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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 . @: i( M3 J# [- a- d' }7 w9 g/ p

) G0 a, Y2 C0 T得到的说法:
$ h1 l' L& q" V: b# x1 不需要遵守8 Q. j/ ], T9 R; z; K- i
2 需要尊守0 _3 r. p% `8 @: A" Y
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
! F( O7 u9 V- d7 w1 l5 r% P4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)8 \. e7 [& U) z4 I
1 m6 Q0 ?% h. x
我个人同意第三条,不懂第四条% [+ |  L+ j& y$ ~4 a
- y% _; L, a9 W! V
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
, U4 G  ^+ N  x/ w, W) _( M
+ ]( E  R6 b3 R
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
5 a7 j3 {8 _/ S0 |" C$ K" V第二, 應由誰來判定?
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 , P$ I3 g: d" y9 i% r' s$ Z8 Q; i7 a
0 E0 Q& V! N% o8 ]) l' ?- M3 |
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。# @& O, w: [7 {7 f/ {) z( L
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31/ E/ N# ^& c' V: J+ p" n
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
' ]7 _' x3 T# T6 W* R9 I9 I
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
9 d# g! _3 l! V* o不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
( c" @! e' E# S2 r6 w( z% a你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
5 F8 E" i" a$ Y# a& x" n) s! {不知道我理解的对不对?
2 G+ h" u! s- a" K* A3 n) Q
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
: k7 ^( ^: B1 k4 p+ B你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
5 L  S1 A6 s" B3 U9 M不知道我理解的对不对?

) z0 k9 N  {4 p8 |3 g) s你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 ( y# E, h- Y# n
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:468 K! R. S% P  l7 |2 @$ _* n
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
; G1 P0 K% \3 C

7 U. z9 y0 {$ s" O& E" T我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36" Z$ K# k. [  R8 h0 M! y3 r
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
3 V# n9 A6 Z, }9 J  w2 R
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01( V. q1 z; l+ Q; X8 ]1 b! E
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

# W1 s8 j$ Z4 f3 d总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
. f* c6 Z: _- c总之,你是支持第一条

' z6 K3 A* z9 K4 j1 N第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15) q0 k  t- v2 b
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

) D4 n4 y- w2 ]; `) B3 J如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。) e& Z- N& S3 e1 V$ L
建议大家一起重温两篇经文:" s$ q! j  X- D0 ?+ W8 n6 h4 _
旧约一篇:申命记
- J( S0 E) n5 u% o( M$ i新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
6 s8 @4 X6 a1 _0 m8 H0 G, H如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
& I6 Q5 T$ H  j- c
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
6 @( [: Z5 [& {9 o; i/ s4 a
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
; z$ J) ^& T# ^( E% n如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
- |1 `6 I2 N* O' j5 h

+ U; f2 w$ Y* m% H' \耶稣的救赎,可以有两种理解:- ^3 w+ z0 D7 g

* b- v: T/ b( a8 H* [2 H: `1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。9 U' \% A0 p! m3 P: x1 r
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 1 O0 J6 |: k5 T: |8 C

/ G+ P, Q3 I; z& P# K. i这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。7 |) e% d0 R  S8 d' J

6 u) G" J" z" ]( B+ g2 o" m简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。$ o* j% T/ V. W  F, q3 G

/ Z/ a+ V5 }/ `' K8 }# A6 k关键是看你对律法的定义。1 r* q& G+ x8 O
/ O4 s: P$ t7 P8 E9 \
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
+ v& e  v, B7 S2 D+ U/ ?# k
* }9 g# e6 z7 a1 t如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?0 `# q7 m3 H, `

2 v+ `( E+ R8 f, W1 j说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。' C0 c# g% r- D* @7 Z
0 n" W" i; q6 C% d$ ^9 v8 E. }
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
1 E; k( f/ L& }! ]. ?5 K5 L这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
, P. u7 j% j) n7 x# j
9 G  `0 f6 |; B; X6 o0 N" S* P8 E简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

. I0 x  O+ L' n& J* x1 e. H我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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