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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
4 |9 k( K  m$ E. v7 ^6 a& e0 N, j4 a2 ~' H% E8 z7 d3 B* c
得到的说法:
; A: ]7 K5 R9 p4 u* s  h/ o5 _1 不需要遵守" M& Y* _; Y+ h& l2 A
2 需要尊守' n6 l, B: X% l
3 一部分要遵守,一部分不要尊守" k) s5 j! B( R
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)! {$ V/ ^5 u# f5 X
6 V9 E  y& H" W
我个人同意第三条,不懂第四条! @5 ]0 a. K+ Y3 p' P$ i( h

8 L2 q) K5 x! Q1 t" W+ u- h大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
5 N. k% B9 X" ^2 H- ^, T6 z

* h: k6 q/ W& F( [% j9 e& V. W如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?( O: u) r0 t  }, \# Q7 d) g
第二, 應由誰來判定?
理袁律师事务所
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 , @' \) A7 B# r. o
4 s, F* o7 B4 q- o( n+ z
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。6 {6 v) w. X! [* K
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31  R  T- s* B- g" t% K0 Z5 i- m
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
# F* U4 G, e& J! g/ @
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
, m4 C4 u/ N" u- @不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18, B3 V1 c5 t! m4 d, ]0 [
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
$ y5 ]" q3 D1 [+ F不知道我理解的对不对?
0 \+ e- k0 f6 N+ U0 l
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18* g- V4 O& ^9 ^0 I% m& N% l% A
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守  }3 |. Y) p8 [' t4 H3 r
不知道我理解的对不对?
- K+ l2 F) |1 T
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 9 Q. e1 K/ \$ K3 |3 N
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46! v! J2 O$ O$ A# R  y& e
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

, G5 k, T  L! T5 b$ K
. r8 L- i: `, ]0 I我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36/ t! l# q; L; ?. x7 `  f
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

" q/ e9 s  m* V/ L' x# Z: d1 f打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01& {8 E* L$ A: H- G0 m
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
; O$ F" b. G0 s9 V1 n7 j" _0 d$ o
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
8 U; u' [! C9 E" u$ T, K总之,你是支持第一条

* r, ^2 c" n% v$ ~第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
2 x4 O5 G+ I0 \, W7 K/ H% `8 P第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

0 T# Y) w" x& |. w. x. T! U2 g如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。! S" q% b5 g& g$ i7 n# d
建议大家一起重温两篇经文:
( q: B7 Q+ F9 N" \: s9 n旧约一篇:申命记
2 x; {5 n/ |; j新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
7 v! _( L$ `" y如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
( @5 J/ l8 E- D; ?
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
1 ]0 v% D- I- H( w
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:378 B5 f& _& q# X8 |6 \& T
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

) x5 K0 {+ m. O" V( @* `* I- U9 _  Z. E/ t- L
耶稣的救赎,可以有两种理解:) D1 C9 i' B$ d$ S' w) R
1 N: ^( c* X; i6 y, {% F" r% x4 s4 B* w
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。4 M& ]7 I6 U) w* ~0 t$ c7 e
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
1 i6 K$ b0 K2 x7 X7 K  E6 w6 f% w/ Y9 c2 ?
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。8 v, s6 \  G* H9 x

; }# F" @5 M" l; @$ q# c) l简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
% P$ H9 O" F" E& @8 A
& ~+ P) w' R' _* u' m0 \% O# |, l! n关键是看你对律法的定义。% {( q: e  Q: Z+ h+ o) h6 `+ q

  J2 G+ I4 G0 z, g. I如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
8 I& C1 B$ ^, z( {6 g
! _0 h9 b, S0 {, O7 B如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
% Z3 o) \& ?2 n2 i0 D2 w' Z" _  x( d4 M8 c9 l  h  c( }" C2 C
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。. Q2 h! h  q0 ?8 p! B! m9 ^) F: a4 r
9 b0 w4 `" R" k
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:439 y  E! W' r& T2 I) D8 z! w
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。1 G6 r4 _1 Y! Q5 b
, G: v; J' P, P* x# G5 y
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
+ K/ ~" A. h+ z, j8 }; m# B3 U* t
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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