不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

& k0 S9 O0 J/ \0 f( f1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
4 f9 ?' ~( V" |" @% f- Z
因为用AHS卡病人看医生免费
% i8 ]7 @- Z. p5 `6 n
因为有保险病人开药也全免
/ \+ z' t5 F& y( ]. v; f
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
$ w& `" \( ~) N1 I$ s5 t

- p' T/ w1 E; ~2 h, Q2 D) p2.如果直接去药店买非处方药
; i% l0 m3 s- O3 |5 A6 K
所有费用全部病人自己出，可能20刀
; B  H% s6 ]& Z# r$ {! l5 l
! C7 e) S: Q- T, x7 v
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

1 K) \6 M# m6 y8 D( g2 {/ G就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
* y: E) w' o# V! D7 e更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

2 Y3 ]1 B  U1 v也有道理～～
% m# f8 R* ~2 Q3 J$ \7 v3 _# E
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

# z  O# @/ }& d4 o- O; R* f不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

% N9 U! p1 O; k7 B8 U1 q$ o/ X很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

6 u/ G) K0 F5 ~, q1 o; h  [4 Z感觉看医生不能全免费
) R% w! N3 b8 m) C7 R( F7 g/ p
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: V/ u' D& f. G0 e9 _/ N原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
3 u3 G3 X, l7 g, }

ballard

" G- ~& \* {% i7 e; z; ~" x: i# Z  d首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
3 A# U% C, ^7 o( m9 y
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
4 A# c1 H' o* d% r是社会福利更好体验

! o* n9 ]. ~. {1 t. g' W; ?至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
/ O  I7 N! [5 m  d/ T# Z中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
: J9 ], u, s2 {2 o( R) {1 a不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
& b; x; P7 o: |

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
% Q& k- X) m7 w$ S. y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

( N' A, G7 ]( `; s打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
- F# o% p! @# A% N4 K6 j+ n: I  ?
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

/ J* v+ C/ z( O8 k) E) O顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
2 w! A* H* k% h1 I( [: {现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
: G* e0 d! q% c2 }2 Q: M
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

. M7 Z5 m8 U) f0 [还是选择

5 W4 }# N7 c9 T& |" ?各家小锅灶各吃各的丰俭由人
) K8 j5 K. Y: o9 b) r. \. N% e8 {; J
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
5 l: g6 d5 Q, A, v% A

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
6 |: ?5 u) z) [2 W( Z' U5 E/ ]" Q; ~8 ^
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
+ p- t$ v' H% \! z6 f在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

' w: G9 r3 h9 N/ b- ]5 G3 c第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
6 e& y4 _% u) R. h2 n
5 {7 h+ y9 T$ W/ g4 S5 v* m, U但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

% @7 |, [( M! I" N6 M! S7 [而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* g& C- z' d* f" E
自己买自己吃

% t. k/ o7 P  m# g- e2 y1 Y4 ~说到这个
7 r2 C) u% Y3 Z7 d
国内也有不合理的地方

如果想去体检

" C, _# u3 E+ S% `4 C1 {一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
% B% @. L- B  _( S
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

1 B  D5 k8 S" W, |9 x1 D* d" ~想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

1 n# @+ V( {% O8 S( ?& F( _$ A俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
, n7 S) Q, G; e* J7 c. L  A  H
4 K+ y/ C" K' o1 W想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
6 Q- m/ C3 _+ ^  W
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
1 L9 b% X* l: b3 j5 w5 k* s3 v1 {
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

$ k$ v9 A* i7 m8 ^$ E0 ]4 W0 s有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
# |! `7 R7 I: V7 v3 ~有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
6 x; i. \: Z! p% p
- R0 S7 d- L$ u8 L即使黄教授这么深刻理性思考也没招
# w7 w' l+ g7 M! {那帮逼三分钟给教授一个高帽子
; z0 k5 H3 U- R) x7 ^4 \  |弄成劳改犯
) j& C: p+ k  W8 s
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
( E' e8 }) k% w8 X2 c  F5 c3 u
1 N$ d4 |* P7 ]国内也有不合理的地方

7 Z2 E/ g  _0 c' {, c没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
2 L0 Q4 E7 l& a. @! W幻想给女信徒开光
8 f. Z7 n+ ?7 t! J* _9 F" s! \" t3 F你们没见过吗？
& y% q' R3 {4 a, n# R) S6 k' S8 g制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

' {) Q, ?+ ?6 Z国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
8 H0 O& O3 H& }8 K# n" o
4 x( U; S0 X" r; V5 C! v都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

& P! [6 r; v+ L5 f你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- M8 G1 e) a8 V; m; `
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  z% g7 M: I2 y8 C
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
1 b# H+ w- I/ b) q
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...