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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
7 V4 F8 e% d2 b, q* r; Q- p% W你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

" s' C, p( ~# f& F$ D) H3 ]我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
( W; O6 k( H  M( M关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
5 t7 b# H# b5 k如果神想救而没救出,神是不是无能?1 e  }7 n7 L# Y3 B' A$ R" \, m
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
" U) A! r& N# h' G! ^- X5 m( J8 u* u. _4 ?- j' z2 p& Q8 [2 D
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
) r# G( |8 g7 A! V2 W关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?& M. n# x6 u- E; M/ Q
如果神想救而没救出,神是不是无能?
$ A! G1 v8 u/ f如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

" Q3 b+ S7 a: e2 W0 t( d; G; Y( B7 J6 M1 Y* `7 L( E* z1 j
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.* [1 z5 M7 X5 ]8 w( y
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 0 w1 W3 C+ S: X' m

! h3 x2 K0 o) }# p- t. i0 f- `% O+ C2 I, C6 u
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.; V) {$ ?8 E( G# h3 r+ I) l1 K
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

/ W# Y1 `( u" F* S结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 ! t6 O! Z# g6 C" ]# z
8 f% `1 r+ I8 U  W
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!

7 C, @* v; ]& D: t. ^) X1 l) a5 d( j  q& y3 a
看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
/ V* k/ B9 G4 W5 H9 c' B! {" o; F* r* x不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表
: K/ J0 t0 W7 _" Z3 T
$ A: S5 j5 q. h& f' a4 L/ w. s我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~) C: x# l  z7 q1 \& a$ G
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?0 }3 S3 G0 a0 S& [4 B% w
如果神想救而没救出,神是不是无能?4 u8 d6 {" S. d7 Y  c* U
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

9 Y7 M0 W8 {) o. E' R- b$ x  o; n8 |" V1 E3 U9 f' A: B. ^
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
' }" _3 o- r# i9 L8 C8 }& j
/ g. t7 J+ c* v# Q0 ^3 T你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。/ M( q& A/ M7 `. [+ S% C9 G5 Z
% t5 W2 F5 a/ J- F3 }& O
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。: E4 ]" O2 h9 n. H% @; o, T4 B# g
8 Z* _! I3 f. k7 Y4 f* M  A4 k
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。' ?5 U8 v  C+ K1 n

. G' q: t2 I5 B5 t& m我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?! A* C4 j3 E9 W! Q/ ]

: ]* f" m- z" c1 j4 u9 Q这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
$ ^$ n6 }; ]' n: `7 w关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。

% D( a) }2 J' M3 j0 _$ }  v人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。4 v$ x2 Q5 @$ ^0 }
7 N  v/ B3 z/ M
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 " s: c. r6 q: F- b( i/ y" m
如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
5 B& ?8 t- A2 u( g& n/ |
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表
0 p: p" T- b! {( C& ^1 x/ s; A: ]2 @$ s( P0 H  z
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。' G  S+ i: X2 m" Q' G7 l
  f5 {4 a$ w3 j/ `" @/ I

$ k3 C/ }% ^) ?) U: H  W发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

- J. S; U) K' |- Z1 f- X你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 4 O$ V+ v8 o" L. U! k
9 M' j# ?- p# M  Y
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

  h1 n- W0 B, [$ m7 h: @4 R& H不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
5 O& d0 a: o2 U* ^; _# r, T; T罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
0 H) M; c* s9 ?6 I0 ]7 \
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
5 y. e  o2 y2 i' N8 \5 G4 \% t3 U; T* }
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
/ Y& h1 Z7 w; i4 F3 e
听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
9 {5 ]7 u; ^$ o6 w/ p关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
3 h! V' k4 r$ B" T. P+ C1 M如果神想救而没救出,神是不是无能?% ?$ c& ~% O9 d5 O
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
& f2 {" }- p& E% l" l高潮 发表于 2009-3-7 17:17
大型搬家
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善." k& o$ ?' L4 u3 I2 _3 |
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
% c3 ~, [3 j2 C! C木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!4 V) v5 n% g7 A( f6 i6 d
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
2 C9 ~" b  w* j以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        1 Z/ a/ u2 @8 m4 z% p
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...- G5 S. c' e7 X" @- F. S$ M/ K
高潮 发表于 2008-10-28 18:05
" l/ q) W  `$ Z8 d
这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
大型搬家
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后' t( Z, F/ l) A& T5 X# x
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                  _|__|  O|; H! _  v( R0 Q; ]; V: Q) {  ^( R
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                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
4 F: @1 _* m$ E, K
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
6 g8 J% K. P$ V6 ?; o( C: VOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
, F- |: v  `5 S- w6 ]& V8 w
% K0 Y0 T2 j( ^0 I, psmallhill 发表于 2010-5-26 09:31
9 y2 c6 I1 b- d6 h; c
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:' q1 _! O* ~# c" t# r* n) y
创世纪7 }" F3 z! `& d9 a
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  4 z$ P8 N) P8 `* C: S+ z
27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 ! |. W2 u0 ~% X, e( a. e" l
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。, U4 m& e7 V. R4 }* n
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。$ i% ]+ R3 F8 N- W' K
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
! @3 {" ]9 ?- `5 o3 G中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
- z8 K9 f- L, x圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。. b) m" ~) B& s! H4 }7 B0 I
我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。( y  A. D) x, J# x) p% [  Q' z
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。; o6 Z- L8 d  }# t
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
  x3 _3 y2 ^3 A( Qwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
' `. d$ m& g2 ~* h
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有# y9 j* r8 p6 e
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终7 \0 D. z6 x5 X7 P: W
身吃土,离地狱最近。8 a& \( e2 S, t4 H8 }
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略- ]% W. Q# w# V! h! P- p7 m) @1 a/ {
了神经里提到终身吃土的这个事实。
9 k1 q5 e8 Z1 ~读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要
5 e6 w( ~. K# b# U9 A% Q的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
9 M; x! \( d: K' f7 h5 J7 s, \" i1 ]! H3 X

+ s& n4 |+ `3 Y! r" M! T( [/ s, {你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
: t1 ^# e6 b$ b' p
; V7 I) k  I3 e: o% V
* Y/ b3 m' y! F% ~) X# u2 ]& A你身材真好!7 X* w1 E) V; D- `0 c+ I4 j
Lison67 发表于 2010-5-26 20:24

! n. y# d) ]$ y可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督
+ F4 Y- s* t% g: h
4 D8 f- E+ B* s) h8 I. k
; G) @  a, F) j4 t/ Z头像换苦脸小狗了~
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