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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
2 ^, }3 n1 T; C# _9 t你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

) D( S# W0 w: b; k3 l9 }) X我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~6 `3 Z- A8 x3 g/ ?% k7 J
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?8 M$ K5 B' U& _% R6 `( P
如果神想救而没救出,神是不是无能?* ]# u, D0 V& |. d3 M/ Z
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表 , s, B: B5 `9 F  L! |/ |: E. A% @: \# l
. W2 Y* G- Q1 ?& ~
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~. o! s5 Y. n3 E- {" C
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?* }$ r  T/ T+ @8 i  @
如果神想救而没救出,神是不是无能?
0 v4 X  M4 D& s( J: L* X6 G2 I' ]如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

1 K) {6 _4 s. w3 [: V+ l- h; l& a( Y/ y" J4 W% `
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善." j6 b( V4 I3 f  }# I
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 ) l! i( ]1 \# p! G8 K( N7 ^
. Z4 Q% H- J1 z1 P- r" T" i% e
2 y; I+ Q) X/ Q" R2 `1 H4 F- w& I
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.+ ~. Q9 s* f- y
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
! j3 T9 n/ Y1 J. d6 [
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
/ A( Z" J8 `$ m  e6 i5 H
  b& z6 T  q1 ?结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
8 L/ y; _, L6 U/ w

( y8 F' G2 W' J) Z- q0 d- Q& o& X, H看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
% S5 l+ i0 p8 ^  k不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 $ b/ j+ j( Q0 k& o

7 r5 M5 E# |5 ?* k+ {" s& W' t! C2 G我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~. J6 V6 _! V2 ]
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
! J& N! S8 `& x/ w5 @+ C/ U如果神想救而没救出,神是不是无能?1 ?. A/ z2 X1 \6 m# g2 g4 }
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
' N4 \+ r6 g+ m/ e7 M

+ u, W1 [! G6 E) F首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
, r$ Z2 Y4 R0 H# l
$ Z% M  p; q5 N: H5 A! n; x$ \你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。7 h) r7 W; x3 H# u0 {$ A5 B$ V

% B- {' Z6 s) @/ z4 M关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。5 U, r5 j" r' R0 X2 n
0 l, Y, Z; p$ k4 w! e
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。
7 l- w" v7 T3 S3 {- _: ]4 p1 S4 ?5 |' F$ U
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?7 E' h1 h4 V) ?* m- A5 h" X* u
/ A% S" X/ x  V. ^5 t
这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
  i( l) b* Y4 C( j, k1 ]6 n7 w2 k8 g关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
6 |6 g3 F. [6 M) O2 ~5 l6 h8 ^
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
8 x; H7 G1 Y, g$ I8 K! y. t
0 C  x) G1 r" ?3 \! T8 |
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
  [$ r1 W+ u- x2 @+ s0 d! g: u9 o0 b如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?

. R$ o  C% K2 G' D: z: |发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 ) r- _; d2 |3 l9 B
/ O5 b3 }5 ~/ P0 x5 M7 s
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
- q3 T9 f' _  I; {, k" }" g- y) s: X: a* e0 E/ X1 J+ z- x
1 y2 X; J9 v- [5 c7 o' C4 U1 `
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

& F5 m" U' d# }( }: T0 [你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 - U0 v7 P0 I1 I/ q

) M( I; S* @8 Z) p. j5 n0 M你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

7 G7 P) N8 T, g$ N2 ?不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
/ A/ I3 y; o0 J" R6 S/ i+ K: {- g罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
5 E, u: U8 Y( S8 T+ ?& R4 R
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
( u. }  O  T: L" V2 m9 \1 L+ q- i+ X1 @' b* v. h# O$ r- j, i4 u
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

8 M6 o& Y( }$ e& ?5 q. b' ^8 H听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~8 p7 t6 o; f" A! a- u! _) o2 M
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
, T+ }& Z3 _8 d5 D6 y3 ?如果神想救而没救出,神是不是无能?
: h) g3 U; r* R  X* N6 {& R, v如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
" V3 A. ^  u3 w高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.5 \" o) {: w6 {! x, N8 G
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...7 [* N' Y5 J3 G: Y, V. U
木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
2 J+ ^3 r$ A" S  Z$ R: }. d高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
' q5 w1 X- E' {4 v5 c! s3 D以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。       
& I( A: J6 Y. N2 N        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...
8 {8 R. K: D% h( ]高潮 发表于 2008-10-28 18:05
' M, J* N0 s6 t
这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
大型搬家
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
, f. m: e7 f$ \9 {+ a% G! K1 Z                    /^\/^\0 P& O: `8 m9 T1 k2 [  x: `
                  _|__|  O|
: X' a" L/ k+ @3 ]3 n/ s& I8 o         \/     /~     \_/ \& y) I! }! m9 ?3 H) o
          \____|__________/  \, w2 c9 E0 s1 y8 H) [- m. k
                 \_______      \" R7 @$ p$ y9 r: l
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                           |     |                  \) q, I2 D/ \( g" B( q) F" q8 v0 P
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$ h% B5 B" K8 c6 w! l$ a; x/ r( W! t* k3 Y                         /     /                       \\
: _% ?* C# n  y. x: P7 g                       /      /                         \ \9 }- [; c8 L# U
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. V' L" Z; C' P                   /     /           _-~      ~-_         |   |3 X+ w9 e- T) x# U5 Y
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7 Y$ \) |8 Y( o. A, }- Z                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /- n8 i' G' o# a. c& L  f% K
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   
9 b5 r& M- U" t0 n- o. b  s1 i                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? . z; [& Y: i- @
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
, `% R" _& u9 s, u9 h2 TOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? - R+ b8 |$ W" H) h

% u9 ]7 N" A4 L% W" Msmallhill 发表于 2010-5-26 09:31

1 s8 `7 T# l6 \: O. X' n这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:" V1 X+ m3 k  K' L, b8 ]- o% j7 o
创世纪
" q9 y3 f" _- C/ A3 X4 R1 C, Z, v2 u26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
2 J& D7 {9 @0 ?3 d 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 ' X) F7 z% }9 P! p
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
) q$ ~+ ?  c# y' ^( c; }9 Q3 z  F  _wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
( l' W# Q0 D8 A- J. [很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。7 Y9 D  T- J+ b6 y. T
中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
1 i& i; Q+ v9 s  S5 A: S2 X, w圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
! P7 v0 [" o, ?: i- b& h' C我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。% G% ^& _3 W9 u+ d
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。. f; D  f1 X3 O, q( a: N
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...- X% ^" L  ^7 n; J
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
: ^% G$ c7 B9 i: \/ E8 \; \: D# V8 C
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有
& ^3 ?. x' \- X( r  B0 y) N  O说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终
, ^2 o, u4 J/ E/ S' a( }身吃土,离地狱最近。1 |" d8 m% Y; X9 d7 h+ R7 J, V
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略
3 N, N" K+ ]) c1 B9 x了神经里提到终身吃土的这个事实。
' I7 y2 l& H( D+ i  C) z( I/ a' k读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要  v% W; ?* D* }4 b8 m' n
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
: H3 R5 X2 T  C: b# N" R2 ^! [: E3 Q" Q0 P0 U, m9 E+ Z7 J. c
2 a& U1 K; X% d. |# N5 `4 S! E
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit   l% f7 o! ~* ^( e& Q) V8 l+ J

  m( u6 a* W9 u  t' R( O/ N
. S- k) J, l4 \, m3 ~/ h+ B你身材真好!
# q  ~$ f" ~, r* s2 U# ^$ O  FLison67 发表于 2010-5-26 20:24

! I2 B# c! J$ j; v可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 - ~, l; L! b' G: a# B8 N7 B6 r
  q3 b9 c1 X  c5 f
" P* U. Z* }0 A) o
头像换苦脸小狗了~
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