. j如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
  F$ \. }8 k: y1 s6 u5 |% z9 S- O- b相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
# D& }9 @8 m6 Q) j2 宇宙观
5 U: {; W* U; W7 y: ?! F' {, B人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到现代空间探索 再到对宇宙生成的研究 说明人的认知能力的无限
今天解释不清的东西 不表示明天还解释不清 随着技术的进步 人会在宇宙中 越行越远 这是神也阻挡不了的吧
5 c3 a# N4 l6 _, X# R' W那时 如果人可以从另一角度去反观地球 太阳系 银河 现在让想不到 会有什么新结论 神也给不出未来的答案

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表
/ L/ z/ |% v. V. w% |
首先谢谢参与
1 科学家
如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
  N) w9 t9 s: _- t5 \2 r' Y2 宇宙观
人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到 ...

) H& Q% W! K) t% j, j& Y& H8 ~
你的结论人的认知能力是无限的，我想恐怕很多科学家都不会接受。严格地讲，得到这个结论的推理过程本身就不科学。不管你取得多大进展，从有限到无限的跳跃都是一种凭信心实现的。

醉酒当歌

你说的对，如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了。。但是你也说了：原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表
1 A( {: x. v$ g' S3 @, s
有人说宇宙是神创造的
7 K( L% W7 T% [4 ^# U, V我不妨先努力认识宇宙
你说这法行吗？？？
你这两种观点自相矛盾，我想告诉你的就是：你可以通过研究宇宙相信，也可以不通过研究宇宙相信，靠的就是信心。但是，你前个帖子显然选了：通过认识宇宙来认识神。

! R% ?% o9 ]$ |3 I. ^虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。

% N; n/ |/ l. p5 G' C

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表

首先谢谢参与
- u8 f  z/ x, H( h, z1 科学家
如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
, U9 e% p; ]& x8 k& M" W2 宇宙观
人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:27 编辑 ]

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:26 发表
0 R. b4 m/ L( k% j. [; h8 [$ Y! E虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。

我观点的矛盾  暂时放一下行吗
这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等
- i7 G" V; v+ D: n如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞不前了吧
% W8 D# s8 q. H1 L( p如果把什么都推给神  人们还研究癌症治疗有什么意义  还为乳腺癌患者募捐个什么呢

醉酒当歌

发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。
  I; E" l1 S9 R2 ], E6 D  E

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 20:47 发表
. E9 i9 c4 f! N3 Q* ?- [
我观点的矛盾  暂时放一下行吗
* @) c0 }5 D" |/ _, y这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等
* ^7 U! D) r% r7 t. ]4 W7 `4 L如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞 ...

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:58 发表
1 b+ l; s5 T) ?6 q0 j/ a  A发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。

9 r" _0 y$ {& m4 h如果你认为不矛盾  那就统一了  不过为啥神留下诺大个谜给人猜  弱弱地问一句  神把谜底告诉信徒了吗

Onesimus1970

人受造是有使命的。
# w0 ?3 o1 h4 ~4 l+ X4 N+ V9 h
) a0 }" l* h1 ?7 S创世记1:27  神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

醉酒当歌

神把谜底早就告诉了信徒。但是，具体某个宇宙规律还是要人们去认识，没办法，人类太笨。圣经内有大量的答案，所以，信徒应该是不那么困惑的。
( X/ U9 q  `- E; a1 v
0 ?7 t' x& n- m1 A9 y0 G

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 22:43 发表

6 V! t  V/ L+ m/ s, `如果你认为不矛盾  那就统一了  不过为啥神留下诺大个谜给人猜  弱弱地问一句  神把谜底告诉信徒了吗

ares4p

请看看自由派基督徒的观点吧
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

Onesimus1970

自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。

  y/ k/ `# f' Q顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-23 17:16 发表
# w$ n/ I* A4 X0 L# b. E) l: A自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。
% ^* f- B2 a: P% O. |, r5 B
3 r6 o. ^8 F/ M' _8 U6 v顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

8 n( G& ?5 w6 S: F  `这里大家谈地  不在于比较哪个更新鲜吧  只是对应于自由派  基要派已然是少数派  被排除于基督教主流之外  
不仅如此  基要派中的大部分  逐渐认清形势后  进一步分离出来  组成中间派的福音派  这进一步孤立顽固的基要派
所以  同是基督徒(名)  实际上区别致巨  大多数信徒绝对不是冥顽一族  这才说明了近代西方文明的兴盛
  |) r. m, t9 x4 w& ^0 c' R
弱弱地问一声，在您走进教堂前  您问过其归属吗  自由呼  基要呼
$ ]' ~: c. G% w6 B) p
6 D6 d5 M# v0 j6 l& G[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-23 19:52 编辑 ]

Onesimus1970

感谢神，带领我信耶稣的教会和牧师都是合乎圣经。他们都是反对自由神学，我们虽不算极端基要派，但是我们都同意基要派的在信仰上的坚持。
% v( {0 S7 j% a# c, h* N7 }
美南浸信会如果像很多人那样的认为算基要派的话，基要派应该仍是最多的，因为美南浸信会现在仍然是最大的宗派。

极端基要派有把信仰简化的趋势，不是遵守一些条条就可以的。

ares4p

谢谢楼上  您认为多数或少数  对您自己  是不会错的  这就够了  
! N1 Q1 w% }, ~4 `谢谢各位参与  此帖到此可以告一段落了  相关问题已基本解决  
再次感谢大家