原帖由 扁舟 于 2007-12-26 01:15 发表 3 ^* s1 E; a) g 8 T1 S+ v8 D' p% X这个,得花时间听牧师讲。
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原帖由 高潮 于 2007-12-26 01:17 发表 % ~7 W: ?' S/ V# Y2 {5 z' E3 d5 g3 e 你只要说出你评判的标准就行了~
原帖由 高潮 于 2007-12-26 01:21 发表 & N2 k2 q: x- W. ^; U4 _ # e& J, Z1 N, _1 p6 K! ^ 偶的意思是:为什么神定的标准可以强加在人的头上?而神不必守这些标准?只因为他是神,就可以为所欲为?
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 01:24 发表 % w* `9 ~5 R n' e+ X/ b- A. F 4 x f) o2 R" f8 J. D: ~6 A4 x% ^ y7 U2 H 世界上没有两片完全相同的雪花,每个个例是不同的,我没能力也没有兴趣制定一个标准。( x$ Q1 Z3 _$ x/ ^8 @8 [ 3 g" N; N3 o+ k" E& ]$ I N" J2 q如果你有兴趣和精力,先给“跑”“摇头”“举手”制定个是非标准,咱学习学习。
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 01:27 发表 4 C8 N0 U" f, L! g9 e# F+ D O+ E* g 4 V0 S" F# A$ ], O- ?因为神和人是不同的。比如,家长可以让禁止孩子玩火、刀子,而大人就不必遵守。
原帖由 高潮 于 2007-12-26 01:30 发表 + U9 P: i" J; t 4 H+ n2 @) T/ m* X+ S8 p$ o 但是你在27楼已经说过:”我的看法,玛丽亚的未婚先孕也是神圣的。 ; E: `# I5 H8 J z, z7 l1 d* j你已经做出了判断,有了结论,你当然有自己的判断标准,为什么不说出来呢?
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 01:34 发表 3 u( ?) F6 S. Z- ?" F0 ^2 P& l6 m e7 G( ?& d, S 玛丽亚,是个例,对个例,我能判断,但是没本事没兴趣总结出来一个标准。
原帖由 高潮 于 2007-12-26 01:38 发表 7 l& N6 m) E) A1 j3 m; \5 P& E" Z' t' z' v 那请你说说这个“个例”的判断过程吧?你只要说这个“个例”的标准就行了,乖喔~
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 01:46 发表 3 l1 P! e# u1 u5 s3 c; Q 4 W$ W: u8 v8 j( g7 s* C& t+ q, W7 F7 v7 `% d: h3 P7 R 1 圣经是经典,我相信圣经! c. g0 h3 O3 X& s" |, `/ \8 D a9 t* Z. S" {7 B) Z7 d/ {2 人类社会,广泛的未婚先孕,会引起人口管理、抚养责任、家庭稳定等一系列社会问题,所以,结婚生子,应该是多数人的选择。而玛丽亚的情况,没有这些问题。神通知了约瑟夫,约瑟夫也和玛丽亚共同把耶稣带大。; } a' v' w9 j. Q- u 3 耶稣作为神的儿子,完成了神圣的使命。
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表 8 c6 {& \+ H. O, k) F- q. E& W/ q- b5 K* v' O/ } 假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
原帖由 sxf 于 2007-12-26 12:48 发表 ; I1 ~8 W+ }3 R7 E2 x! Z 4 s6 e$ q+ `1 K% R6 \- A8 \ , }/ l, j0 X! G6 }. @' S" c p( y人和神是处于不同的阶层的。可以类比宠物和人。比如人可以给猫做人工受精,事先还可以进行基因修补,最后生出一个人所预想的品种。在猫的境界只能理解成是人使母猫怀孕的。但猫是无论如何也不会理解人工受精的。 ...
原帖由 高潮 于 2007-12-26 18:10 发表 % P# X+ x& S5 D8 E/ ? ' @$ h) Q* _6 S5 ~; {5 ~$ u( i 照你这么说,神也不应该把他自己的善恶标准强加在人头上,刚出生婴儿就犯了罪?这是什么狗P标准?你能要求一只猫穿上衣服吗?你能要求猫不滥交吗?你能要求猫用刀叉吃饭吗?$ W. F0 ^ u8 C' o8 u i 神既然定下了人的善恶标准,那么人用这 ...
原帖由 sxf 于 2007-12-26 19:44 发表 : G$ [- [& m1 Z. F) E$ ^ 9 N; a( [3 ^3 h0 k' c) I7 Z世界上有很多宗教,每个宗教都有自己的善恶标准,信哪个宗教就遵守哪个宗教的善恶标准,这完全是自愿的事情,你也可以不信任何宗教,怎么是强加呢?
原帖由 sxf 于 2007-12-26 19:44 发表 5 q2 T2 P% q* N- v2 ?) I Z6 I至于天主教的善恶应该是上帝观察宇宙人生的规律,然后总结出来的。
原帖由 sxf 于 2007-12-26 19:44 发表 * E# F9 U0 l6 f' |至于“刚出生婴儿就犯了罪”,如果用佛教的三世因果来理解可能容易一点。降生为人而没有成为天人,就是以前世善积累的不够多,还有恶的成分。(当然如果和恶鬼地狱比又好的多了。)总的来说,就是上帝看到了,说了出来。
原帖由 sxf 于 2007-12-26 19:44 发表 " G( @- T2 T4 k. U+ T 比如你养了几只狗,里面有一个得了传染病(如狂犬病),你只好把它安乐死。或者有了癌症只好截肢。从狗的角度它只知道发生了残忍的事,它并不知道根本的原因。神对人的做法也类似,只是人的病更多的是在精神方面。人自己也意识不到。
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表 0 s* i2 E) _7 n# B. q( m1 C4 b5 V9 \+ X" C% v4 C7 Y6 Q+ D$ d 假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 20:44 发表 0 p. K8 S: U# t8 _/ f) n, T ) D! l8 i% k! u$ E" Z 每个个例是不完全一样的,有时候神圣和邪恶只是差之毫厘。所以,要具体问题具体分析。你说这个,等发生了,让有兴趣的人去判断吧。我想说的是,玛丽亚生耶稣是神圣的。别的,都是你自己的推理。
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 20:55 发表 4 O. m; L7 c& l# W6 v9 }! f' P宗教,与任何学问一样,需要学懂的愿望、悟性、和思考。我觉得,你应该先把大家的话弄明白。沟通比辩论更有意义。
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 20:44 发表 7 b0 K9 |& v- ?9 N) m: v- P 4 o& U; b; D$ a( ?, Z2 p0 o9 Z/ t2 f: U 我想说的是,玛丽亚生耶稣是神圣的。别的,都是你自己的推理。
原帖由 高潮 于 2007-12-26 21:58 发表 , F5 l- w9 o3 O: u, b0 Q. ~* e 1 ]2 N& ~. N: ~; O8 Z . a5 e, Y# C9 d0 A: B“玛丽亚生耶稣是神圣的”这个结论也是你自己的推理呀,偶用你的推理的过程也得出了在一定条件下,如果是由偶让一个凡人未婚女子怀孕生子也是神圣的结论,如果你认为偶的结论有错,请你指出偶推理过程中不对的地 ...
原帖由 高潮 于 2007-12-26 20:30 发表 2 C& p- j7 m! } r+ l1 F2 S5 ` # v) \8 \0 x. I) O4 S5 B怎么不是强加呢?圣经里的罪人是指每一个人,并非特指基督徒。无论是否信徒,只要是人,就有罪!" K3 B7 Q {7 U9 d; T5 q5 K ; G5 F$ E+ B" E8 `. Q 上帝的善恶标准是站在上帝的利益立场上来判断呢?还是站在人类的利益立场上来判断呢?从人的角度看,人杀猫充饥 ...
原帖由 扁舟 于 2007-12-26 22:33 发表 ) s3 C" g4 S% [0 w ! r, h$ {4 L! ^ 玛丽亚生耶稣是唯一的,你无法完全复制。你不是神,你也不认识玛丽亚,你回不到那个年代、那个时刻。因此,根据玛丽亚生耶稣是神圣的,推不出你再制造的任何个例是神圣的结论。 * }3 O: n; M+ T! M# W1 ]* ~! ?8 E- p) n 当然,你的类似事件也可能是无罪 ...
原帖由 高潮 于 2007-12-26 23:19 发表 0 | w( B" o' p! ]: p如果现在有某个未婚少女怀孕了,并声称肚里的是“救世主”,上帝是“办事者”,自己是“圣母”,扁舟会你认为她是“神圣”的吗?虽然她不是“唯一的玛丽亚”,但如果万一她说的是千真万确的事实呢?这个“唯一性”的 ...
原帖由 sxf 于 2007-12-26 23:05 发表 " j" i! g% H# ~) M5 i+ v1 u 如果你不承认有上帝,或不承认他的眼光,你当然会认为是强加的。
原帖由 sxf 于 2007-12-26 23:05 发表 可以说是站在人类的利益立场上,但是又比人通常的利益标准高,因为上帝说的善恶标准是让人进天堂的。8 k* t% ?. N' c% u* T2 u2 j9 A0 Y
原帖由 sxf 于 2007-12-26 23:05 发表 降生为人是因为有和亚当夏娃的一样罪。 7 Z9 r: R4 N& F: s, k: h
原帖由 扁舟 于 2007-12-27 00:08 发表 6 W7 X* L( Q# G1 j, e- s 2 @, `' r3 u0 d9 |6 w其实,我们辩论的焦点在于,是否可以仅凭“未婚先孕”这四个字,判断对错、神圣还是罪过。我的观点是不能。至于对于你假想出来的个例,我们的判断可能一致,也可能不一致。只要我们都承认具体问题具体分析,就是共 ...
原帖由 高潮 于 2007-12-27 00:41 发表 ' M' {% [, A9 L5 t4 N # w; M, p# \# Q! |0 z这么说基督教不应该反对“未婚先孕”,而要“具体问题具体分析”,也不应该反对坠胎、克隆人、同性恋,也同样要“具体问题具体分析”,是这样吗?如果是上帝“经手”的坠胎、克隆人、同性恋一律都是“神圣”的,对 ...
原帖由 扁舟 于 2007-12-27 00:43 发表 ( }( |3 L6 H; ^/ F & w- M2 n4 K; o 你终于有些明白了。
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