**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

3 E3 D# M* j7 |  ^九天苍穹任遨游。

5 c( x, Z& e) @, A4 s- g4 Q* M高调低调飞弹在，
) ~/ t$ B  v, G1 a* N. F. D% g2 }
5 F) S+ b9 D4 I" i2 S3 s不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 N+ s) J* w" _( T
8 p9 E, x$ G, s! Q+ X4 A9 i[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
" o* e0 i0 l" e9 S楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 i- y  }7 _& @& P2 c* Q( [: N

背景介绍:
' r% E5 E6 Z3 [+ F& @2 ^http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

' l! [% g6 y8 F5 J9 L( M- }
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

! c7 g) z6 H: z0 Y
. E' |- f+ w2 ~; @7 j! r% HTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
  h$ c1 q6 m. }! T# H+ v; `$ `
不教胡马越神州。"

8 i' j% a$ m9 m% P2 ]7 Q"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
+ L3 ^3 D$ n! i+ P7 M8 A6 N建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: j5 ]1 z7 L) W0 L; f感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; Q5 s3 ?& Y  J楼主以为如何？

0 \; u- K2 l0 w3 ]- U
1 Y$ H* Y& y+ c; u+ g8 h"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

" Z8 u( J" K0 e) J2 Y7 Q现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

5 D( B0 c" Q3 E其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! z$ ^& H: B7 P& j( ?; ?. A我也喜欢越字多一些。

: ]0 l) T0 O: J既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
+ `- w0 _/ k8 o+ R回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
2 n4 D/ O3 |9 S2 N0 p江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! ^+ w. Y, W0 t: R- I5 e3 D  q* S% J
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

8 t' ?  g5 \& A; m: ?- r...

9 L; P+ @' V7 q/ I0 F) nTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

: A0 ~) r' r6 d- o: ^' b: ^
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

, @4 f8 M; H0 t5 ?- I4 d' i9 s细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) o; Z8 \1 v2 b3 Y" H' U6 E
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 C1 J1 Z4 `4 v ...

& W9 \. y. F6 m毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
  i/ z. M" h& d' f
; _* y; Q4 q+ _3 z, V5 u. P7 K' }"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

" y, F6 M5 J$ t4 Y4 ^& N: _; K; Y! U& N附录:
" [6 W& h. u& N$ J) ?% [8 @; q! n
# K+ b9 h+ J/ [. W+ y& q忆秦娥·娄山关

毛泽东
; r0 V' g8 L+ g
一九三五年二月
/ n9 L/ d# U. S* {9 G% P9 O
( X1 X: G4 c0 U$ C0 w. Z; Y西风烈，
$ i' T. Y. i6 s+ p- S, c长空雁叫霜晨月。
" o  T: D  C3 |* K$ b& r* B霜晨月，
: U- o4 m0 k) o) S0 g. ?$ E马蹄声碎，
3 _# H8 w8 i1 @1 M! @6 v5 f6 o; O喇叭声咽。

# ?3 B  L) h" z, y雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
' ?: S/ \( J6 K7 ?, X0 |& Y4 O( ?从头越，
' u0 ^! U/ U: g苍山如海，
% M; k( F; S0 p, R( z) M9 \3 Z残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

4 \# F4 \8 E: v5 w
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

6 D4 t, n8 s0 `1 O  t[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


2 _$ B3 i4 G! I0 h- P2 {如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
: ?0 \8 ?' h3 A. B
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

  P+ n/ q! C  I1 T3 w如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" m, Y$ `, Z/ F0 {" W
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
5 l6 l/ n4 n& g
% j% Q) E) n- A我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
; F3 a4 l) b3 p7 r3 P: J# c- p3 l加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; N8 e4 z/ q4 M* r; ~我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 \" J( [6 T& d5 O5 n0 z4 M
: A% _  ?8 h( {5 M3 f% A我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% P( O; T2 }+ V7 ]: C1 B# U( K
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
& h8 y; i+ v& k, V* W2 u
: }8 L) y, Y4 e% N, K. t( x& P不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

6 _% h7 k1 |: r# z5 r5 F, ]其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* U8 j( D4 B! |“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

8 R% K$ \! e( M8 p, E5 h: y! N6 H对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  k* j# T: p1 }犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
" {, `* V* Z* ~  P3 i- m9 k 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& X% E4 v0 S) [4 q; ^1 p1 G犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

4 t/ U4 V1 x( A* h; ]: S$ h
. k& D5 Z7 V7 A豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。