你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
' w3 d' V0 l2 ^' [8 y/ J6 t
你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
+ m4 x, M$ J' x) b1 l3 z8 l1。同意朱坚强；
7 @4 J+ A0 k/ d4 m/ D2。不同意朱坚强
5 x% @! R: f/ U! b, U- m+ b' o3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

5 l4 A$ R* T- {" n1 y8 g2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

% |5 }" |- [3 X: f* F3 ?6 t6 V首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
; H% H2 Y4 C- H  G7 f" y
( k+ k; z+ ]2 t; z但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
: A( r' k1 r- A/ `/ U. ?; `3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
7 ^' ~, f/ l. z. m# Q4 b- N
i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

# U9 g' j0 R7 a& W, `3 R- t2.不同意朱坚强
( G5 U" m- o6 R" L7 [$ F也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
' ]% I6 {# f; }0 s: m
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
- P. l0 Z7 S% b$ w4 U# i6 @) a同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

) x8 V5 |& |4 Q1 E' N* O0 Z如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
5 \$ Q: T& t9 r/ D7 b8 R4 O! |$ t( ]
- L" _  @4 A3 {! L一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
* ]+ C! R! u  P( d
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
; L$ _$ w* a1 v) b) y0 D" [% s! |
6 z% j( z7 E. |6 M: U8 B! U2 J如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

: h9 `/ `- k* _+ \" l4 X: S. _3 e两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

  }) O2 ]" ^3 G. s/ [6 c! W" _越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

4 a+ P" L3 E) o' u& e5 |捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
* C- W2 h) H# i
" H6 ^* q6 Y1 r, |) |而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
2 o/ Z# \' @3 g+ S8 s
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

6 O2 m' l! i) W) N绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
, E* ~' R' t6 a9 a# b$ G. L
8 Q) S7 J: P% y- ^" j你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
8 X6 @! u7 T$ r  L2 O1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
# e  h4 a# s# B  ?3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

. F. H9 p: \! X
8 R0 S9 H! y% c; D( o1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
5 s8 S- S, y. r- w
, E6 o5 ]) a! i. K; p  g# i[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
3 P: ~* S' M3 G$ r" X  c" v

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
! B9 `: F; }0 `7 @8 t' D
3 b! z2 W1 r$ RI will go buy 649 tonight.

Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
7 x- Q5 y4 }+ Y4 F

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

6 H7 L- M: U  n- e/ l再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
% `7 v) T' D  J7 o$ t$ G选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
; j8 K  e5 T% Z6 `
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
! \8 I, a  b& X0 u8 l5 {7 {$ r
, u, I0 c; L/ v1 T, n注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

( f1 `% k+ }1 F
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
" b6 J* C7 U3 r2 |' ?2 n
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
! Z( w/ ?7 a8 [& ~% V3 K; S

* F! O' A' u0 y+ D" }那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

# \) _- U! N' `, ^; m8 F% L很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

8 @+ a# y" y; n1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
4 R4 ^9 t5 c: M3 X+ u2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
, O# R7 I, @/ \% u5 v4 b  p  }
, s. H6 l  K! ^1 `, b& S- P$ B. D其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
" X: v9 n' w& }4 g
" P8 S. k1 U8 M: E如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

- m7 H$ Y) L% y2 g6 h我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
. Q0 X6 P8 T  P: _
3 a/ l: Q. G; J) w1 H! H1 ]6 i因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

3 ~- i6 Q- S4 T, f. [. Y+ ]如果明天是可知的，那还吵吵什么？
! n  T: y' L. H( @5 J7 k9 ~
所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
( ~- o, E1 l* i2 F当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

% L' B. f& y% F! M' Q/ {5 N% N如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

" ?1 s/ t1 v8 P' @, F5 V( i4 L多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
: e4 C* B4 }9 R3 `& ~2 m1 t# Z在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
" i4 Q1 E' s: w% t! Y7 j5 m我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
+ {5 Z: z5 ^* P  i% N  N. K# K
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
% t) z* _, A6 J+ q& Y  c& ?在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

2 c- D7 U; |% p呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
+ K5 g" R1 k0 L9 F+ b3 E  K9 N
这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

1 B+ s! f1 P: b) N2 C兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

! A( b  ]1 F) O% i" D# B# a其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
$ U! M' k" T" ~1 Z; G. W( t" [( A
( m- R* t% n2 }1 \9 W- Lhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

$ ?; ]- P0 i; ]2 K一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
( s! a! E& o+ Q$ e小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
; n, ~( r4 U; g

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

4 o% ?3 @/ [  Z5 u) l! R2 y卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

1 e3 P, L" P  m我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？