**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
& f# L# H2 D. z% s# A
2 s) Z1 [7 b1 J$ D) b5 |九天苍穹任遨游。
9 y' _6 K2 d" Y+ [) a  Q4 C' y" a
* Z" M1 W& U) n, u9 D& \高调低调飞弹在，

$ R1 ~$ P1 @2 R" j* j5 e不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 l+ B3 B; ^2 A; T

$ G/ Q7 f0 U% i/ R[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# k3 g9 l9 y7 t0 }感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
/ k" o" T: S/ ?% yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

9 D& F$ g' F, T* I/ D5 g1 x) N
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

; {$ z. C' J0 J$ f" F# c- QTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 ?" Z" A/ ?5 B* `. }* t6 Y+ K1 T"高调低调飞弹在，
1 q$ X. ^) w1 c0 f9 b. D" F6 v
不教胡马越神州。"
7 I9 M( U7 U- _; I
1 D5 ^* @" v: g' u# D7 Z"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
, u7 y& O. x9 x& ^: B/ P! G( u9 R+ p
" h: [7 z. `- g第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# I7 a# t/ A' |  K& V( Y$ g5 K  {) s' E感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; R2 {& J. V: H. [& ~4 i楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
6 c. @4 U- v1 F# b: X( ]
# H% S3 R# @4 O/ J现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

% M( m9 S% l3 d4 D  }既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
" y! F0 [" y8 K% O9 D8 [回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
+ M7 ]# q4 U# ^" d“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
- I' K) O* s% M5 d% P江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

0 n' {3 L1 ~# S; O$ E% X但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
6 U& @9 P; Y! x, {% i2 U

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

1 u3 t; L0 R# c1 O3 k& g, J不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
' U7 ?" c' I# O
4 Y. w' w# t$ x4 W! }“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

& l% ?0 d( Z3 |6 ]! P9 H...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
" T& I& O! }  `' w) {' i  Q我也喜欢越字多一些。

# I& Y/ ?; Q2 }7 D- K. J豆腐姐喜欢一定有她的道理。
9 V8 c8 p0 \# |& m, j  f
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

8 y" S- m& @* L8 O1 ~: ^( ?"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

1 R+ y1 |; e9 _* R. I) U附录:

忆秦娥·娄山关
6 D& U9 K  |- E7 K* c
毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
0 M+ P2 Z1 h; z& X霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

% k* h* q6 h1 Z; o) ^) M雄关漫道真如铁，
/ r* j8 l% u9 A; C而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
% ]' h7 J1 T- o; Z3 ^( `5 T残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 |8 R1 C# F+ y& \3 @; E
% {/ M' l# j, q, {9 b$ @...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

: p) r& z# W7 O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

$ C- n+ `$ l' Z3 I. ~3 Q/ L/ y
2 [! l# g+ i- C/ z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

& q3 k6 |2 o$ r6 }
/ V7 s2 l! N- j4 |/ |( \! `8 N如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
$ {5 I- W0 `( u: P# ]' y
/ A# E- q4 C# S, F7 }7 {从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

8 r$ i2 v" ?2 I0 _& K“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ U  [; ^3 J- z. ]
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 ~/ J; {1 c$ ?我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" _6 T2 R" O/ Z+ N( J  {- j% ^& c! U
2 b/ s- ?4 W$ w% E6 x我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
* `6 o7 k6 i. S+ s* x( J我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

' q1 k1 C4 h& s1 O- Z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
  U7 g  ?9 e5 k! Y# f* I
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( [# A6 Z1 T0 O+ I* n我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
8 j: k$ N) D' w: P% S
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
: W+ N9 j4 O' M, d5 R
5 B% r9 P! ~. w: ~/ ?不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
+ P- B4 i1 i- W
/ f2 d# i) S' E1 l: I  O1 M* x" b5 B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
. h) e# S2 U/ a8 |* y! j
6 k& U+ B/ O3 z$ D: C0 E" f5 W“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

$ C5 V% t% H5 }: @$ d$ Q* }. u对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
. p- K0 h. d2 z- M- U( u犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
1 Z1 a# i7 Z- ]- f5 D2 ^- P我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

1 y. T$ U, J/ j$ y. n; J
9 D- t$ I3 _6 s/ A豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 ?) g0 [' P$ e( B$ j4 k
% ^. _) P$ l7 S4 G7 @4 H1 @* D
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。