不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

1 g% \" p. {1 X* ~9 E因为用AHS卡病人看医生免费

+ b5 g, Z' U7 B因为有保险病人开药也全免

" C; t8 K3 \/ C- H1 Y这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


- \; M3 w5 m0 y2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
# f3 f( ^: V4 g" s- r* o, `
0 i. E% |& ]4 U* v
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
8 B/ r3 m' H' B( O; P: ~9 D, _
& Z* F3 M9 ~+ |) V5 X) i就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
& j1 O! X: w- k: K你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

- j  X. h5 |* O# m) @) T. R也有道理～～
+ v% F+ t% `+ t/ X
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  ]8 A$ T9 Y8 m2 b也有道理～～

( G+ V3 Q! _1 p; M不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

& V) J4 z7 m  n& A  S很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

- f, z' Y' w) v感觉看医生不能全免费
# U4 M) ~! Z+ R* i- I* z! V% y$ l
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 {& k: e, V% A4 X6 J& f
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
' f0 v; E, w3 N4 v0 m: R& S) z保险公司出钱 我转卖。zzz
, V6 U& Q0 ^$ p" ]9 {) t: O
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
: w; J8 e* Q  Z4 U; @; E
; [$ T1 y0 Z) z. n  x" @" ?至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
# N. m& q. }- v( e; |) O中国更不行。

加拿大过度医疗？
! {; ?1 X$ |. I' B你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
! d0 V' m7 Z" N# b) }. i3 [不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

4 F; p6 }. n- D, G% [% m$ Z你们跑这提意见？
我觉得这里医生
. Q+ c4 Z7 p4 a- N4 r不错了
# {) E- C+ h% s1 C8 v0 B8 o4 B

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
' t: j1 c" T) a/ Y! M器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
' X- F& v: ]: H3 I+ h3 `0 P+ V感觉看医生不能全免费
2 n; o$ q" @% G
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
- D  Z- d9 N7 G+ y, M  Q5 f. |) O1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- Q* Y  {; z7 J6 \# T: ?2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
8 y% C4 ]0 H* U! _
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
4 [7 ^" N6 E( }. e9 h% S你怎么开始思考严肃的问题了

5 @6 \" c' ~  q6 b5 T感冒有点咳嗽
$ D8 u# Q+ E0 {  r9 J1 M. l
+ Z' @$ W) M: v" h6 B, ~今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

0 b: U/ V) R- V% Z! ^/ X顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
7 B5 P! }. `( C: f: ~' U现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! m9 Q+ h5 M/ {. _. ]" o/ y5 y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

0 U, F. v; O# K你说的这是另外一个问题

4 b3 n$ l- n2 B) U  r- W关于全民大锅饭大家都吃个半饱
/ P$ ^; w. }, A) X
还是选择
. j: {2 Y7 j9 z& y# @% Y# B
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
: f$ V6 T8 Z6 [
! {9 h+ n7 T. _! N4 D, ^) @3 Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) P1 \0 M% f5 L7 ]+ P
7 ?2 h6 O6 E' e4 ~5 t' X# E而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

' c; \1 q: p; ?& G3 Q/ z! K) x第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
) U/ ]9 P0 l0 D; v" ]5 C' ^
但是有些人不会这么看
6 O" p) Y5 n" K* B2 i3 W+ `2 x; }
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
/ X5 w: b. ]; x' k8 s" u
( U# ^; G. e0 s  m6 @自己买自己吃

9 `3 t: D  e7 ^# |$ {说到这个
# t2 w7 f3 S2 P: m# T' m  ~
$ `0 g% w* ?5 z7 l( L  p4 R国内也有不合理的地方
9 u; ?/ n  L' z. ]! _. G, a
如果想去体检

+ d# Q) u1 }* I. l9 H一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

7 y6 a8 ]4 U% s% [+ C' R而门诊体检费用需要自己出
& V1 |6 R' M7 E1 v8 U- z5 z" O" b
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
% m( g+ x9 I$ O$ z3 W8 ~' B
6 v- n% `" D# {8 Q+ F! v# x想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
3 |  \/ C! c/ J/ i) t
3 Z, R3 d9 U+ p7 y( Y/ Y俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
' X" r  R9 J; J" c有时候收费是限流的方式
) R" h6 j. f+ p" ?: }) G
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
$ s# \* c' i6 b3 A" W听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
" B' R$ a0 @* U& u9 J8 B; r我想表达的是

. {( o7 \. a( u! T如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
* L* C+ o8 @$ R+ M. e$ t9 V有些时候考虑质量，
' F  d( w9 r4 W" p* `有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! N8 a+ e0 y! _
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
  `' ?- }( k# [8 X/ b, a那帮逼三分钟给教授一个高帽子
7 X: W9 e: g" X' F0 P, L7 V弄成劳改犯
9 R. y, _; H. w" w
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

  S3 C* x! P' [% a# S! t国内也有不合理的地方

2 a, H: U# R6 O7 _( k8 Z) q没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
0 a$ Q+ x! I+ t& W' f% v放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
9 z, K% l3 I  T0 Z你们没见过吗？
: y% a  K8 s' t制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
5 K' g. X* I0 R+ A
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

1 r+ W: R4 o/ i6 B5 I3 ~7 M5 R) {加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
; Y' S, K- q6 {9 k* H, \- Z
0 @4 ?% v. ]2 L/ w7 C  K- V都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
5 s( I; G/ R# J" w$ \, w9 t
3 _& s: p; A8 \; I3 J* V你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

5 I* U1 j5 q& t3 u( s7 \& c我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
$ w1 G: Q# P) ~% ?
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
- J1 ^& `2 e, a5 l4 ~  b. Q
7 z, P6 w  }) s现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 w- J/ H: }/ }
6 I: d1 P/ J& P" Q近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

& W' M; k! T: u0 {5 zyet no political party has the gut to deal with the AMA...