**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
. F# U; x& C% ]& M) B
; i- q& K5 F/ w, f' i, e0 P' C不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! u. J4 O+ D5 j5 r* ^0 f
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
! R7 O( D% D6 m. n' v0 e来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ F3 E4 |! _5 ~9 i* {

) K+ Y+ V) ~! r& d3 n
8 e6 \6 Y5 l7 g! x  R背景介绍:
# h7 _6 o  E1 C1 C: shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
$ h1 A" @& i  [7 x0 n
: e& ]) y/ p5 L9 |0 f
( d% j, t  F, R4 N2 B8 b: `背景介绍:
& ]8 v! D( @( ]1 n6 X; @; f; u& Xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* f, o/ C' v" I! xTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
! N9 D; l( n6 e" d1 p来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" j" ~) J* Q8 c- |+ b

4 P+ F) {9 l. ~"高调低调飞弹在，
- N# K: l: L2 z5 Z" F
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
  d4 h* o( ^& \9 c/ H
0 j9 V' A8 R$ S2 L% E第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 V& M0 s, X* F2 l9 a5 `感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

# S% ~* A. ^( S5 u9 I"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
+ F5 E$ |: N& d( Z; ^
( F* d# x* O; [" g$ [! j. w# W现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
# \6 l; Q) g* _1 @1 m
6 P3 m6 M% Y0 z; ]  m' F* s# z: a其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
8 }# C0 q* t: P我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! w5 F) g7 C; Y2 o  F$ N. v: V+ Y“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

  z3 }/ B/ q0 d  r9 Y* c! G但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

$ t$ {$ X1 ^) L) u& l- F“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  s2 ?6 Q2 |" T( {* l. q
* E) ]7 V7 m/ k1 Z& H# B不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

; e4 w7 \) E  p7 E“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

) h! B& d; d* M/ B
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

! I. J( S( @' h- l7 Z细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
! w7 d9 M! p0 V$ ]  G ...

. H- c9 H; u' Q: c) y' b
1 ]1 X* H1 B8 R% C0 m( T4 I8 z5 \$ c毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

: d, i  I7 d* U! v, j8 T/ @* s8 F$ k) l"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

4 x7 N, Q: O: `( I. u  T& d: O- l附录:

忆秦娥·娄山关
( W; D( ~! z  u
1 ^4 l( W8 o9 \" n! b毛泽东

一九三五年二月
, F: y' @( K4 l$ Y. h3 S
西风烈，
2 S5 q  E9 J' L  i, g长空雁叫霜晨月。
, Q5 e( ^% K; }: l: l1 s$ Y6 l霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
; u; B- p3 T2 Y2 r! U
* H9 i1 t* j- k, H雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
7 |$ x( V7 r# O2 N* S: R) }从头越，
: L- v  U3 F( `5 w苍山如海，
0 D9 Q4 s9 h. [( ?% L残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
2 a& ~6 S4 h/ m/ U7 Z
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

4 W3 Q7 u: @! T. Q7 U
, ]* g8 l! t5 q; D如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

  b# m4 c" t% v* ]1 T0 l
. _5 o* F) z+ X) }6 s0 Z4 W[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
" M% r6 c$ _5 H" V) S
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
6 N4 n$ A* t! m
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 B2 _7 z6 I" Z  }
4 k9 ]: l9 E2 x2 v' [如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 v9 i5 M: y1 e& Q( H) E我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
* b/ I- b- r$ v& I' h  {$ W
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
0 i0 X; L  e0 A" H
( y0 F! ?: S6 [  k我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
' B7 n- W- o+ k" w我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
: K' ?$ D4 C- ^; v1 x/ g" E
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

( p5 O9 [2 f$ B) s* `( C( C关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
/ a1 R5 X( d: \9 q' T% n. r我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
" ]6 d+ H7 p8 @8 C我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

! W! A: n' ]: ^$ Q. d" N" k! [, n我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

, \  Y6 V' B4 v- y8 M其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ ]  C. G$ X0 T, q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

8 w/ t; J: A$ Z, E: g不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

" A1 g3 S% N$ `9 k; A4 Q: q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

- O- d+ R( F/ X* c% }对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ n7 {; q  Q1 q+ T! k5 g' L  _' N犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
: S) H; L( m8 D* m5 z( m0 F7 S4 G我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

+ [1 U2 o1 S& _/ g- s# ~豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
% r9 p% F& j, F, g9 r- N

& N& F: A8 [9 @豆腐温柔真是有品位的女性。

7 l1 J" K* ^7 y4 W" [5 y+ w难得我们达成空前的一致。呵呵。