**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

) m3 O: V- l6 J/ f0 S) X九天苍穹任遨游。
# \$ f; X; R& _
9 o  ~" t, @8 |- F1 O% |高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


. z6 q/ F$ W# H1 ?; J# _[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 v3 d& J- Q4 ^. s  b楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  ]0 G7 d! `& `- I4 u; ^来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 G; P" k; O5 [9 C7 G
& q1 i+ n: P4 W% B/ _0 D" E背景介绍:
" y+ n9 N+ t0 w& Ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

7 _9 e9 W. [, r% M, x9 U
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

0 a- R. m8 R  u' s; T4 V
1 ^* z" s0 S, w/ hTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% i& J! D" e" y9 r; {- j6 f来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 V* U/ U# h& q% g2 Q: d

"高调低调飞弹在，
* M* i5 \2 d1 \: a8 ?6 I; T4 S
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# P; C+ u3 Y, N: `1 A& c感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

' W3 [' q8 {$ c- ?3 D; H/ i
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! @+ U" A" L, W7 s$ o
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 l+ I# `( I" C* n8 P# _我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
" z' N1 C8 A- c( ^1 s, |
: `) e4 |  c. \' P7 q7 @但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

( ]( x6 C' Q8 x7 A/ ~, z“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
0 I/ z% a( \8 i! w$ M% a7 m
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
& m0 r7 o- x4 N7 U7 v7 b7 q1 V6 K) r
2 N9 O+ @. p* n# o8 z# P- u+ o“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  H/ V3 u5 |) w" A) m...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
$ E  H+ F3 }9 U( Q- Z- X% {2 c我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
  j* W# T' U* Y
  d- b7 X2 t' H0 _细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
% I4 Z' Z7 R3 V$ ?1 ?( I0 D' }( b ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
, {# F2 o$ F6 _, w  @; z; P- r( |
0 |- Z- }7 a8 U5 j! Q"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
, v3 x- l/ W9 J& e
4 Q7 x" t& ^" W附录:

忆秦娥·娄山关
! j# t( Q) X3 |
3 \1 I# r% d9 G+ @% I毛泽东

一九三五年二月
, m3 o# S1 C& |! v* [' V" y# }
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
7 D4 x7 Q7 f2 L0 J6 D马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
! b& z0 A5 W: k+ U: S. Q) m而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% u& h6 R9 c, W. |1 e
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

* e6 _3 N% R; q4 ~! A
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


3 K& `% M) u& _3 H: e如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

0 Z: E/ H! \# r诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
& x, r* p& g5 U' I. _" @
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
1 A; V- b5 F8 j# m8 P6 c
' C% H+ R8 C8 D! Q' Q& d% b“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
2 G2 k1 o0 V+ d! g( r
1 _' i1 N& x, ?) p如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; [% P5 n& {' L: B+ n& O: o我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

1 E9 k% i3 f: Q  w4 r$ i0 a我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
' K5 I1 \9 k# D. D% K# J
2 L1 y: v- J/ }: v8 ~我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
- u8 b- i6 H* I+ W) i0 S# _* M加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

$ E! M' k- O6 S6 L  A! _大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

$ u: B3 M& ?+ ~9 F% z关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
  e) W. P4 j5 t( \, y" A0 `* a我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ n  J  W" J) h- e: W3 P* u8 E我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

' Z: v4 u0 c/ B3 M' \- p我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

% R& y7 R5 A, H8 `其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

' N7 X) G# m9 D+ T“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
) L* E% j; t" l3 C6 o
$ h( Q* I5 |$ w. j& z! V不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# t. f. o+ r' k& i* [; T/ X8 \6 Q2 j: q
! u$ q7 M% U: m, i5 r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

5 k7 J7 _5 R0 S0 j! x对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
: u3 |- X- C5 `: G; }" Q' A 于 2007-1-22 15:47 发表
) ?$ H  u* k8 j! R我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


4 K1 ~5 g7 e1 R& A豆腐温柔真是有品位的女性。

+ V% O! \% i0 t2 y! n6 J难得我们达成空前的一致。呵呵。