**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
% @% l9 b' Y* S5 x$ x; E
  j: k6 I  V' |# V( l% _& H% a九天苍穹任遨游。
0 c" z: A$ n4 D6 T3 d* V
高调低调飞弹在，
5 o4 b2 j% _* F
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 n9 a, N- u1 w+ o. o8 ^感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 g/ O/ K: E# @; C' s  v来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 {) y. N4 [2 r; \0 ]

7 r" y7 E+ f$ w( @
% R( i0 }- Y% |  x0 F背景介绍:
( Q2 e- e% V" i1 Phttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
7 }+ j4 C# v$ i% q9 t" d) a7 W& A

6 d: @6 A2 x4 Q* o/ l背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ ?5 `! D/ T9 K' s8 K0 b' E7 |
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) ?) |; X2 h/ ?) N% \7 I# E2 u3 h来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

3 a! t" M" s& W- O' N"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
8 J: A7 O! F$ x1 h! ?& }
% U8 u8 O- B& z"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
7 x! Q2 x' E' w# n0 Q* W6 {
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
0 q( t/ b& ]! G建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
/ ]2 C: P& P) R3 b. d0 Q楼主以为如何？

& V8 I  G6 K  U
. P6 O  \' {+ M: }! |- s3 ?"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
, J% f$ y' O4 R* E2 ^+ O  P. {
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

8 I5 Y$ \) X# S/ K其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

0 a2 l& j6 Q* Q, z, N既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
( v) ]/ F# E; \5 s2 m6 l- J! g“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 s9 H: z( ]9 ^8 K5 s+ l& K/ K江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

2 X; S9 V4 ?6 a' S但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
; W! U5 `6 M6 h7 X

$ ]4 o8 g0 ]2 g, J“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
/ ~4 C6 h2 o! C6 R+ h
$ D/ V- c/ R: U8 k“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" @. Y- }- n( |* V$ Z5 j) w
/ `+ o0 ?! i& _/ x...

& h$ I, V$ T5 J  N% `+ n
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

: v+ {" G$ E% ]6 t; z
$ |5 r+ }: y0 P$ B& j豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; H' H" `+ x6 W9 T2 H1 L% \5 [$ {
0 J/ T* ?9 D1 r3 }( c5 r7 s% b0 p5 s, H2 @...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& R( G2 B, A8 O+ q5 g) b ...

) O; {' B1 F7 D; T/ B' o! Z" T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

" n( G5 ]4 E" h7 r- j0 C"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

& Y% y, f9 I; {/ i; {& x/ q% w5 Z忆秦娥·娄山关

3 w. W- [  k* D. Y- x毛泽东

一九三五年二月
- _) @2 K+ C2 n
2 T" R' b4 r, V西风烈，
长空雁叫霜晨月。
' H/ N" B/ W/ G" X/ b1 O霜晨月，
4 Z+ {: g' ~# I, _0 F马蹄声碎，
/ J5 j6 S0 [! B( v7 t喇叭声咽。
9 p! i! B/ R5 M( @; M" S# ]
雄关漫道真如铁，
$ @- `) d3 w0 R' j而今迈步从头越。
4 _+ E9 }5 h" T- Y7 E8 M从头越，
( C8 }- @' ^6 R8 _苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

- H; R7 ?) g, y# k( g...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

# W( k6 R; ]2 l: t如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
& Y. ^, j) o7 ^" L8 p

; B2 @, U! ]) }) @$ D4 w, P, P0 c0 @如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

  P+ g1 K9 J5 u8 g& ^诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 G; Y" ^  W! `6 T/ t
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
# `, S1 M& u& s- m8 w( k. p' M
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

5 v& C$ a) M2 K0 {$ \% L) |如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
6 V+ R$ E& Z$ W. K  @& X我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
( Z1 f# @8 a# x, n. k
9 j9 t0 _& s1 c0 Z# ~; ~5 L8 h( r/ p' D我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
2 P& {. V0 b0 P, p; |4 K
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
9 F; W  u8 Q" `# r6 _. h加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

+ t, E( R1 i% l3 [大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

+ @4 @$ y( ~* q6 Z/ _, i关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! Q. N# t; I. o! ?( Z. c( d5 ^8 e0 a我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

0 Z# M, b8 C( i! J& j4 h4 h我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

% e, i0 I7 G. O) n& d4 B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
# K$ B) g/ H0 x
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 p. m/ [; k" X
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
) f; @! A% o- y' S5 }% j" D 于 2007-1-22 15:47 发表
! x) o/ M  v; |2 X. p/ U( n$ g* h我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 }9 N* W; A) m1 Y  }0 a1 w1 G

豆腐温柔真是有品位的女性。

6 I! J# u8 \! b难得我们达成空前的一致。呵呵。