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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 , @% j. C. O( L$ ?. l
1 Z) u% w/ b/ ^! l  Y: B1 `
得到的说法:
% P5 [( H* Q& l) C8 Z+ t- O1 不需要遵守3 v1 n+ x! U& U; w3 ^0 j9 u
2 需要尊守
6 @( a3 q+ }9 M3 一部分要遵守,一部分不要尊守
8 z6 W+ e, p" r0 O9 H* Z* O4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
. Z, X& f% L% A# U4 A9 a, X
! M/ _" O5 Y' S. D& ^我个人同意第三条,不懂第四条
: J1 y1 e9 X7 Q$ L8 k+ L# z
6 i. x+ k3 O' E7 H8 K  ]5 p大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
0 x: P- d3 _% f: a- g0 s* q

. I4 [( T: M* u  ^1 ?( w& ]$ a如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?$ v' X4 }, ?6 F: l* W" W; Z3 `9 I
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
) T# J: e" f2 y2 e7 G5 Q+ L0 e6 ~7 o( r! G" ^$ S& A4 h  P
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。, X% [0 M' C* _7 [
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31& k+ G9 H! w( t; M
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

$ _' V7 {. {8 V% f- x2 u你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
5 D3 o, z' {! R5 I不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
5 `6 V! o) }3 D0 O$ [8 @2 @你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守7 [6 L9 ~" a- M0 g: {) K* D4 c
不知道我理解的对不对?

* V4 G7 g7 F' f' ~& [我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
3 b4 g, f+ b0 k) S你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守1 E  `: S6 R6 h) o; }& ?
不知道我理解的对不对?
: m& N! }; ?: b( x4 [% y% z
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 # x$ w& d: N8 V: h. Z
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46+ v* v- ?3 K  Q
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
' ~) D3 |2 A5 R* k% g8 }6 g7 K
& q7 {! j8 z$ W) o2 d8 J2 Q9 q2 \
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
$ {4 k- o" a, x9 ^1 \  E4 r  {3 ]我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
" ]# z" F: \/ l, b# [5 O
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
+ Q! V" z0 l  w. Z打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

' H" F0 h5 s# q2 C1 \% U总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
7 M3 X( @- q$ y# _  s: h+ [* `% {) W总之,你是支持第一条

2 l" ~4 P& F, B第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:152 K' k" I0 ^7 T2 \$ j
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
, ^: u  {" ^9 C7 u
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
3 T" F# w9 U/ N: H: a8 u" }9 H& |建议大家一起重温两篇经文:& c* m4 a3 R3 R' j; Z' ~/ o; J
旧约一篇:申命记
$ V1 m  ]" Q7 j  y) P! ~8 \( J4 ^新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
5 T% S7 N% [; @# h/ R* t如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

1 I- x% O$ ~' \2 ?" M! h% |% \5 \如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 7 |9 q" Z; ?3 w$ W
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37: a% C! I3 O5 G! ~% i+ m. g$ ~0 M6 c
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

3 H7 w1 b! h9 |4 s! U% o! M& q4 Z6 _+ C/ K4 l8 b
耶稣的救赎,可以有两种理解:0 ?2 {' f( b. \& o1 u
: x; G7 u- S: g! J
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。1 {8 i6 I- w& X
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 + ~$ b# D! Y- _" ~9 s! w- X
" b) `6 Q  F+ ], f) i, Q: h9 W
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。2 w: F+ x  y, _/ w0 c" n
7 U$ e8 C5 Q7 s5 i2 d7 p- z. \* n
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
+ J  O0 v; F1 f* ?% F- x) E
; ]2 C1 \* s8 `: D" m9 j! {关键是看你对律法的定义。! k/ h, l! K$ B4 P. s* G
& L( e: `; W6 j* z
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。& U: I( i5 ]% x; d8 I

6 ~! G" s  n! Z& j7 }. _9 G如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?2 _8 e5 a( _8 P+ r7 }' Q

0 c: l3 g: A& I9 ~说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
9 q8 f9 |0 m, J1 ?4 C5 l% k# t4 Q% Z, b# l; v" v2 G; r% h
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43" Q6 `1 n; a9 D( f- ?
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。, W/ F  Y& ]& G

- r9 O: Q" t; y  }3 n简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
0 y7 @  G5 r: }' ]/ D9 J) P( ~2 M
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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