你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
5 w5 P; A( d9 \* X$ `  ?. S
; K5 q1 A0 e, F: H9 ]我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
4 p+ l0 Y0 [2 K' Z# v2 l& w% Q0 h# O2。不同意朱坚强
( e# f! n; u' L5 r% W3。不明白也不确定。
. T; y! `* O0 J: `# H7 ?无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

8 C" {/ c/ e. m1 `0 V* n# C# i2.不同意朱坚强
- w7 J9 o0 Q! b- `5 F( x9 J5 f也不同意华尔街
1 A$ u. u3 S- k, q: }9 f) v- s* A
# a- y4 |! S  R! T, T' y首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

4 v, E3 u& x: c那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

' Q& j# T7 |% yi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
. Q, Q1 X4 @, i. G3 u也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
+ x4 {) V5 \* G. K
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

* Z  R) Z1 Z1 F) ]+ {一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
! S" f! G4 j2 g4 I% g, g0 p7 G
7 |( a" p; M7 f0 N, y7 F+ R- @[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

" A' K2 Y( a2 e+ F  Z/ D* @; Y0 y! a如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
3 Q% G  U& E3 ^! ~3 }! b
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
5 u. a$ f6 T* m( H" ^* E6 t6 M
+ @9 G' Z- m7 |  ^; k而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
$ V2 k" T: N+ i2 b8 L, q
) w1 E5 x# o. i0 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

2 }- B/ E2 {1 p% aI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
3 T5 P1 o6 H5 q1 f8 O5 [4 N
- `$ K7 P# g, B8 G; {) H两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

2 K+ j  o. I8 g- Y1 V只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
) x, A- ]/ m/ W
绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
6 m' P. z; f$ ^  `% m7 K" Y) ?, w" b
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
0 \+ f. a8 F4 `$ Q; c1 S: T
我也想问问大家的意见：
$ ^- k/ n" X7 _+ b% w# K, E1。同意朱坚强；
2 j8 a( s* [! x2。不同意朱坚强
  c0 S  C( l' ]6 W* B8 Q3。不明白也不确定。
4 f$ j: G6 K2 i无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

- z, J9 c7 L5 S; J0 E1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
" w' U; q' C7 T( d% B
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
, g: i. e% ?  K- M# g4 u
2 L3 [! f- B8 l1 V3 F5 j4 D6 }I will go buy 649 tonight.
& _9 X1 H) y* i6 g2 C1 s2 i

% K: n3 u4 g' a* r) r; V! t4 w* bMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
. A: u: r9 L1 J两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
/ w$ }' ^% S' Z& @+ a, D1 W% h

50% 的概率???
, Z1 \& O( F; _8 l哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
+ E) C1 _6 c4 \! ]0 N不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

6 z& m/ d. ~' L  K3 m0 a再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
! W# W( Y9 |: r) c选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
; X* @" {, D% S. e: _
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
) p; b" G+ g) m2 B9 a
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

* O: m% N% W& m
7 G7 \: q  B" ]1 i; n那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
. z9 `2 u2 i2 V& A1 R" |4 D7 @
2 u6 {# a( Y4 M# P现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


+ Q7 t6 x" R/ T% y; p! l那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

' _6 ]0 J& \6 w7 l9 j* x3 |; h# {8 Q! K1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
: k' h% ^" U+ I$ h
其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

. W# M3 T$ ^! n, U' u/ z1 |. k如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

0 _, Q$ h' x, _# Z& q; L: i4 K- q我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
: V4 {' Q. q& g) u3 y, j- |
+ O; x' v" d  w7 q5 v4 G% U# d7 ~因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？
/ ?3 @4 |, |1 k. V" v8 U
/ n1 \+ y$ ^* M- S# _5 n6 i所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
' N* U* S$ A' U$ \当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
. M3 U% r) R8 e: `3 V6 M: E
如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
( k& O% z9 W7 X: B# g/ ~在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
* S  z5 Z2 ]" n* @: J3 v8 w3 n
$ j0 p/ M( P8 W. \' T多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

1 Y& u. p! E9 V2 D- }- f1 S& H" ~+ [# i呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
% n- V0 V8 U: [9 b  a1 q; b
( E/ @$ N( ?- q6 _6 c0 O/ \兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

& a$ E1 I0 p' p( ^( V& n. J其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
/ F( s. u, K) |% }" N
  A- f" t' r- yhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
1 |+ p9 v' d6 w; }
, a$ [& U& ^: L6 F
7 h6 J% b0 q. U$ f. W$ U那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
( w' E+ p" @' y) q说到底此人不懂经济。

/ ^$ i( U3 u* A任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
6 l/ `. d" \7 o' A1 E4 @你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？