**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 _1 n% V1 k0 |, r
九天苍穹任遨游。

# X5 Q8 s6 K5 s% _$ ?  |高调低调飞弹在，

! h2 y, |' k2 I5 {9 m不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
' Q6 }* N8 A' l& j
1 ~9 @) V; [; _
9 `# K& ], H7 F# J# M% |+ `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 e& A1 v' C- e( O6 N感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
4 |1 i9 \+ K9 X# C+ g# n+ a/ c楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
6 T8 X* g$ [. _+ s# F9 k5 k来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 }' r$ q7 D2 ]! f

6 g+ m# w$ d- }8 d4 U& g% I背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
) m( T) ?( d- c6 l( M0 l7 @

- L! p" V5 `8 v% u背景介绍:
$ u. s; V4 S, k3 g9 ?$ Xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

" q5 [3 B; F: _$ j
7 z1 B! A& T2 [0 t; @True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, a9 H0 r& b$ m7 Z1 `; J. U  ^来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! K3 H: y# k5 U  x% p% E

"高调低调飞弹在，
& N6 A7 V  S; r% e! A
1 ]& x$ k5 e$ g: I6 e' Y 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

" r' U6 I) @! P( g4 [6 h4 g第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
: v! h8 s; ^( ?$ x建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 P2 |: C. r0 x' N7 _& _" Z: M3 ~感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 M" P* p: x$ o+ e# q7 P" L楼主以为如何？

: ]) E( T3 Z3 e/ N: e4 \; _"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
* W# j( f: P8 m) h" Y5 {2 W" l
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

# v- `5 l- C) Y. s既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
+ P, c4 f7 y9 E回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
8 k5 M* D# \* m# U& V  K“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
1 t% y, i, R$ i2 w6 q2 y江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

+ w1 z& L7 u2 l2 `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  ^: P: D0 V& M) S$ N, i
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
' @) `) S0 O5 U& ^- N$ n! V+ Q; x+ f' l
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
* z( {9 o) F7 `8 m1 i9 ^
...

5 @+ L1 ?5 I4 j
5 r3 a8 W- u9 X: oTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

# l4 C* D  N; T
) G7 `7 x: i. S  P豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

5 [5 t$ }6 z, w6 U...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

; r( k! ?  @7 P7 l6 |3 p, M5 o; ^
5 i! q% M. b6 i毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
! h: D# F  \% X$ r6 M- U
附录:

忆秦娥·娄山关
4 [* n5 ]  A/ r7 {# F! Q8 a
毛泽东
8 H, e0 j# s, s6 P% t  U
, M, s/ H2 Q' B& |6 Q; \一九三五年二月
6 Y) J( [, f) u* m5 ]
& x* T& s" ]- Q: A7 `$ ~西风烈，
$ q% R& @3 \& [$ b" D: n# G长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
6 w6 b9 ^( q& p+ d( Y2 O7 _
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
  N: k, g# \  _8 U1 I# {4 z残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
7 {# @! I+ ?: b
$ k# Z0 |) D0 C! _' p' |* R! @$ P...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
' ]/ m/ H' E- @4 x# W- q

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 e8 ~. M  k! o% T诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
! F. q' F" I( {6 n; ^/ V# l/ x
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
. q3 J6 U" e1 q8 E" x$ B
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

4 Z2 w) U5 a/ H. A0 B我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

" j* T6 ?" T! z3 G- @& `  D大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
& P' F7 d/ R! ^: N4 O我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
. b% j1 }; Z# J6 V5 n' J: {- m( v9 n我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

; O# z7 o1 |* ]  E$ X7 e+ F我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

0 `" W! x5 @5 {( y+ }“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

6 G+ K3 p- {; [' N不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
: H2 B! _% g3 a7 R: x. F
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- M9 z' K+ A- h' b- P. ~& R
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) w& a; U% i3 V2 Z9 w- f犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 r/ Y# V5 X8 F+ F; z犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
$ c# j2 ]; `1 P: E4 T
0 C. S, M5 A8 B$ ~* h% o" K, x
豆腐温柔真是有品位的女性。

$ m1 l- }0 q% \6 A/ h, A& d难得我们达成空前的一致。呵呵。