**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

9 ~3 g1 `7 W: ?* O九天苍穹任遨游。
" s& y0 R5 w+ X
2 n4 t, i  N. t3 y3 o高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! H3 B) q, r- E6 C
/ K3 d* i; H5 s, p7 C3 x" w
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 V- N1 i. @$ W  S, v2 R楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
6 V( d& K3 b# E" _8 I- ]7 Mhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
1 A& k- H& a3 E+ n" D

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

9 B0 i+ ?9 X' T; ?. Y  i9 d
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 H; p' V' C2 z; A" X: f6 ~2 k

) i4 [8 @" |' ^+ U3 G
; J6 N9 k* W- t1 r3 i* E9 P"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

5 x* z/ |7 T* l$ l2 M* [) ]"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

2 H9 c5 l7 m+ Z( {" ?  |7 F/ ]第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
  A& Q1 d% ?* N; g/ `+ k+ m感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
4 G7 O4 U  f; \/ O
$ L3 R, g  L2 Z现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 }* q( W! s* z- S% B8 [
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) L7 k$ e% ~8 {1 Q; Q' ~- a. L我也喜欢越字多一些。

6 R* d% D1 k' R1 i3 B/ [既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
, c, I' ~  c5 e/ N+ L3 W2 X7 g回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
3 b2 D% C/ X" c" J5 I, Y, |2 s“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
* t9 E3 n* z+ O6 \# v5 R
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  Z: R* E4 }2 A, J+ A9 f
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 X$ a' b1 ^( ~' b0 f  ^. N
...

$ X5 Z, b7 h- ]- M4 |
6 G" Y' x: ^( ~9 j: Z5 x" Q! gTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

4 L: [0 D( f) a& j豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

4 M6 ~. X8 L1 k0 ^$ E...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

, u8 \& K* n& J5 Q' P- P0 \7 @
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
7 z' S+ ?3 g2 f- @' D& {
1 G8 |8 z: C& V/ t0 y5 S4 R"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

' ^6 l2 A4 q) z$ `忆秦娥·娄山关
) k& a0 \) M) \5 L
毛泽东
2 x; ^* H$ s2 j' u+ A
6 u$ p; T) z- V* j1 L4 a一九三五年二月
1 b- k  F: V' `6 s5 H1 I% ?/ Z
  K5 L# `5 ~/ D( P5 y! I$ \2 B+ ?: F西风烈，
  b9 f' e! J' }7 p长空雁叫霜晨月。
# N! ~9 |! F% Q# K$ o- I/ p霜晨月，
马蹄声碎，
6 D  }0 J& `2 N- n% H# Y喇叭声咽。

7 e" F: h" i4 ~' v. y雄关漫道真如铁，
9 v, i: S% r, q" n$ O6 d而今迈步从头越。
从头越，
6 ^% y( i  C7 `6 F2 L苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

" {- h4 p% j* f9 S" X% E( T如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 L, l4 I* ]! C# V* F4 Y3 C6 ?# \
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

8 X' j9 d7 l' q" w2 J诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
, {& b) m. Q) J+ F0 W
: `7 A5 f- J0 b8 j2 Y$ d9 T如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
' O' _, J9 {1 ^' j7 ?" @! c
$ a6 D: [  X3 x4 M' ]( C我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
, @) x: N0 h6 o% }加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
" W6 k" _. q. [% ?. i
: }' J4 S9 y8 D) f大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
1 x" o& ?5 f2 u9 u# F我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

; \  e$ u9 M3 a$ `/ M9 V我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
* S# d& v: c' g# f0 K
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

7 \+ A" p% b6 d5 G, L/ x; J不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
) A! s  P& u  L" N
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
5 S7 K! c3 M1 \. c1 x2 D 于 2007-1-22 15:47 发表
8 T! s* R6 C' Z& Z* D5 ~我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 e( k" B* ]* X& M4 p& h' N
5 i# j& k+ W) \3 Z: Q' B5 J豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
7 b; ]: ?4 q+ o) H; t& F
2 v- v- P* k' c
豆腐温柔真是有品位的女性。

2 n; Q: O( B- P难得我们达成空前的一致。呵呵。