真理是什么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表


# F& Y. r1 o" o  ]& Q还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外，耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常，是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性，所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

6 {5 U  v7 P6 C2 L* j[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表

% f1 P4 \+ k9 [! h" W+ W那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

( [8 p6 K  O& m2 n, W$ g2 ^, c7 S$ K+ w“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
+ K& S; \/ i/ y+ u% O4 ]
“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

2 a8 Y/ [& H& ^( \" `“罪人”这个词有没有贬义？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
% Z/ g7 T, [& U+ c# F" }; l
“罪人”这个词有没有贬义？

  s" a+ a' f7 |& c) q
有

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表
6 C( I: _9 k' M- C+ U
3 }5 X8 Q% W. L( m
有

所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表
7 j) L4 ^' H5 k7 m- w6 s0 W& T
所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

. I& r; v/ U1 I4 w3 y罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

扁舟

睡觉了，晚安！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表

: x6 b$ g/ d1 ~- f
  R& c" Q- A6 Y; p9 K0 l. x5 P罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

但问题是罪是耶稣自己认为而已，大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人？为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类？
& V' I* ^% k; d: e  ~你也是人呀，你的同类是人，而不是神，人人都犯的罪还叫什么犯罪？你为什么要站在神的立场上说话，而不站在人的立场上说话，难道你把自己当神了？

高潮

所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧？

高潮

反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧？

扁舟

重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义，而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导，妨碍人们正确理解基督教。

Onesimus1970

首先不是无数个门派，其次，虽然说法很多，但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
: i/ P2 B2 X0 A+ }4 V
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

绿菏

神爱世人 这就是真理；

$ w3 i, ]5 t9 p" |/ p) U- j" i  e同情心、慈悲心帮助别人，不要去指责。这就是真理；
3 G  D( V9 e  T/ q+ B4 h4 k
不应该选择去爱，分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理；

! F! F/ A# B8 p& s道人善，即是善，人思之，共思勉；

扬人恶，即是恶，疾之甚，祸且作。  这就是真理；
2 d; l- i: `/ o$ S+ s9 U
看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情？（他们总在喊着，他们是真理，他们是唯一的真理）

Onesimus1970

我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。

0 Q$ S/ q, O0 I2 q希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。4:16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

1 h9 V5 w( ]" c如果要讨论性，不是不可以，圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的，我们不要凭自己的意思来说。

Onesimus1970

我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
, w0 h. z6 D! b. t
6 |' z) c. [/ c4 K- U7 D! f& \基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。

马太福音11:15  有耳可听的，就应当听！11:16  我可用什麽比这世代呢？好像孩童坐在街市上招呼同伴，说：11:17  我们向你们吹笛，你们不跳舞；我们向你们举哀，你们不捶胸。

Onesimus1970

神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
6 o9 {: g8 A" ?; t# d3 ~
! z% a$ x# [2 V( \4 ]8 \0 w# K你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

Onesimus1970

一般说来，XX是带有政治性、法律性的用语，政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看，我们一般说极端（对圣经理解片面、走极端，但是基本信仰教义并没有错误）、异端（从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰）、异教（和基督教不同的宗教）。

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
6 f/ M) k+ W5 |" o5 `1 g! f+ L  C神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
4 Q$ J% v& g1 m" `
* h" M7 o$ U: h' a0 [* \' m你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

, Q( T5 S. U4 p1 f
9 ?7 o, V$ m* @2 @# F( X( i当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了， 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思？ 您认为，上帝、基督是不是爱世人？ 这句不是上帝说的真理吗？
4 c- l6 E& J4 @' g2 e$ H
( S. L# e  x4 m$ |) X上帝是谁，上帝有无并不重要，重要是他说的是不是对，他的教育是不是对，既然赋予我们自由意志，我们就有独立思考能力，会思考，会判断，不是吗？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
6 J" n2 t/ v3 g8 ]9 {8 A# B我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。

, G8 E$ z, c/ L, O: e2 x& I8 e  y基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。

马太福音11:15  有耳可听 ...

$ ~1 O' f# ~) s" f
我一直很奇怪， 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类，人类具有圣灵自居，而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑， 没一个好人，是不是说上帝也不是好人，怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢？

一会高尚，一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦？！  您，基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽？！

% ]/ T- k2 f  I% E- v# V[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]

绿菏

所提的其他三点，是不是这个世间的真理？请您不要忽略，继续讨论。
4 ~7 y! ?; P9 c% W' r$ V  A+ Z
另外， 还有一个真理，您看是不是：

; ?& V% r0 y2 C) s; T慈悲喜舍遍法界， 惜福结缘利人天； 禅净戒行平等忍， 惭愧感恩大愿心。
: E4 ^% R2 e6 Z8 ~8 Z$ D
我认为这是人间最好的美德。
1 R' `1 V# j8 `
另外，恕我直言，基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是，说的好，做不好，说别人多，说自己少。（象范跑跑基督兄弟，说起来头头是道，做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子，真真个小英雄，舍自己的生命去救别人的生命，难道不算义人吗？）
( d" M' _8 t3 z/ |' J) {
基督徒兄弟们的吃喝玩乐，男女之欲，可非常欢实，如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢？！

你们到底体悟到什麽真理？ 上帝好，我们不好？就这真理吗？就这就完了？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
$ Z1 k) v; _  S( n* t% B2 g1 Y: f0 \# W
4 k! O1 L* a: S( c9 e0 f基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
2 R% _. [. H( a5 C8 [% ]
马太福音11:15  有耳可听 ...

( M( x/ ]  K& M# I! w' k+ h神对我们的心讲话。请问，传教士干什麽的？不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲，你们怎麽听，心跟着怎麽动！ 不还是听人的吗？ 除非这个传教士成神了，基督再来身。 哈哈！

Onesimus1970

如果你认为上帝是谁，上帝有无并不重要，难还有什么可谈的呢？

马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人，所以拜我也是枉然。

Onesimus1970

是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
2 J9 g  k$ r6 O4 ?& X! t! _& a
2 c" E# e0 u# H1 l4 i6 M/ ~! f  Z9 R圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

Onesimus1970

连带回复 43楼。
3 r9 E6 f# a+ ?# V) [! j
! p( o9 y: J) p& i我已经讲得很清楚了，你只是列举了人的一些行为，并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理，这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行，同样的那不是真理的本体和本质。

6 \% _" h0 P7 c, S" U关于行为，你可以看看“基督徒的行为”一帖。

Onesimus1970

传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
% ?3 h. J  J3 [* T; b/ J是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
6 k8 Y# n0 O0 U( k) G
圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

0 \' d2 b( M3 L1 s, `0 u
既然完全是按照神自己的形象样子造的，一定也造了自己的灵给人（灵与肉同时造才叫完整的人吧，否则，上帝不是犯了一个大错误了吗，造出来的人没给灵？好像圣经有说人类有圣灵）。如果给了灵，怎麽又会突然犯罪呢？好端端按照程序造出来的，罪又是从哪里来的呢？
; F$ Q0 F6 m/ l2 ]2 K7 `
我觉得你们真的有时说都不会话了～～～  
0 D" A: q; t/ u7 Y3 F& i- b# ~
5 R. Y3 w( k3 ]- k) y信了耶稣就有了圣灵，说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的，信上帝却没给圣灵，给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣，您有了圣灵了吧！ 那您还犯罪吗？您不是罪人了吗？

- [3 y9 i; k4 c[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表
7 }: J/ C: E9 B9 b% W8 A传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

6 {. V( m/ U% B& [* ^; |! V
# F3 S& E0 S7 \, f$ K7 R既然传教士是人不是神，他讲的圣经你怎麽知道是对的？不知对错，又如何去和神对话，对什麽话？怎麽叫思想神，遵行神？ 神在哪里？传教士不是神（也是罪人），我们也是罪人，那麽神在哪里，即没有无形道理可讲，也没有有形形象可见。神在哪里，请您给个出处。

4 f  c9 t0 x' h- A您的神到底是个什麽东西、在哪里？ 有形还是无形，讲理还是不讲理？

讲了半天，基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经，那圣经是真理？ 可圣经还是得人（不是神）来讲解，看来推倒最后真理＝人的嘴。基督耶稣也得听人的，人说中国人坏，耶稣就说中国人坏。人说你得救了，基督就说你得救了。都在嘴上说。
; P" ]+ s1 y& p- ]! l
4 S3 i' v, k+ H; Q0 x基督教最会说话！说的话比天大，哈哈！ 但最后还是归到佛教那里，万法唯心造。说你好，你就好，不好也好；说你坏，你就坏，不坏也坏。

- E% S* }# U* z! F  R+ w还是把人的这棵心好好研究研究吧！ 不要在云山雾罩了！
4 `8 m3 V( F; @& X. W- L
# l; z# c. ~( ]  q7 y0 W; T[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]

Onesimus1970

人有灵魂，人的灵魂不是圣灵，圣灵是神的灵，是基督的灵，是真理的灵。
% h* a. [' y; c( d, |4 y* H
人犯罪以后，人的灵就不能和神沟通了，就隔离了，或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时，人的灵就活过来，能够和神沟通了。
' D8 t( _' @8 k0 \" C- X
你不知道圣经不是你的错，但是你不应该将错就错。

Onesimus1970

约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
6 v; ]# D+ Y" E
约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
% ^, K' ?% S: `
. o0 A2 A1 D! R+ O6 R/ u哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。

Onesimus1970

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？