你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

, h# G" o1 Y# b  v. _/ ^我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
7 \+ N$ w2 k( G+ f+ ]" u8 G, @无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
; N) o8 d. o. d( p, B" e/ J/ {也不同意华尔街
  H9 l# g+ U& G7 x; b1 ~2 O6 ]3 S
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

! M+ W$ U* O3 @0 q9 u但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
  j& A$ i$ y; ]6 N1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
# J  ]! {5 [! e3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
7 Q, Y3 x% d, g' N# D4 i5 V. o4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
* J  a% e6 k  j, H9 N/ I
; Y( I5 s8 w; `2 A* I那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

: T/ y; Y+ i  v) t3 B) t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
0 D6 K' ?) [0 g( B( u8 s
i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
9 V$ h( Q' L8 t% Z& F% W, S" t也不同意华尔街
  F5 J8 U( H  W  r9 |
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

# ?* p7 A/ P: {% G8 M但是如果是 ...

0 N0 ?7 w5 D" p6 `9 b越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
( R8 w5 v7 e6 Z+ ^7 M
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

4 j9 {; R: n) V- I, b% w一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
- M3 z) |0 k, ~
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

# d( X5 `5 k, `& S  v) b5 O如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
2 i/ C& P9 K4 s0 E" g
1 C  [9 U, H2 {. L6 G越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

" B- ]* Q5 }$ b$ t8 w捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

: _  j0 w# ~. L) X[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
+ {+ C) c3 N3 \/ s3 C! g+ @* O( F) H
5 |- X: [. r! r3 u  G; B) CI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
* Y$ d$ A+ z2 d! ~) Z# `) j
" l' }$ ^; N1 I: w+ P  u两房已经倒了...

7 w" D- Y' d% X. Z4 z% N" Phttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
5 B& I* h+ F# n( t1 M: h
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
0 B2 ?7 X7 z( ^) |, y9 E; J! H  n
6 Z. W4 R+ A! R9 L' T  [0 R绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
* b6 }3 V) }% ^" ~6 ^, `
, A- \" M* U! \# K5 \& F我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
- J* a: R% g* B& }- A3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

7 p% v2 I  f9 R( y/ b7 A1 n
3 K* K/ q) T' U4 V) Z' A) ]1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

: l, }+ i. d  L  e5 D" g1 [[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
1 w5 v2 ^5 A& y( P

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1

& U6 O8 I7 y% f6 p/ bI will go buy 649 tonight.

# E) y+ x0 D; {  K' A" gMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
' R% l' D6 k! A1 M+ |4 r, `两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
3 P  Z6 u! l7 d* B5 a1 u

$ K6 O1 }/ C" K# w/ I/ D6 }
  I2 j5 m( e4 l3 N0 f50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
  w5 p0 i+ T, W4 D# w不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
" u4 L8 m0 z8 T7 k, K, n0 U选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
6 ^* i3 \/ _# C# g" W
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

/ p7 S  M$ z3 ]6 P! |0 T注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
  u- q; }9 S; [" I: F) t
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

- e) R+ D, c6 x. J8 V07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
) T+ y1 e9 O2 G1 `3 r% y8 C

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

3 G0 [2 x7 l# c3 f+ q$ T! P很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
3 m. n) H" s. }, V1 ], @; O
1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
; R" X" a6 z0 j# i( \/ F
其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

* k5 b' F: F1 T1 U+ N0 |2 J; p我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
% {% |& v  n) V: o% z- L
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

2 @* a% N, v. X- x. m) i如果明天是可知的，那还吵吵什么？
& e/ `6 S" H" X6 d  u3 C
所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
- H( k% m) u( l6 W/ \) j当然同意朱坚强。

& `! y4 j' W/ s2 \& U$ t. K! v因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

7 I. f. Y5 G. n6 r/ R7 D5 F如果明天是可知的，那还吵吵什么？

! g2 g3 p8 U  M) g6 l$ B& R所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
# Q/ w, r+ m, {- j) ]( J我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
( y- {0 r2 C  Z" l6 M* p
4 C- v! b( `. {# |! a8 ~( ~多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
9 B9 B9 P/ X$ ~) y! q( S在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

( M7 N3 U: H1 q/ `. h1 T$ g- u呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

+ g3 r6 }, T7 m0 G# [' \9 @这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

" R) T9 C( v+ s3 Q. |$ I; J9 ?兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

! c* Y0 T2 y; r$ O; o没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
1 G* K0 I+ v6 k2 J9 h5 C9 ]
. V$ X# X) F) c# C) a: D) p9 [http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

  C+ [6 Z' Q* [% D只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

( [5 [" V! x: M5 d/ ]6 t5 q一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
- ^; K/ d6 k5 z: K! O: q  A小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

" y% \; q' \; f! D) h+ u. v2 R
* X0 l2 E" }( B6 w! o  M1 T1 L9 |$ h- c9 F那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

+ \! v  q/ }8 ?+ y8 r: _卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
+ s1 y0 z7 R1 f: G, D- u' x
任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
  @/ A' x" w0 @( y2 L2 M1 r2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？