不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 l) I4 ?- H; N; x+ ]5 @
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
% ~! A; }% x$ [( M# \
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

( e) F8 T4 \+ o- y# h3 B这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

$ {' j- W0 `2 e
2.如果直接去药店买非处方药
; `# ^& u$ T$ F: r
8 b( r& P6 ?, U$ L3 j' q: K所有费用全部病人自己出，可能20刀

( f) j# A* J9 R" G) O1 O
: ]; a# ^9 r. {  i1 f因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
# W; q8 G7 J7 i  [4 W6 P; m7 n
$ I- ?) `/ Z% \; C% K就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
0 V& P3 W  _. Y/ W, a4 t
7 y( s  a! s7 }现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 }* X, J+ [# G3 x* q你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

: {/ K" j8 t2 O) m4 S! i! h也有道理～～
! n0 X# U* i7 e0 `
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
. g: r8 C4 u; ?4 y( l3 m
; S5 w. g% A' h% I: v+ C$ ]不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- q5 ]0 r( V: E' s! f很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
$ E4 d+ S' I5 {0 X8 w2 A很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

6 E5 `0 v4 G* u" ?2 h. y" \突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' q* K. I2 T; T5 w; l% @原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

4 k* G$ C: U( c. u; @3 N* U
1 P' Y- `+ g% X5 d% r首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
7 }& N, r. m, e! s1 r" B/ r: h" u& W
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
3 V# q" ]1 R7 f保险公司出钱 我转卖。zzz
( Q- G) O8 y1 P; C
; [3 l! U" W% o# @第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
" ?% F2 `/ @  `5 \文明社会，加拿大还好，美国就不行
6 R& M& N5 f6 D6 B6 \# Q+ G中国更不行。

2 g5 q: i" j0 k$ O# x1 f加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
+ G; c9 M( g/ H' _* s6 k8 A不帮你决策。让患者自己决定咋治病
& z3 @: t5 p1 X5 m7 e: m! R因为怕挨揍。
1 v* o7 G. R0 v% G: W
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
2 P  Q+ q$ R  F. w6 k+ R* j
7 H8 X) d( B! \7 G1 D5 C

ballard

这里的医生，我告诉你
- T- `# M2 M, l8 W6 c3 U至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
0 w; \6 O0 b8 g. X: [7 z加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

2 ^$ M# C7 }, e8 c' C1 Y美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
. q* y7 _* d, ^  V- g' G
- v% k0 V/ b6 j8 e- o打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
7 A  [2 F' P4 y. ~0 p2 t2 U你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
9 M* a: ^, d) K% d+ O# {
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
3 j# e- D6 \9 [6 o
- R& z5 v; K; K/ s* j顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

2 ~  _/ u4 P( o1 w' |5 U0 \' f如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
0 N" w$ \+ |( N6 g1 H% R
# A* M0 J1 }6 u! F* ?, k各家小锅灶各吃各的丰俭由人
. d' A; N, O3 t+ @5 }" P1 _
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
$ H" Y% G6 c6 j5 Z7 D  q

wantU

我想表达的是

  g" A* x9 _/ o5 P3 d1 W" o如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

& E# {5 n3 L3 b; E  q而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

. H  p! i3 D6 e- G! U. V我也会选择第二种
( y* C% p# J# ?& D# r1 k
$ }4 q7 v9 t3 |; |, T  o. @4 F1 o& L第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
3 @" K3 [. R% {# H- x/ ?5 P
7 G+ M5 [; e% ~3 D0 g& I+ I# p1 O但是有些人不会这么看
( r; u; E  P# d7 c- f
% z9 b5 w/ t' v3 y- l2 J* j+ D6 h7 Q可能会为了自己少花20刀
% o$ b( H! A2 D# H
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

$ l7 u; R, {, o7 r* w! `说到这个
! l, @" H6 }* \0 |' P- Q8 p7 s
2 c0 U. t7 U! K" y国内也有不合理的地方
% D9 A( P6 v9 d$ b
如果想去体检
% {4 R. @. [1 l9 _/ l* a* N4 G) d
3 f( w2 S$ t) g) v8 i) t6 W一般都会选择住院
# ?5 O" c& \  o& p( r: |
, _5 Q5 O' P$ ?% N& }因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
" ?4 F) M8 @5 |. P1 e美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

0 z3 }5 K* Z( q6 ?/ k想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

9 G5 J! ~% |! r# g/ k3 z8 p( x俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
1 p0 x5 H$ n$ T6 N2 _7 q$ {有时候收费是限流的方式

; g1 w8 [' B$ Q& S6 Z想想每年公园免费日的人山人海

) s/ Q. f' M: R2 z免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
/ e: x* X. }# ^& v  {  `; Y2 D; U听说住院全免， 还包吃饭。
5 b" Y9 P! p$ L. \8 B, k6 r7 ~7 S
1 A( ~$ `2 U: h俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
" o+ w" k2 f! t  C( R我想表达的是
. z, e; R" r: a1 V1 \
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

% x2 i/ n5 A) n  {# H8 K有些时候考虑花费
2 x4 B; |; S, m$ U8 \  B9 t' h有些时候考虑质量，
9 ?) p, m' \: U有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
( g, o- g# V# }最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
6 j/ m9 T0 U5 l, j
5 O) H# l8 T4 X! `/ ~% ?哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
0 J" ^2 X1 i4 O+ z( k说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
2 G9 e1 Y2 E: H( W- V& r说到这个
+ G5 @) L. K0 ]' t2 o: A
$ C* [. e" x; M) S+ U8 \! ]5 a8 z国内也有不合理的地方

& y4 K. z3 {' |& k% I# V( O3 j/ }8 s没错，只要人烂，
. R( p5 j0 [5 s, u$ t- j- ~不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
6 i, c: A2 J4 i; Z  Q幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
1 m: O  p2 X3 i7 Z6 v; R制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: ~& ~4 j  H9 r, c/ [+ O说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
/ Z( B5 n/ L; A" m
9 m$ s: J# E: Z# y. `3 a加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

# F- j! M7 z: y你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 s# k5 W- W) P) x# }) p
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- a) _: J& P* q+ c0 B


0 ^( D+ \- c8 z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
% D% d% K1 L0 W, m4 M/ C
; z/ J! R) x- w6 L近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
3 m0 D; _4 h& l& O7 G$ v2 T% ^
; E0 B; {, B) ^7 ?; E现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
/ C2 S, Q- l& A  w) n那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...