**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
- W% K8 E9 P6 ~3 P) y/ ?
九天苍穹任遨游。
9 F  H- P- n) c+ {7 P- E" R
- t  j5 |( V& V6 c) o高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
% O- K- \) g/ ~0 V7 ~

6 Q4 r: u) n* U: h[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 R8 Q" E1 v& {  H来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 u: ~5 X' R9 q& d6 [

: g7 `% F1 Q2 t6 F- Z背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

" T: K4 [7 Z3 f/ u( C' b, P0 [8 @
7 A) F' a0 w, p* D- I% V背景介绍:
9 b0 i. c) f8 N( F8 I9 Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

9 F3 l$ N% D+ E1 F4 @. u3 }3 T3 QTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, D  x8 ~# D6 G, w8 E: D7 k+ {2 u来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

/ y7 D( ~5 E4 Z
"高调低调飞弹在，
5 G( u. ~2 I7 m; b' x' S1 P4 `, v
% t9 B1 h' w) h/ x' N: A8 @ 不教胡马越神州。"

" k9 w/ M: X. @6 ~3 n  z"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

  f; b* D' `9 N4 {) ~5 A6 o第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
2 e* J7 `7 v) @2 J$ ]8 O* N感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& C( C! @6 L- {楼主以为如何？

) G# M( d6 f; k/ O* C6 j
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
* E' \( m2 r2 a7 ?9 b! l
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
; y3 }) e8 c5 {: y' F3 B6 j* b我也喜欢越字多一些。

7 `. S6 E# p$ H既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 U6 F* L& m. F% I* O0 O“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
( R; Y  ], o1 n
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

4 F) C- j% Z5 |! o“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ o3 g3 m0 i# f& c. G
' |! M) q7 s) h9 ?4 C' p5 P不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

! o8 C8 }$ K* \" \2 _  d“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

5 L3 L/ D4 S9 g# N2 Z3 k! w( B! x...

) M1 w6 M) G3 T! b. H( J' Z7 ]True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
% `9 b3 v% ~5 h1 T; }( Y& U我也喜欢越字多一些。

2 z) P$ o6 h4 Q: P
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
- a+ \6 }: f* p+ J% c$ C+ O% z
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
  [; K9 |4 _: F$ g
附录:

1 T3 N6 }( h  p' U, W忆秦娥·娄山关
! }  f8 r1 K# ^
& X) t* o/ n! z' L  H) r; Z毛泽东

& ?- |( x& S5 m! h3 M4 d5 X一九三五年二月

  z6 r7 X5 A! ~& i4 M西风烈，
$ ~+ T+ v$ P, Z1 U% A长空雁叫霜晨月。
2 V; R; X. h) L" u3 {' f# m霜晨月，
1 ^! U, j6 V8 u5 ?7 Y# ~马蹄声碎，
1 k! [- r& X7 N* a# i4 a喇叭声咽。
. h2 C2 H1 X( A' F8 R
, a4 F/ H7 R, _- U0 x! d雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
- Y, a/ k7 s: G! Y& z" f从头越，
/ ~  d- p( g* Y+ c* K6 K# D苍山如海，
) u) M  r1 c( ?1 a2 S% m9 p残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

+ ?4 w7 P( t- u...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

0 ], I, s3 R# A& N% P8 d如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

% x8 [8 z  p) \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

% \' E0 g  I% N- k: o从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
" o, X1 f4 N( z" v( C- @
5 h" y0 g1 c4 l“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
1 |* Q7 `1 e' {* `我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
- q5 E$ g: F( [1 B加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
% S/ k0 N% K8 s我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

  d0 d9 F! v; o' ]# S关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

' e. _4 g- a0 W; V" ^; S1 B我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# ~2 i, B2 x, T% \: p2 f; Q; p
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
2 a& s4 h) ?' V0 G2 S, N  v' Y
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
2 ?+ `8 v' a6 ~
/ ?; }$ l. i+ c" T" D4 Z其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ m# c8 x6 d4 {0 ~# {3 a. L( v
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

/ {6 }- c9 e; D) I$ ]  ~对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, n, ?9 k5 Y/ ?! L1 {* c犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 c% Z- c* C% d- ^犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

9 U5 b3 g, g  g$ R, k
. {# x0 a9 j3 L, l* R豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 G3 T9 h) d1 J" O! [+ _

豆腐温柔真是有品位的女性。

+ I9 C6 [: i/ h+ u6 d9 ^难得我们达成空前的一致。呵呵。