你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
% o1 ~$ Z2 H3 N
- s2 y9 g/ |  B$ K你真的这麽认为吗？
% o" p) ~8 \1 u, b
我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
/ F3 R  i% O7 Y7 a$ I! I3。不明白也不确定。
3 h; e" ?8 \' Q& Z' m: [无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
  H6 T- u. }6 Q; L- b& y1 p也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

) P& p# K7 e+ D! a& L: v/ w但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
, y) B  ]! T: I; C$ [5 G1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
( K# E$ p. N$ U( y3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
/ Z: |) p- ?' _' b' M1 H% W4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
! ]; V5 Y# T+ P3 f% u$ ~  w% F# \
那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
; e  |7 K7 y( x. K5 f
  ^0 y. A+ g! W$ V" b4 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

6 g  ~* o' q% j" p. t0 B! gi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
: {$ S; T/ H: X+ W; K' b也不同意华尔街
% Y/ h/ e5 G; ^8 z) ~* B6 I8 h6 F; x
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

2 w# s& r# X! t/ R$ q. i但是如果是 ...

5 z2 a% x% g- ]! d1 {越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
/ I5 F# m3 _. n. A同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

* Y5 W1 Y' ?6 d' x不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
* x5 @6 N' ^7 F6 e8 `5 o) ]
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
4 p" x' j; S' O$ I
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

: v0 u1 |/ c( [越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

7 E: ]% z: J  f5 T7 F' ~! k( ]而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

+ q! B: C6 W3 Y9 _  j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

* A3 x# ^& I/ [, G9 }+ t& \I will go buy 649 tonight.
3 y& Y; @# \; Y

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
. m4 P4 K( U5 U; l! D
" c: Z. z! V+ a9 G两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
5 h# Y4 t3 ^1 m1 H
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
7 Z: n: C. g: f% ^& W
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
' K2 }8 A# }! P
9 E4 y$ v5 s& ]; [/ d你真的这麽认为吗？
- Q7 O4 k) z& O+ n9 [
/ S: W" z& ]& N1 @我也想问问大家的意见：
; E8 q! a2 F/ X$ Y1。同意朱坚强；
; B; e; U9 ^/ Z$ R* _5 e2。不同意朱坚强
+ A4 A0 G4 N3 B6 K3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

8 [1 h4 k: [$ f. j, K+ _* S) H! Z
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
) b4 n7 l- X) ~) e
' Y3 X9 Z' x7 \[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
5 p0 b3 u' \, {9 a! j同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

8 [) l: J. F8 }9 rMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
( |: k) H9 ]" N5 s: Q+ k两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

- A1 a  Y2 d0 G3 I1 o* U50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
+ A' B9 a3 z5 g- b- Y3 h4 A, ^
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
  Y1 S0 `$ Q$ f4 \选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
# \" x( h8 y' a( o4 [
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

6 l# t, E( C% Z# p注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

9 N4 W' [, [: T: k% L
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

4 u: f" A' o+ ]4 x8 K! ?. i2 d5 l现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

  @" g' I1 w; D1 A$ H$ o很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

* `( ?7 C: g# m4 m3 K9 k1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
1 S9 V" H6 d7 M3 H$ m2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

# Y$ u( d5 t- u" K  ^5 K如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

3 c. \" X0 Q5 m! ?; _, Y: U" F$ a我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
! w/ I6 J3 I; F, d- V
! x9 j1 N/ v& \1 R- u如果明天是可知的，那还吵吵什么？
, K4 U5 {: m7 q( E" g5 `
8 _+ [3 {( [6 I! E& L& ]' b4 L所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。

- h9 }8 O6 A; ^  G& F因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
  G6 T2 V, a/ `) v8 T4 R) m
* T) H# B7 v4 ?5 T2 M4 ^如果明天是可知的，那还吵吵什么？
; E  l: s) R. J8 i
" T) s9 f& Y5 `所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

, Q+ a+ @- ]! z多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
! V9 T* V2 z' Y. S" z在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
  F+ G! q6 h: T  i5 M我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表

! R/ k4 X/ [( s; w5 A多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
# n* {* a. I2 l% O" b9 ~在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
- Q% `$ w5 |) J1 Q: @/ x" P我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

% R& ]2 A" k! ^! H3 o呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

) {  X" v$ L' U( ~; C- q& ~这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
+ U; Q# j  a+ y" Z4 t$ c  h, H' [
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
1 Y) E# M  `1 K- O9 ?# e
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
& v8 o: E; W3 i* Y$ N. J# C
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
) }2 J2 n7 l* W1 g小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

2 M0 M% G# C9 C1 k
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
: a! G6 }4 t) [1 b  j说到底此人不懂经济。
# F* D* F8 ^* e, |* S
+ Z) a. C. G( m$ a! R0 d任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
' }- d* n# u; c; _% T你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
7 s4 x$ f* `" {8 E# {2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？