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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
- X# R# F' G# b8 F7 J* `
2 H5 \5 F4 _$ m& i得到的说法:
$ l2 h! L4 ?3 j& S1 不需要遵守
2 R8 i; X1 u! V# m0 U4 F* j' w- I2 需要尊守2 @* F6 y  g, k% ~7 F/ ^
3 一部分要遵守,一部分不要尊守$ K: e% `# p" L( J: w4 H2 p/ Q
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
/ g3 d4 `- W. J% U
2 O* ]% L, o7 m) ?我个人同意第三条,不懂第四条
6 q" P7 ]/ H7 T. m. @" B% P% d7 B7 N7 I% p2 _/ ]
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

9 o1 M4 k6 M% `) y; L7 W& z% n% D2 e8 @0 P- w; ^
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?# |8 t+ g$ S- y8 S3 b0 N
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
; c3 l- O1 `4 c6 Z7 C7 T& w, T' m. P# s( {( ~4 S2 S, {5 ]
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
. l6 E; E9 i9 Z- f8 w耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
/ l1 x; k2 Q- c$ v1 m, _0 x按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
8 t' X2 s9 ]) W- b
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守8 _8 U/ p* w# u- r+ }1 p6 R/ S
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18, S/ `8 S8 y: f0 |- X, e+ Q+ L
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
( P+ y: x1 g* `  i3 w不知道我理解的对不对?
. ~& w% Z5 t2 g! m: n: E
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
9 _1 f! ?' F9 a" ^你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守1 g. a' q9 w' A6 U/ X5 W
不知道我理解的对不对?

% I; d+ c2 ?9 u7 ]- q( i& V你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 3 X: ^" x0 A8 t, P( ^
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
! j9 ]8 ]; W+ _0 q我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

0 T0 v) u6 \9 Z2 v
# u  I/ |5 v2 z/ [, s( |" G我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
1 J. f9 o- [6 d1 V我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
: z1 V: r7 A. a5 f. d
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
- V6 n5 D7 u+ L% F打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
, K$ b5 o! }8 e: V! E. y5 Z
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:412 x7 k# _# g+ h2 ~/ r
总之,你是支持第一条
, [% m  k# I: a& T/ ?8 \
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
" V& ~0 _' t0 t( K第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
# b( W+ [+ }4 |8 m5 @
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。5 `, k9 ?5 H6 I- F5 K( R4 R5 K
建议大家一起重温两篇经文:. F/ H& A& Y3 D# G- u* @
旧约一篇:申命记
( _4 O" g& B! z! [1 [! D2 G) _3 N新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
4 U" B5 X( ]- R- b8 G8 R如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
) J. Z: g1 [4 t  X
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
: R9 j$ `, q: r3 U) f
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37/ D: T5 S. W) A! U
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
2 b: t; n' ]! v
& \( M5 q$ r1 M( X  z: B
耶稣的救赎,可以有两种理解:  d7 I! y7 W9 T$ X  D' D8 q
7 s  O( Q+ N3 o" @7 T
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。- Z) J( \9 j- q) G& ?% [! W7 q- c
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
) M) }1 _+ K- @9 F+ ?$ j- m( ]3 ], w
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
2 \' l" j& y9 i; [; \* O& _% s8 Z% W7 Y$ b1 V
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
3 n$ _4 v" y: Z( g4 i5 e6 w; l- T- `# z  i6 i
关键是看你对律法的定义。6 \. Q' Z* C4 c0 @; P
+ \* p) x+ i( ^7 X5 n; ]8 `0 t% }
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
* F, h2 s9 T9 Q1 y% D- ~; {3 S1 q$ g; V! Y( `) A6 c
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
, ~- \* Y, @4 J! j% x( |) m, Q1 f/ Y
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
0 {" k( B# T8 R0 E5 T
4 K8 d, S9 E! p1 f- j故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43# e0 N! a; o8 n1 Z6 O0 z* n! Y9 M
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
7 P/ u: d7 ?  W  J! ^: h
: j; J6 |: p9 \$ n/ w简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

4 x4 ]3 [% Q4 q5 y8 u. \我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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