不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
2 t/ \' q8 b' O& r4 r
; `; m+ |* P* J$ P# L/ }& U  l1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
4 b3 D* @: w9 o# p8 e8 L4 a
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
5 s6 {! f( B6 V; }9 y

3 W: g( A# h4 B+ Y2 s2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
" G) K9 l; W9 g. ^9 D9 \2 @
2 u. c, T- K! y! r& r. L就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
/ k- Q; g7 z9 N5 n- l. _0 w+ M
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

2 I: H. {, o6 j4 B8 G, ~9 [也有道理～～
; D6 R) T8 f# R, P3 F
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
5 e+ q. M% I& J3 F0 x* Q" J也有道理～～
6 P" u8 ]  K+ I4 X! d1 \0 B4 s
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
( C# N7 R0 ^7 f1 ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' v! [* g: z$ S% o6 o原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
+ i4 C. R! t& J1 a. _所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
6 T5 r  D: @; `" u* C1 q

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

# l3 Z$ G9 E% e! s/ k( G$ ]' I自己买自己吃
% W' `! a( u3 r2 ~6 S7 Q4 J+ }如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
5 N- ^: W* u$ k0 g2 D& L& n( V保险公司出钱 我转卖。zzz

1 Z# {- b) Q# V$ w0 ?7 ]7 z第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
) t) H7 W7 x% o, r! o是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
; E! x) `  `5 {! }, \
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
3 B8 E  P! E3 n7 u2 F' @, O/ o不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
# o; b9 T, [1 {6 }  A) u8 ^
, d4 A( m  e( U( r" H' a你们跑这提意见？
& Q1 y- q/ G( S' u+ b! m/ f我觉得这里医生
不错了

' c  n) W3 [& S# f: T

ballard

这里的医生，我告诉你
: E. m* u6 ~  T3 Y% b* f1 i至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 J% ?3 \+ k: [4 h6 p3 `: }感觉看医生不能全免费
  Z. d4 J9 L9 {5 O1 u
突然感觉需要一个锅盖

" {3 y8 c6 b! ?美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 {0 y( _* u2 h! ~1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

3 a: b5 n% }8 K4 P打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

2 K+ e% ^8 p' j' l6 s7 k3 G/ J5 b' v今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
; ^" N* Z) P' \9 F* I1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- m9 u2 i' I! b1 p* v% B2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

% `* X4 s. R( _1 Y3 p7 f' N# `1 h你说的这是另外一个问题
0 `7 F: \. H( ~- L( P6 i/ t" \! [
5 a$ z+ S; J+ }. ]关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
8 d7 u- G- s8 u4 J! ^
/ x4 O$ _+ W) J" l8 @- }8 W各家小锅灶各吃各的丰俭由人
8 z7 P5 D4 A) |) d6 P$ F
. B' D( N7 Q; }! K我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

) o) V# X1 f8 v0 N: Z9 J如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

; W) Q8 J1 A: p. O6 Z而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
( e0 z& q( W: e在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
, Z/ D" _1 I0 o3 O6 X, x  P4 `
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
8 B9 f% R. ~5 E" l, n
5 B3 q- g4 J9 `1 v' e1 ]# L但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
4 p( `4 F" m( U3 Y$ e首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

. I$ O$ D8 d2 a7 J自己买自己吃

说到这个
$ @" L! K' r/ C* ~
国内也有不合理的地方

如果想去体检
8 D' K1 I7 a& q$ ~
一般都会选择住院
6 @. J+ }0 \; S. z
2 H6 {; [( {- `: j  z2 }5 j因为住院才会报销体检费用
7 q2 f$ I% i7 ^# \
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
, x) v* U# Y8 H+ \* N, F" O, `: n6 L美国就是这样的

6 ^% P" x& `$ K有时候收费是限流的方式
  P8 @9 I9 Z7 o  G6 X0 [5 V
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

  k$ l  P; F3 n! J俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
8 S& \+ q  l$ w: D, V; q
4 T! Z# A9 Z& F7 p" w- @: R想想每年公园免费日的人山人海

% a0 |& T' |+ K6 K" z! m免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
4 V8 w3 O) {& m) w0 M! M2 ~  w$ e! U4 @听说住院全免， 还包吃饭。
& y2 K/ R8 L5 D+ B2 M) w1 k9 p# h
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
. a; F2 w, [4 Z' H% i1 _0 i2 d我想表达的是
" c9 p- X1 {* C  B9 M
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
- G* ^. [3 O; a* v( V3 e+ C有些地方，
1 l9 i) V1 z9 c6 K7 I抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ o3 X' R. Q8 v最后自己把自己废了，自己饿死自己。

* p  w9 F" \) w0 N/ h即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' B9 N/ V4 \$ l那帮逼三分钟给教授一个高帽子
% H1 c1 ~) l+ E, u4 l弄成劳改犯
; q! u6 |7 D/ A7 Z) `. s, s3 p0 _
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
5 W  C1 e9 U* D5 s5 G( H说到这个

% E- Q% A; `) \$ V* }国内也有不合理的地方

2 }+ u( }7 K3 r; S/ \; z# h没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
. D- I6 x& {/ [8 S人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
0 y) s" [  e0 m! H- O3 v: `幻想给女信徒开光
5 k4 K/ r8 s& I8 Z: \3 o. z你们没见过吗？
# h) _8 f& S; r* c& Z1 K制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
3 k& Q" U- S& ]) \5 g7 |说到这个
" w. e0 [4 N8 B
; A: g8 |; k3 S6 X8 ^, B" F国内也有不合理的地方

! X$ Z0 _3 N9 C& d国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& d; [7 G1 J  K) n7 Q4 i8 A! `
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
0 @6 {4 J% ~7 j+ ^5 W( B2 Z1 ]" q9 K
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
+ M: O6 ~1 v( K" m
* s+ d, g' T  K  o你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
+ c7 J9 M8 T1 {. @: R/ W; ^
9 B8 c& o8 q2 r5 d/ ?6 [3 w$ {我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- c& ?! B# k5 Y* }$ n

% j. N# s1 ~5 Q那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

7 c6 l+ J: w- {% G近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 a- |! v" {& o+ E) g' `
$ B4 m" e8 }9 N+ x2 r3 x7 B现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
& @  f- P& @7 C$ g那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

; D2 t* P. S- l0 m, f0 B近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) P) z+ E$ O3 ?% ~! i& [/ l9 Vyet no political party has the gut to deal with the AMA...