你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
& t; ]) x, Y  N* N
你真的这麽认为吗？
, n1 k# ?# N6 \; \  G4 u* p) y
8 }6 d2 {" B& l! B$ v/ t我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
/ ]) ?; [; x* z) m3 N" y3。不明白也不确定。
% j9 Y1 ^) c) t5 Z3 l; y) `# L6 @无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

8 g7 ?$ d. g, @2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
4 N: ]4 G! u# [# {, x4 r7 e& C0 [
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
( j' h3 {1 M9 \4 H- Y  X6 n1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
: {. u( D' L- Y4 P2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4 Z! R, R0 p. u8 B; e* ]9 v  z4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
& L5 T' S2 L4 G* g' X0 c2 l: v/ d
9 M% O3 T4 q5 H! K7 Qi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
1 V9 M/ T) a: [
2.不同意朱坚强
! `/ P4 `5 X6 p3 k3 R, t6 }) u也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
% Z5 K7 \' V8 G4 t) @; @3 g
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
! J( t, ?8 i4 g$ h$ b+ h5 O; h1 y7 L同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
& N# |2 g3 p0 _: R7 ^1 s$ b, M! x
) s* }. f1 l! @" E: \不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

0 ~4 ?7 b8 @5 Y& x: N2 I如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
2 w# r. t$ g. r+ Y5 V
) U9 d, Q; v( h, ]$ a3 O6 F[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

3 ], }: J* _2 y( Z如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

4 C# a7 Y/ i9 S6 y3 ^; A/ p两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

9 k. {# I) O7 c. X& w/ t0 L越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

6 v  p, W. B% V; B& J* i) }捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
, c4 Z; Z) E0 ?* k& P6 q: ^0 i7 ~. |! c
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
% ?$ a7 K# Z& E. H) \7 G

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
  \/ Y+ y% [! q; s2 t7 p" T
; d  r/ ~( f* t( d. o两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

$ t& C$ e1 E  b! I( x只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
; q' I% N) m  [( Q8 }: |' p4 r
1 C, Q# [0 o( o7 T& e: a- }绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
5 N; B9 E& j$ f# M# ^  G% F
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

1 ~0 D5 v- g% F- O你真的这麽认为吗？

. E2 G; D) w+ Y# S) q( V6 f4 w我也想问问大家的意见：
8 S/ N( {4 |) [* ]% ?! M- ^: i2 x1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
: p8 x8 J  i* B9 N. a- ^3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
2 M. Z! J- I, s( z' y
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1

  G+ L3 j3 i6 x/ A' GI will go buy 649 tonight.

# X5 m# R. }0 B# X  ^/ u
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
: }2 ?: L2 h# }& H两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

2 V( s0 _8 \$ z
50% 的概率???
6 \6 z5 x  Y- T0 X哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
' g- l7 N$ b- R5 E1 Y, q, ~不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
2 ^5 `/ H0 L0 S# M$ S
+ z! \2 ^. S; U1 a; `再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
2 p7 J0 j' c- T6 Z4 o
. o# n" ?7 B6 B9 J& I你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
  u* U; T- N2 M( n4 s4 V3 V( q  a
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

6 y# a* h, ^- u, P5 f
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
. X" d1 o+ s& ^4 M. M3 Q7 p& {/ ^
+ ~* e2 D9 k& T现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

: w0 |/ K: P1 Z, g/ A+ ?$ w. X& e" ?07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

8 ]5 `" x" l% n
; M% c, G6 B0 A0 i  P# A/ @那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

$ ]; V" z( L% q# Q. j) r很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
) m% h, Y1 n+ W" f$ v2 b& z5 `0 F2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
+ {) k7 V& j2 n. ~
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

* B' b$ F* x5 t1 U0 D2 J, m我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
5 t. i" h. r8 |8 v
如果明天是可知的，那还吵吵什么？

: e6 v* V, D6 _3 d! Y" g! A: N! m. o所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。
5 {- V* i4 s' g; ?/ s! P
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
& Q! V0 H2 \: ^; K) M
0 m+ o, L* [$ c. ]. a如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
, r) n! o( M* x/ q6 m  Q+ C2 R
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
" K, y% U+ i- j2 K/ w$ O+ g7 S在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
6 @1 H; P# m4 a6 j我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

! q$ ?/ A1 g7 P, T# n6 W呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
& E( _2 e# S" g7 h) j5 X1 @" u+ q& W2 h
8 x" V  a% y- G$ T; D: L这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
8 ?9 P6 _. F9 |& h! }, v
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

9 l( d4 T, w# x没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
9 ?# j) F+ Y: f* z5 o兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
) c" [, y7 J- f' Y
( i$ o  a: _" s# Z2 d) f9 c7 E其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

5 P& c# J* ^! t/ R+ Phttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
8 ]( Y1 b' }2 ]0 C* \1 I
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
0 S" @8 Q$ e& V5 Q4 u* o  Y8 y小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

$ n) c' F5 y# K3 @) v卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

# U( R; w, Y1 P, O0 _! G( n任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
. X' |8 J7 z, {0 A2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？