**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
5 ?% p, P" _+ ^  Y$ S0 u( r
九天苍穹任遨游。

3 e* a! d* K8 n9 `! U  [9 f高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& j, U( _  R( J' H& X
1 d, j; c; a) @+ |/ ~1 D7 H
) S, H% Y: B( [  H7 x, a% b# ^6 G6 a[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
/ L9 `3 H2 W) H' e( ^楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: Q; ~" I5 J3 {1 V背景介绍:
5 n' G' `4 k. a# b& k8 fhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


3 U# Z% U+ y8 z7 g背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
7 e* z$ N& Q& F1 l7 J( {% K, d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: d% f* D  T6 O" Q' w

"高调低调飞弹在，
$ I- G3 c( u6 f/ \! ]( e) ?3 t$ d
0 u5 Q/ w# N( [& I1 c 不教胡马越神州。"
+ Q" M) }" r2 v
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
4 U8 K! c6 O  Y9 z9 B" K" {建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

( t( {0 C: m; Z+ v" r; L
2 t6 k* p( l* V"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
$ Q& f4 H/ f: B& q. |, O2 `
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
) N5 V4 j/ o4 q) R# n- m3 u; H
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: U3 R2 c# h) h; x" q; x我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! U7 b# Y, _' m( B7 H9 x回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
' ^: p7 D* E3 x& r“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
, o4 ~2 F( g+ g3 {% ~
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 V+ I- \* j% x& J

: w+ D6 p4 J1 }$ X8 @“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 `& P- V+ L( k5 B: R
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
. f7 i0 K, C, Q
' w, Y6 N1 u0 T8 z“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

3 N$ _/ r7 Q, y/ P5 H( y0 h) G$ f
+ j' d' \7 ~5 d  ]/ ZTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

; Y( p6 F# a  T; H4 v* t
+ b7 K: f% P7 P/ S: d8 I1 d豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- \' V, w# Y1 G
& T! o: F/ I7 C$ O3 c+ o细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' }/ l3 }0 T$ e
) w1 c$ y6 V; Q...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
0 e7 w/ G5 C+ r
# ^, u8 g1 K; [% K"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
# v7 a. w5 H& z) o% z
附录:
) s0 \+ c$ O3 k* A: t; {
1 s0 V3 B/ ~1 `& m- a4 _4 s忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月
' u% }; N& f3 q7 T' r
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
" a8 [$ ], m& Z马蹄声碎，
喇叭声咽。
  z! Z) p! L  R- J7 f/ p
& H2 i. L/ R2 {4 {6 R, B雄关漫道真如铁，
; T: x6 j9 c, Z3 I而今迈步从头越。
' K7 o* T" c6 z8 e* m, M从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

) Q8 Q4 f# f/ ?- b...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

+ Z" |4 S0 r6 J0 u如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

2 V1 {* \2 c  s, P  M
# M9 L1 A+ R0 D[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
$ s- B3 ^# K8 r" _0 B2 b% C( r

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
1 V# v) X8 z" V7 h
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
5 C9 J  q: O! J9 ?: Y- i
& t' E# W. v+ C+ k! ]“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) q) V) ]8 c) `/ P1 l$ b, V
4 |; x4 y  i! \- N/ J如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

' e! X7 d7 j! q, T2 R" T* y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

/ J, w9 w+ y: M* e: |我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
# s! q* G, O' L! I* E我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

$ o: K1 [3 p1 S, ?% L大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
) f' `- H$ m5 q  ~我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
  o" W" x# m! r! u- z
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

# x1 K! i/ F& t' I“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
  C5 {. {5 d$ E+ s
7 u/ {; O% T* G& e. w不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
. m/ T: q0 _+ J
% M( _  G6 _) Y8 h3 J+ |5 v其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ Y- v0 h$ Z4 @7 q" P
% z( ^/ K8 k. q3 |: H/ q/ w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

9 b9 B; H8 u0 `' Q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ s1 d/ B; }* J' x犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
$ ^( P; a6 j- I2 ?6 z 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

* C0 `0 H5 l' l
& O4 w2 D& g9 K8 p: N豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

8 f! P' g4 {4 Q7 t5 Y% c5 D难得我们达成空前的一致。呵呵。