你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄 · 发表于 2008-10-31 10:22

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
- T% p: B! }) K! I5 K4 F# t: I4 k2 T5 f, C. f) k
你真的这麽认为吗？
0 X+ q) S2 T* `. p9 T9 ]5 q! Y  |; ?# e5 c: Y" E2 p
我也想问问大家的意见：
! Y8 y  \3 M5 O3 ?9 ^/ P% w1。同意朱坚强；1 o/ R/ l+ F9 }: E9 v2 i. \
2。不同意朱坚强  Q. N2 p) X6 i4 Y
3。不明白也不确定。& K5 o# L% R0 H( J+ |
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou · 发表于 2008-10-31 10:27

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:36

原帖由小黄于 2008-10-31 11:22 发表 3 x8 ?! t9 J/ [; _5 Q- r
/ N# C0 M: A" p& x4 z- e) Z" ~4 h
2.不同意朱坚强
9 }5 P( U+ L% R7 u4 r也不同意华尔街
/ O& N/ ]% e$ |2 x$ x5 Y, Z# _0 ^( k9 n2 K' R. t9 O' H/ j
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。: z! m$ x% {( N" G4 o
) @6 V; L5 m- l$ s5 M/ e' F
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:59

原帖由白水于 2008-10-31 11:18 发表
o" i. b1 x6 P, T同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
8 q8 m) n; M4 T8 h& h$ R2 T
! L1 Q" X% \" A" e1 E, z不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:05

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 / L! {$ S0 M( L% W
, ~/ x, T' J7 h6 { R
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:07

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表 6 d, N. s0 ]; I, ? A; L- H5 u! M

$ i/ w) Y3 |9 n J* }越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik · 发表于 2008-10-31 11:12

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:18

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:21

原帖由小黄于 2008-10-31 12:05 发表 # a+ d0 W. S0 i+ p/ v! ^ w) x

% a8 J: g4 r+ j, {& ~' H* m两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino · 发表于 2008-10-31 11:22

同意朱坚强

俗话说，利大本无归

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:25

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
: j# {& x) P. _4 I9 v) q" R; _1 M) r
2 `0 {8 H" Q6 [" S: w你真的这麽认为吗？
, n+ g$ ]+ o' ^3 ? x3 x8 K6 _
( F5 o. e( l4 `& `, a5 ~我也想问问大家的意见：
$ j3 A8 C- P0 r9 e) \1。同意朱坚强；8 O: F( p" N9 r% a( U# h
2。不同意朱坚强1 K* N& y# o1 Y' B$ F% k
3。不明白也不确定。
% D: X# O( n3 Q- L无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:26

两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99 · 发表于 2008-10-31 11:29

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
% r/ H) l2 n2 i4 |3 t同意朱坚强, pick 1
W! S- U6 V+ y' K' U5 @: v* J6 N4 m& U5 v
I will go buy 649 tonight.
( n. }# W+ x" y1 C0 k' z! ?1 D

Me too, Buy 649.

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:30

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
( O8 y6 k+ \# u; t, T两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊， 3 ^- ?3 D4 a+ x3 S6 N

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123 · 发表于 2008-10-31 11:39

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 " q# p* E) V, r4 ]0 e
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。! F* K: U8 ~# u5 f& v1 N. Y/ M
; G8 B E3 @" ], C* X3 x0 I
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季 · 发表于 2008-10-31 11:41

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
" t* ]6 H. a, P7 u选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
3 {3 d6 Z, ?, K' }4 t: j$ S, N$ b" ]
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
$ i% E& v, Q8 ?4 Q: z- H9 V1 a e8 Z/ k$ H1 f
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:42

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表 6 I J6 H* @" G

# r; D7 B* H6 |" g4 m& S; q现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:50

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
/ z$ Y a; x7 G1 H$ d, h1 g* |$ t; e* L4 k
, H4 }6 \- j. ~4 I+ x3 z6 J% N
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao · 发表于 2008-10-31 12:04

3。不明白也不确定。

白水 · 发表于 2008-10-31 12:26

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 ' r) S! K* E6 ^: ^1 P& K

( N: ?8 A% W( Y! G/ L如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已，呵呵

云山水月 · 发表于 2008-10-31 12:30

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST · 发表于 2008-10-31 13:20

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 * k* v! S# \: ^- H6 j: T
当然同意朱坚强。5 V: a; k2 e7 B/ ]! ~, j
6 @: r7 w; @8 }& |
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。9 \% D1 k# H/ q

9 T9 P" i. z, h5 Y' Y5 }* S: b如果明天是可知的，那还吵吵什么？
2 F" c6 b( I: g$ d$ A# _! Y
2 y7 W3 Y4 o- v0 s所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月 · 发表于 2008-10-31 13:57

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 * T8 i% k* x# C  }8 P! z" H

0 U) x* y( J  N! |  C& G多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。9 k( e. i1 u$ T8 e
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。" c4 n  X) Z. S% \
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala · 发表于 2008-10-31 14:05

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:49

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
5 L7 [9 C# A5 K( i9 l
0 d; D% N* J) ?( v4 b2 f9 zhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
' G. k. Y& s8 Z. [9 R+ O6 }- O9 T1 }5 F' Z2 I$ S# G
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:53

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
- v. f3 ]& R2 s3 P) M3 k7 |8 p5 V/ g: S. p/ n
# t) E, n& f9 R4 U$ Q- E- u
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户 · 发表于 2008-10-31 19:07

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST · 发表于 2008-11-2 19:10

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
& e7 m( s% I7 p: L) [, \你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险，大收益了？

waterfruit · 发表于 2008-11-2 19:34

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext · 发表于 2008-11-2 20:17

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？

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你能找到低风险高收益的投资吗?

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