ZT 对话张召忠：美国智库真以为中国有“战略忽悠局”

ttydy

“局座”退休了。
. l/ ~# m6 A, `7 ^$ r) {0 ^) e
7月7日晚8点，北京卫视主持人罗旭发微博透露，张召忠老师光荣退休了。

网友们看上去有些舍不得，“局座，我不要你走啊”、“国家怎能没有了局座”。
2 f: O8 E3 B6 e6 Y& K( R7 K
# _7 c/ |3 {6 c* j从最早央视1992年的《三十六计古今谈》至今，张召忠已经坚持做军事节目23年。
% y# c1 Q  e  U0 c
他有时也会成为争议焦点，如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等。

" x  a1 @* m" b& I
! K* W3 T7 o& t: @3 B

ttydy

对话人物：

+ [( c# N" F/ ]- d　　张召忠，63岁，退休前为国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，副军职，海军少将军衔，教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人。
2 I6 L; |" z: E5 `5 h% y

ttydy

新闻极客: 许多人得知你，是因为你的“海带阻潜艇”和“雾霾防激光”言论，这两次言论为你带来了一些非议，你怎么看？
$ v2 F0 e; L3 O, `/ \* A# m
$ u9 R+ L- a1 z9 s张召忠: 如何反激光，是个非常复杂的问题。为了讲清这个问题，我当时尽量举个例子来说明，结果被断章取义了。

: `! z& c6 h/ j! I实际上我研究激光武器几十年了，而且参观过很多激光制造和试验场所。越战中美国战机投放激光制导炸弹袭击桥梁，越南军民就用燃烧稻草和释放烟幕弹的方式进行抗击，效果很好。
8 v9 h4 u5 M- X! i, g5 x- v: T7 ]
新闻极客: 那“海带反潜艇”呢？
' J, U  K( |; o7 C- z3 n, x
张召忠: 海带反潜艇也是这个道理。
2 A, ^. k3 |' a9 V* i% ?; |9 C
1981年我在潜艇上工作过一年多，助民劳动中也帮助渔民在海上收割过海带，当时渔民用很粗的海带绳把海带苗夹在尼龙绳上，经常造成舰船螺旋桨受损，这是个很明显的道理。 二战中海军港口水下都有反潜网，潜艇艇首也有防雷网，70年代苏联一艘潜艇螺旋桨缠上渔网差点艇毁人亡。

显然，我说的没错，是观众理解出现了一定的偏差，当然，也存在媒体断章取义的因素。

: v2 i% z& K- I2 u5 _“海带缠潜艇”
) ^/ h& y' g( }2 `; l; R“海带缠潜艇”
4 k0 `; `' @1 `
7 ^9 y" D- R8 I, D# {新闻极客: 为什么采用这种方式为观众解读？
2 `6 Q. s1 o& U9 @( \
/ v# g  a7 M" |+ ^2 e5 Q+ K; S; }- n张召忠: 激光和潜艇，这么复杂的高技术武器，如果我用专业技术术语讲一大通，不会出任何问题，但观众能够听明白吗？有的医生开处方，病人一个字也看不懂，只有药房能看懂，这其中是否蕴藏有欺骗行为？为什么不能工整写字，为什么不能用计算机打字？
! I0 w+ W% x: ?9 J
. t5 H- P7 M; o  D% s- E传播的目的是让人接受，如果自说自话沉醉于孤芳自赏，没有效果，且沦为空转。把汽车架在高台上，四轮悬空，开足马力空转，浪费资源，污染环境，没有任何效果，这很好玩儿吗？四轮着地，把车开起来，虽然有风险，但总是向前走，总比空转强。
7 Q! m* ~9 R+ b- p8 g/ B* b+ _; E1 `
" Z! u, o2 L- q2 S, |新闻极客: 你的话有时候会被断章取义，会不会生气？

3 ?6 j& E9 B+ F* R3 ^4 d张召忠: 作为公众人物，我的原话经常被篡改或断章取义。有人告诉我网上有二三十个用我的名字开设的微博、博客，实际上都是假冒的，因为我没有微博和博客。
3 z8 i0 V, s0 F0 T4 c- f6 L
在信息爆炸的今天，类似这样的事情每天都会出现，我如果天天沉浸在这些无穷无尽的烦恼之中，那就什么都不用干了。所以，我采取的措施就是从不解释，忍辱负重，让时间、真相和历史去说明一切。
% g4 g; \5 ^, e9 n- |: O
新闻极客: 完全忽略？

8 A  O' q5 @, z5 U) k张召忠: 黑我的人大致分三种：调侃型、误解型和污蔑型。
. w$ z- A" a" U% d& F' D6 ]
我一直以为，幽默是人生最高境界，会幽默的人一定是最聪明的人，知识最丰富的人，如果把别人的调侃和玩笑当作攻击自己，那是愚蠢的表现。我并不愚蠢，我也喜欢调侃和幽默，所以这样的人被我理解为友好的人。
9 I2 K- G- E! {" g* [
误解往往是由于传播的路径出现问题，被断章取义了。这个很麻烦，因为从业人员参差不齐，我不能确保我的原话在各种传播过程中都不失真，所以误解也就误解了，冤枉我也习惯了，没关系，能忍受，早就是死猪不怕开水烫了。
! f2 g1 |" d. b  {* k6 y# z; d1 {
污蔑型最不可容忍，这往往是敌对势力有预谋发动的人身攻击，这种攻击很多来自于外国网络水军，他们希望通过对我的攻击、造谣和污蔑，映射到对党和军队甚至国家的攻击。 这是网络舆论战的一种最新表现，是敌对势力的一种惯用手法，值得引起警惕。 一些国内媒体，为了迎合国外敌对势力的阴谋，内外勾结，不断对我和其他军人发起各种攻击行动。他们往往预设圈套，心怀不轨，即便是在进行电话和当面采访后，也要进行剪裁拼接，各取所需，极尽污蔑之能事。

( q1 H/ E7 G2 }' ?1 w* I所以，这两年我都不接受记者采访，有些记者一律拉黑。退休后我更要提高警惕，一般不会接受记者采访。

ttydy

新闻极客: 你对战争能细到哪个月哪一天，装备能细到具体型号，很多人都佩服你的记忆力。
# A  T9 G) x( S$ ?
张召忠: 说理的方式有三种：讲述概念，讲述道理，讲述事实。我属于后者。

8 A5 ^  k1 \" M# d* W' ~; `观众明白了事实真相和来龙去脉，概念和道理自然触类旁通。所以，我从不强加于人去灌输什么大道理。
% r. J% x# @3 u
记忆力是一种习惯，需要经常锻炼。大约20年前我就开始无纸化办公，从不打印材料，一本书稿四五十万字，一个字都不会打印在纸面上，全都是电子版操作。
% A/ F- O" e0 S( j: B: r
% B. [2 p" F; `5 i: @做电视从不看稿子，都是跟着主持人的问题临场发挥。外出讲课面对一两千名听众，连续讲三个小时一张纸都没有，PPT总共只有几十个字。

我这样做不是炫耀自己记忆力好，而是尊重主持人、尊重观众、尊重听众，我有一种认知，就是照本宣科、看着稿子跟人说话，是对倾听者的侮辱，是一种盛气凌人的傲慢，如同戴着手套与人握手一样。

! x1 L  R% @. V0 z  W无论是写书、讲课、做点事，我都讲究与受众平等，我感觉是他们当中的一员，我在跟他们促膝谈心而已。
5 V5 V  a) t( t3 P1 C( ?$ u
/ S( X$ w7 k/ z3 j" S% n新闻极客: 对你来说，反对和质疑的声音意味着什么？有没有因此苦恼过？
. S9 o0 s9 X+ t: g
张召忠: 没有，从来没有，这可能与我豁达开朗的性格有关。

5 b* C/ Z$ @$ o! N1 e我一直认为人无完人，众口难调，我的讲述能够引起公众的关注就很好了，如果再进行评论并指出我的缺点错误，就更好了。

我始终认为，公众人物的言论、作品都属于公XX品，推广到市场上之后就必须接收公众监督，不能要求人家都说好，这个道理与市场上任何商品都是一样的。
) D/ a2 Q: c, x( x+ ~# Q$ }
那些一天到晚在网络上批评我、咒骂我和攻击我的人，我也很感谢他们。
) k) e9 L: n+ K2 }
! L( }! c( T8 J1 h# O4 F3 b5 T由于军人纪律的要求，我没有微博、博客，但我经常潜水去看热闹，所以网上动态我都知道。

9 k$ M8 G: |6 a我这个人有个习惯，从来不喜欢表扬别人、赞美别人，也不喜欢被别人表扬和赞美，我感觉那样很假很装很无聊。好就在那里，干嘛非要说出来？但错误必须指出，否则继续犯错。因此，网上所有指出我错误的人我都要感谢，不管出于何种心态。
5 O" m0 d8 i& W! S5 S4 x2 h; c
新闻极客: 很多人呼你为“局座”，你反感这个称呼吗？
! ?9 y/ S; Y8 _3 F7 v! o1 d
张召忠: 不反感，我是一个懂得幽默的人。

) v3 U- A9 E9 {5 @: |. t经常有人问我，称呼我将军、教授、主任、老师还是什么，我都会说叫老张就好了。

我出身贫寒，讲究人人平等，向来反对高低贵贱之分，大家称呼我什么都无所谓。我知道这个称呼是很早之前，起源于“战略忽悠局”，他们说我擅长于从战略上忽悠美国，就给我“任命”为局长。

) a; ~2 \" }4 u7 z# N7 W& G5 ^! N8 o他们自己都没有想到，美国智库真的以为在中国有这样一个军事机构，前不久还把这事儿写到书中去了，开了一个不大不小的国际玩笑。

ttydy

客: 退休之后，你最想做的事情是什么？
6 S6 J# [6 ^: }8 R1 L- W8 C2 w3 C
张召忠: 我1970年入伍，服役45年。

4 I& y6 B! \3 f/ I5 p我把人生70%以上的时间和精力奉献给了军队和国家。 45年来，我没有给组织添任何麻烦，没有提任何要求，上级让我干什么就干什么，革命战士是块砖，哪里需要哪里搬，从来没有进行过自我设计。

现在退休了，我还在思考，是否进行一下自我设计。把过去那些别人用剩下砖头瓦块堆砌一些小建筑物什么的，变废为宝。过去写过很多文章，接受过很多访谈，打算整理整理汇集成书。

& l1 A0 |' T$ B) r1 @! }' f6 C新闻极客: 退休之后的生活还习惯吗？

6 n/ V; P5 Y! M/ ?+ ?张召忠: 退休之后，有三个方面不会变化：一是本色不能变。作为一个XX党员，听党的话跟党走，与党中央保持一致的原则不能变，这个方面退休不退休一个样。
: o) t2 E& q0 J4 `! p
# I0 L9 |0 H4 l4 Q' M  B# y! P二是军人作风不能变。作为一个军人，虽然退出了一线，由现役海军少将变为“退役海军少将”，但还是海军少将，这个军衔没有被撤销，只不过退出了战斗行列。
  A7 Z$ D5 k7 r* O$ I
  M4 Y( r5 ~! _# c三是阵地不能丢，人在阵地在。作为知识分子，一辈子从事科学研究和国防教育的工作，虽然以后不再在一线站岗放哨了，但依然会坚守舆论阵地。

& Q( f6 K  j/ y- Y1 \有几个个方面必须改变：下岗了就是不在岗位了，所以岗位上的事情就不再管了，不在其位不谋其政，多管闲事容易招人烦，我明白这个道理。人一走茶就凉，如果人走了茶还不凉这就不正常。退休后迎来送往场面上的事情就要尽量少，我几年前就开始练习坐公交车、上街买菜了。
: z+ D; z. h" I7 P: B" z
新闻极客: 还会继续参与录制电视节目吗？
+ `7 @# K* F( z* F
张召忠: 退休之前参与的节目属于工作需要，退休以后参加什么节目需要进行调整，总的思路是一线的评论性节目要减少，二线的节目适当保留。对于时事政治类和敏感的新闻评述类节目要大量减少，基本不再参与直播节目，这有利于区别在岗和离岗后的不同职责。

. l9 J% y, [# B# {9 u  H参与新节目会特别慎重，但对于多年来参与的老节目，只要节目组不嫌弃就会继续参与下去。
8 g, k+ D+ V6 \2 s; o( o

waylww

对张将军的退休，许多人表示了惋惜。原因可能是张将军给许多人带来了欢乐。期待张局座能尽快编写和出版战略忽悠学。为军事科学作出划时代的贡献

亦非台

顶谁谁死的能力无人出其右。

ttydy

亦非台 发表于 2015-7-11 06:11
9 Q  m5 R: [# k' x9 m顶谁谁死的能力无人出其右。

/ O3 J% ]# O( e

同心树

"战略忽悠局"有点意思，比如以前解放军部队都是数字番号，红一方面军跳到红四方面军，张将军当时讲到伊拉克“地道战”眉飞色舞......至于把老美是否忽悠到不清楚，但是一些毛粉被忽悠倒是真的！