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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
算一笔账，有以下两种选择
2 B2 Q* q4 T( O$ e# e& Y! F1 g6 B; Q7 S! q) s1 E
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
$ `' r2 a# I  I* @/ y* _  B% `) i0 a3 o
因为用AHS卡病人看医生免费- Z9 z, x" R. ^- M4 T+ F- @0 [9 V! A& R

5 `7 W7 q4 B9 `3 Y* q( P! f- C因为有保险病人开药也全免: @& i9 X% A1 w( T4 v3 v. X( P

2 p  @1 G: P3 P- M% o) D9 {; u这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀$ Q( g/ y0 k( {  W. g
2 l6 @$ b; d( F9 {) N' ]

+ [; x  ?/ U4 i. `, T+ f+ }3 Q2.如果直接去药店买非处方药9 N  G; e! C& x6 {

0 {$ v0 R8 M) A6 v4 o8 P" C' E9 t所有费用全部病人自己出，可能20刀# I6 t9 }) u6 Q1 s7 p- y
9 D0 `& _: {1 e- Z4 Y
* q& C! c" W/ n1 r  a" A
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
5 G2 H( }# C' v0 E, u# \" k3 M' G  {" \
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱) A1 x/ K( T; I* l0 ?! }, z9 `
/ b/ ?1 V4 B& W) P+ n
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点，是吃错药了。4 C/ C4 R9 A) P9 N0 ~- [. ?. @9 O
更大的社会负担
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
# f# @" @/ S. I# q) \你现在的观点，是吃错药了。
# |2 a) ^# X/ f/ O# j8 D; u更大的社会负担
! X' v7 }( U8 w4 C; A
也有道理～～
8 F) ]# M0 N1 i$ _5 q: q+ l8 ?0 s+ w, h6 E# T
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
- E2 M! g, o( B! u也有道理～～
" D+ F' Z) _  f& d) D" [) z. q5 v4 M) J  y" {- M% f
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

/ ]6 P* n/ P5 ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27* c- y# T3 _* t/ V
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...
( _( F5 e. d" I" j
感觉看医生不能全免费
  d6 H5 y' _; A. B! Q2 _: u; e6 Z# k) m9 Q/ h6 \/ ]; f+ t+ D/ S
突然感觉需要一个锅盖
理袁律师事务所
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鋼の魂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。5 N% C  d0 t6 K# h' X0 r$ `
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
0 T/ o% _& X* V1 M' B  z" {+ \所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
% N7 F( l/ z' F4 C3 h( D; {, a
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 + \7 }2 N# g) F  `' x- ^$ c! a4 U7 h
' [0 t+ I; M: w6 h
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确* L* ?2 J, T. g- ~" i3 C3 n& I
1 D+ Z! ]. I6 p8 X7 I
自己买自己吃
3 w9 p1 b9 p- t5 f3 I" W1 E如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
4 M* Z" B$ \1 g: X保险公司出钱 我转卖。zzz  L  O( _; l/ W& l2 @# ^

$ z( k* l) ?+ D( x+ l+ D第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
& u5 l  w# A8 z$ R/ T+ Y是社会福利更好体验
/ W! _; a, p* C
2 F- k9 h" ~1 f2 t$ U/ Y# X至于大锅饭医疗，有问题。不太大; g- c  ^; c( X, x. E9 ^/ p
文明社会，加拿大还好，美国就不行
2 q' S. m4 `$ [* }5 t9 s% u0 m$ A中国更不行。
7 Z% X/ G7 V4 e* D( E. x' Y$ O1 g' L8 o' ^/ ~9 c1 \* m) K0 E
加拿大过度医疗？. O  \- E4 B1 o  ]1 p2 z0 W, a/ w; r
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，8 k- `3 G; H: C) U
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
& c4 x# k" G& E4 _1 W3 ]. Q# v* i因为怕挨揍。% \: S% l1 ~- F* x! f
0 d. d% n, @: S0 x! W" U4 H: B
你们跑这提意见？( O3 {( D6 o$ h  N+ A/ g/ G
我觉得这里医生
2 |8 Q% S/ _) S7 ]6 D4 d: Q不错了
6 Z8 S* w+ [+ h) y
/ B( {3 _) ?  L3 F+ r' x
理袁律师事务所
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生，我告诉你( S2 H& l! \2 @& n4 d! ?
至少病理诊断比中国检查的细致
- q) n: J6 z" A: P器官移植，排队公平。
0 ^' z8 e" L1 }/ @9 A& j加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
wantU 发表于 2019-9-2 18:336 ^# X: D5 m4 H, p) W2 y
感觉看医生不能全免费
7 V3 C, w7 O6 q! i' q, R$ d6 G
* |8 L- C) |8 a- j突然感觉需要一个锅盖
" {& B' M7 V) {, s) W/ n
美国就是这样的
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lastman
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你怎么开始思考严肃的问题了
理袁律师事务所
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1 Q" Z) f3 Z7 x9 K" f- W6 I& Y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。% s$ `2 O" w0 C3 t; z
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的" v5 y- w5 y4 K) ]
* s+ K; \+ p1 \  W/ }5 q
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35* e  {& ^  m1 p
你怎么开始思考严肃的问题了
4 t/ e+ S2 H$ t/ x, ^! T
感冒有点咳嗽! {) O2 [5 S  f8 j

, X% `2 H+ A$ B% I今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
- U( d8 N% {' U9 k$ M3 @' l1 p8 ?  y9 R' k5 W
顺便想了一下这个问题
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
# A6 Z( c1 c" C! h  G7 w现在的医疗制度有两个核心点你要明白& L6 A: p2 [; M
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。: J/ q* b4 q4 i* J
2）行业也是垄断的 ...

& f3 X% s! h' d, j( K如果没有理解错
+ ~) ^' Z: u  I& |( I2 G* c8 i0 k# D" N4 G, f) x7 _
你说的这是另外一个问题  S7 K% s3 k' X  X$ J; W* [& u: H9 z3 ]
* ]% }0 N' N5 @  |% f0 F( K. c
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
; Y; y' A0 X: L* l% w
9 p2 X- v: z# x/ W+ I8 \3 e还是选择9 Q4 P+ y9 R: j9 @* J$ v. v+ a

" f* ^' e, V! W5 n1 m/ I6 E$ _5 W各家小锅灶各吃各的丰俭由人, f; O8 R7 T: k" D$ Y3 J3 H

7 M# l3 _' P3 x8 j我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费7 P0 ~  k( Z' f4 f0 w

  G9 n. e# `5 f' _  T' T) _
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我想表达的是
- \6 R0 ^9 x; ~9 D3 y; F! |
) u; t# O, P6 t* \如何最小化整个医疗花费（税收+个人）2 E, r4 v6 L/ Q+ A9 Q2 x/ k: |
% x3 v# W- N2 @" P. l: L' o
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38. m# f! f* i& O- J5 ^/ l" W
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 ~$ L* X) a) k. \1 c5 B( M4 z原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...
+ V1 {; Z& `" q& ^- M' d8 W1 ]. k6 M( O
我也会选择第二种" ?) g& ]: u+ l+ {: t  w0 B2 [
$ G) m& ]6 P; T* c1 y; X8 o
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算! F  A  ]0 U7 r: d; G: Y1 }6 o3 q
0 m* _" V% Y' @* i
但是有些人不会这么看" g9 c& }  Q, ^4 P$ E* f

4 M* ~2 l- V" f, u9 ]# D! Y可能会为了自己少花20刀
( _  J7 ~; Z. H& Y, b. R* }$ M3 U8 o/ p1 q5 R
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
大型搬家
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05$ U- y+ k; _/ h, F# k8 d
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确( q# s' X; y8 {7 u' d4 k
) z& }. r- H( ^' X/ J4 K5 U! p8 X
自己买自己吃
: `( p/ D: t" n* R! w  _% g! ]
说到这个% J# E( t) \/ U7 ?: X

2 R: c- V- G% c' S国内也有不合理的地方
8 A7 ^9 t/ V% ~& R- [; o5 l$ |6 B! ^8 M. a  A, \
如果想去体检4 u! t& C, h" ?9 M% x
! n& S% Z$ {0 R3 @
一般都会选择住院
2 U% \" X- d2 F' S  z, [  k/ J- P  p) m
因为住院才会报销体检费用
7 W# a1 T2 K8 m+ H$ S
1 a! {# N8 c& q9 j8 l1 L& V) P而门诊体检费用需要自己出
+ Y6 Y. y* Q9 j/ |  V: ~: U$ u" f9 b
6 }4 I) F6 p3 K: t直接占用了本来不需要占用的床位
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25# {7 }2 M! {$ C6 `$ V
美国就是这样的
2 u$ m2 U5 A7 o2 l
有时候收费是限流的方式# j' n* c5 @' y5 X4 W

1 f$ M: ^' u; O' _想想每年公园免费日的人山人海
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Windermere
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免， 还包吃饭。 # S' f: ]* t  X$ O

1 N$ x# L. ~! J- S+ ^2 O9 [俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14# v. |, D) f. V& K# o! c
有时候收费是限流的方式3 C; k9 Y  |/ z/ {! H( s
: ~7 N( U# W0 e" ?2 |+ G) F
想想每年公园免费日的人山人海
4 b  u7 e4 ^3 L3 W
免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29+ Y4 T7 E( H2 K2 ]3 `( S
听说住院全免， 还包吃饭。 . [4 m5 d7 v: V4 J5 b0 V, G. {

* }% b, |4 I. P' {俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

% q! M8 M: J7 ]1 v+ {呵呵，小病不合算啊
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:069 [  s! G2 F+ U+ N- I7 A2 ~% ^
我想表达的是9 n0 V0 q, {) B4 x% l5 B" v6 L

( G& F+ o" W* b, @! r. V/ W8 M如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

3 Z+ v* \" d$ [有些时候考虑花费
# @$ }4 B6 X/ q1 E: \3 O有些时候考虑质量，" f# Z, ^/ P6 x
有些地方，
* _7 k3 b- c# M1 o抢地主，抢资本家，抢野郎中
4 r* i$ L) ]+ m% p5 `8 j最后自己把自己废了，自己饿死自己。4 m; ]3 Z8 N' s" `. A% ~

4 |, L/ K2 q- o4 [即使黄教授这么深刻理性思考也没招
2 H! s' i9 B( D$ V/ E1 Q0 L那帮逼三分钟给教授一个高帽子+ s* O& }+ x. Z) |9 J4 o
弄成劳改犯0 S, X1 L8 P0 V+ u! R
* @+ @6 t- \- x' B; {( q
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂3 c) g6 O# h5 ]* ]
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:126 B  [9 p& F  N# v
说到这个6 v+ H" D0 H1 o* B. e

) g8 s; ]5 ~' ~9 _国内也有不合理的地方

( v9 l6 T9 U5 {- E  k( k( p没错，只要人烂，) w" S0 e$ M' E1 |3 c5 n3 Y, V' \) s
不论什么政策都是SB政策SB人。4 q1 _) F+ _8 S& g3 F
人烂就没招，$ w- |2 c% ^7 ~1 M1 k
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
- Q$ N3 i; p+ b' O5 |幻想给女信徒开光
9 Y6 T+ [, q2 K5 H1 I* L你们没见过吗？7 o+ x' W$ L! \7 X/ s" B" T
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:124 J4 j4 B7 j! E- v& M
说到这个9 q! [+ o7 W+ p& D; t# W4 S% m! k
# t0 x0 z) A$ H
国内也有不合理的地方
3 R- F1 ~- [1 d7 P* g! t
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走，太黑！
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中国嫩炮
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你少算了那些特别穷的人。
$ e! \: u) ]+ |4 V1 T
0 H; a: a8 L" f加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
: E- b( Q( _/ g* n9 Q6 l4 m( W4 }- Q* b4 I/ j
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。3 n% I9 L  w; G- J
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。* F; r$ c7 B+ W
; m) T- I# i) [8 o5 Z
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 i2 a/ T/ B  O4 g: U# ]/ ?2 `* @) R+ L7 v! X4 ~
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 {- {0 t# _1 w. G
: P1 X, _9 n/ S4 f6 I& i, E. K. z" t) }7 H# I: |; V
# w6 o* N$ t  ~' h* X5 z+ C  }
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
. m/ N2 L+ F9 |& ~1 Y- F
) B# B6 N8 P# z近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
5 M6 a9 O( h6 c! D/ Y' z/ m( ?! {
( y+ G3 `& a& ?' d* P, }, J现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
回复 支持 1 反对 0 鲜花(1181) 鸡蛋(48)

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watercress
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
4 v  H, X, k3 ?  C- O( p那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
) `2 X8 u5 N7 v( u# T  [8 K2 L9 L0 G0 a6 ^# H: N/ M
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
" ^" I+ ~8 f0 @  f# k9 r0 B
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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