**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

- t- F: h+ v: k$ H( ^' q$ [高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 \8 D& M& E( W1 J$ E
6 A+ Z$ C$ l, X$ {$ R
! ?  X: _- f/ d% @5 j[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
* Y+ N; R# c& g% S- ]楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
$ y" D2 O* H2 K* f来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 R$ P2 j) O" h+ H5 U/ }

: l4 e# A# f6 _( {" Y  x1 ~背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

4 y2 s6 o: \9 o7 B$ I+ J! B
1 P" v' `" {! H7 h9 E4 l# H3 [背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

2 x1 g0 D' N3 U( @0 {7 A
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 s3 ~& O6 `6 t' L, N

* l% a. T9 i* I3 d/ G/ m0 z; r
! n+ F! s1 N  F  v; {" W1 U"高调低调飞弹在，

6 l2 ~4 G7 V1 I5 V 不教胡马越神州。"

9 o! [: I. f+ ?8 _3 a$ ?& h( c% J8 o"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

, C/ T5 h+ _4 S$ x! I第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
- |8 X& N# ~# N1 W8 D感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; u- X$ _% H1 ?. q7 |2 I, m# L' y楼主以为如何？

) U1 H& a4 }  R" d"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

' S" e. U( ?/ L- ^6 a# a$ q现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
1 I5 f3 y: h: J7 X2 f
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
0 c. [. |" w* Q回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! n7 r  F, F% K) [3 R“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

+ c+ a% }* }& h  f7 T0 D但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ Y5 Z. a$ t! Z8 f1 n

: m4 ^, _: O$ c' E. k# r2 W5 e“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
/ {3 ]" I+ D4 D, I6 _
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

2 p6 c& k1 C! m6 m...

6 F7 r# {& c* w# l' ?
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

3 }7 I2 s- b& k+ e* n- C
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

5 e% [( J0 K9 g8 {细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
2 `' K  B' ~, B( w ...

) f' ]0 [& r0 J& H& D: S4 ?1 `毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
& n! X; \  A' N$ U7 Z. G% C9 a7 n
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

% Q4 @/ r1 c$ P; \' |附录:
+ j; }# _: q  f6 i
+ J5 u/ B8 \, `2 A( S+ v- D忆秦娥·娄山关
; H, b! X7 X* ^
0 I* b  ]# G# x5 f% U- ?' s毛泽东
$ B  J: x7 {  c1 I
+ J% E0 L; U% M6 y一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
6 Y! }+ B) w/ G% X霜晨月，
' v& e# r% y% n- b! e: _马蹄声碎，
0 K9 ~! H! q/ Q  X7 _喇叭声咽。
. I5 y# {8 ~* W0 h$ U1 {
3 u+ E% w- D- B雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
& [* T& t% _' K) j苍山如海，
. x) ]% U, r- J! @. _9 {1 s  F残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
. M$ W- i" I& B/ t. I/ M
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

6 r7 _' o1 ]  D' \( r0 m
' N& q1 ^6 _2 h3 g9 L如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
- l$ o$ r& P- M" K% n

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

& o- @) y4 _3 S5 c* H% B! H8 z: b诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

$ |+ A8 @) {1 F! o& |3 t  V1 n从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
% J/ H6 I( S: Z% u  y! F
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

0 j! C1 p- y/ e7 X+ O" |0 r% _5 k如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
* r# Y* q, _1 j. ~9 q$ u( W7 @5 H我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

2 E- F/ W3 b# ~  o! B6 H/ k0 n/ \大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) p+ _: I1 F5 H" [8 H$ M
0 g7 }+ B9 z4 a& k大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

4 E, O# ^/ ?3 F2 w关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

9 @! Z. }& {% |$ a5 M% ~! h" J我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% Z: ?; L/ q$ F/ _
1 {& z7 d& c4 B( c' Q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
3 w) X8 F; A- R8 A 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) S$ ]- [% Q5 S! j3 {  C! y& U犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

) w" P& w) |9 `4 j" C: z# u1 v4 l2 |: l4 y, X
* W$ T2 ?. X  G+ F7 F  k4 L豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
( C* x( i( {1 m0 @) }5 K8 I) @
: I- J4 @1 O% L" S: E
! X4 S: O9 E# E1 O; r  k& Y豆腐温柔真是有品位的女性。

) V. H7 o0 x8 |3 ]" }9 w难得我们达成空前的一致。呵呵。