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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 p, n4 x5 ]  o: E9 X3 z1 |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 H& t/ L. ^' y% H* ?1 _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 h' Z. k8 v% }1 D. J" l: z
9 S: r! x& @2 ~( h8 x5 f  T6 |
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
( E3 X' R( k3 r9 Z所以请个别有信仰的人自重
: @- h* c6 ~7 V3 L! }6 i/ U) F+ D' p$ r2 h+ B# C3 [8 {

; B5 j" q1 F  |% t等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% `  H0 w. a% w/ O* L
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 ?9 F! F* U! d2 FObjection!% k% Y8 U, Z: X; C" s
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% \; J) f, o$ O+ M9 M: G
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 \8 V3 B! g) |6 s: j- f
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." U! N& S3 f* p+ E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# Y3 A9 [( v9 X/ s/ F/ s+ @

& f  V& |/ u; H. w) t% a( @7 a8 B1 T人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" q" r! j8 [( o" J4 `2 ^
6 G; }: p9 D: K8 Z( h这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。4 ]/ I; q4 E8 c! e) S1 Q
& p( `9 a7 _2 k' D0 d
欢迎发表高见,多多交流。! Y3 D+ |2 o0 C. G, C. I

2 G( I, u6 J; L) A, L+ E( W[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  m% x$ P/ ^2 p' z
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
) ]- ?3 P1 \" p4 g: F/ B' `& K  t请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.: a8 L, n0 W* V4 Z6 v
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 V- ~& T, y& z! \* f$ F9 K- B; x: w7 M- ~/ u
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  ?6 X5 B) X# C' n# N4 L3 {5 S7 K
1 U" Y6 o  |; q如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 F& ^5 {* S: X
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# G  J$ ^& v& i$ E, ~1 b' m( K
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. a' A6 q+ M# z' r0 ^2 i
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& O$ T+ W1 C6 ?- s0 p; z
, [9 G1 a) p* X& g5 P; i. `& a4 b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ }+ ?0 Q5 e: Y; q  P1 W% \

5 _6 k1 d& u4 d/ [' a1 m. Y4 g. I0 R# S8 ~
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表! h5 ~9 m+ b# S8 t) k
: {! S: G0 a8 t) m# F
% K6 b; i, h- y' _& _" W* [
& L7 w1 \6 I- a2 I) t
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
6 U  y: N% W* i' p& w" ^

8 i) C+ F: I3 _: |3 t
, C3 c4 L; u/ p5 U4 T- [1 A7 s. T说对了,我就是这意思
5 K/ n! R9 [% j6 X9 y8 K: m4 n希望个别有信仰的人也能自重
. f( _9 P% O- O% r, p; [& D2 y虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.2 N4 c  Y. M, B2 l( ]1 Z
把这个问题说的严重一些就是3 t4 N7 ^2 U6 r# T. a, M
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?3 _; Z. H: E5 h; Q, k6 P/ F
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
. E% \( O( y) C
" N% `: ^1 i. A我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表  N: D' m" u- m) b% v2 P, C
, y6 A0 p9 m) W/ Z2 v1 x( p

& j) ]5 x* N8 h
8 s, V9 x$ Q' |! l( `/ U说对了,我就是这意思
4 i/ S+ l& X+ O( w! F希望个别有信仰的人也能自重; m% e9 ~3 O7 h8 g
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
, H' ~  v  e' b0 @4 U把这个问题说的严重一些就是
' i+ E4 Q+ g: r8 l7 T0 ]5 w如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

: z! G% X1 J; Y! W* G; A # U1 A9 P' R+ U' ~! T

9 v# b  q% ]! ]# F7 G8 Ualso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
" Y* V: g: n8 Y
; L  g4 T3 b  m. y) K% ~, ralmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表, z0 j! y* d- n% C  K
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.! B% r- c, R# y% P9 A5 e
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( d/ I" l* \1 K3 U2 ~2 i8 i也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& D7 U( |1 |  @' S
) K" H, P" P  a
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. @8 N* O- v: _. r( I5 ]8 A* z
9 K9 ^; s1 e, E" p
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
" V! j0 E! m' F' q$ [" ?6 K% l! ]2 B2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.1 I4 a, r3 j0 x8 N7 C/ q9 R- E
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
; [& h0 R, Q8 Z% v4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.0 n# Z' q# ~9 R3 \* F
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
( D* X( w! t+ Q5 |0 v
# `0 m. C, _; w7 {0 ^[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
/ ^" o- {' U' }8 Y" Z2 j( v
! K) p+ ]' H  o: f* @% v8 C5 t& _* o5 ^! c; T5 A  W7 c
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....0 O, P- r! W8 l1 X' T: x& \9 a' C( X* A
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

5 h6 B# B! p! ?" o: N偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.9 w. ^* G% ?2 ~/ Y
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
+ a1 p; |9 A- P4 Z6 {2 }  k你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?; Z- R$ N( S8 O6 ?' {; L
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.4 J6 R" h, f4 c7 [* Z/ u
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
/ F  D6 @/ `9 A" M1 x9 D几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."6 v) w3 ~2 K4 \# H* ^- V& Q+ e
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表) Y+ P' h) p9 @" f" N! x
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

8 d+ G% {4 j9 ^  K  M% _) f, P& s1 B/ L  ?6 t  Z1 t* T
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) f" ]/ H, q  N
  g9 N( ~; D) l( o% O- o) K[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 ?* t0 Z6 E+ d
8 x# B9 z4 Z  k6 U
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( c* E# ^6 U. q: d' j' D! I2 U据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
+ l$ \% }9 B" @0 F! c; q* Q- X/ F, J' W$ S5 d8 G. G
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”* }) T5 v% U4 R  V

5 s' i* g4 n% n7 H3 M; _; P0 u  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
9 P2 y" \4 Z3 `6 W& x4 Q" G. q  N5 O, f. t2 D! r3 M1 H  s
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
* w/ Z% b3 V! K' ]$ b* m
% W, l! y/ l5 ]0 l; q, p1 @' g  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 _- W+ _- q# J$ C. N4 u
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.6 J5 G: g* F7 O0 e
# k" R. T* d3 E7 r6 N% ]
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
- n' q$ g2 c) d+ ]0 j据 ...

: ]& P& u2 s: L. F- l+ ]+ {8 L& r! t1 h8 l  k
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
* y' e' P# U' y+ X1 l3 d/ q( Y, t
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
9 b! t  A' ^" D/ T9 r# j
. v/ n& {7 ^' j. u+ a7 h0 l  x因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. " b8 p! Q7 O" w" c8 g# s5 A
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.. W& t3 S1 V; Y/ {) k/ p) }

6 T$ t) d% i4 h- V- B2 C士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.. t+ w7 y2 q7 |2 h& \1 S) N8 s$ p

5 i& |: K1 ]) M2 i3 [3 e神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
+ a2 A! M" a; _2 V' y' i& r# L5 H: b* x: g  G8 n  M
+ j+ g; G* O$ A* N) A) |4 x
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
* J. N8 L% i  x! S1 Z: F+ v+ P9 u
心理暗示 ...

" t. g7 X2 V4 [9 |% j+ n( @现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
' z9 z' f  {' U你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表% x& X; ~. J( G& E( g( [/ x

# T; }/ f& P* A! C6 y! ?' @8 Z' }7 P# U7 E现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," {% U4 j. S8 r. S0 A1 v
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

- P1 H! P0 ]& @& d, T- ~0 B! U, O" I2 L& z' X2 N
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
$ U- S& e7 Z8 h4 o  _3 W
+ R9 _& i4 E/ z: b" J0 I" p- x现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ H0 h/ `9 C3 \. z: A9 Y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

7 S& m; x) |) L# b& o' f. h/ k7 D* f
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.  O$ n" }( q1 j1 g% H, b6 v3 J
; V- w$ d/ s' u+ c; N
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
- O9 G, D' k0 m# E6 p) K# \, s  T+ Z) {
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.! y. ~& M+ q' {, y9 p$ o

) M1 |; p' g& U" G7 x* f如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.6 ?4 s8 j1 n+ q+ q
' q/ ]' a' P  l+ s& H4 S- I
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , d$ ^) M: a% ]  w9 q6 Y# F

; [% J! [4 {8 z, }新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
& Y9 A# `/ I3 ?2 C% I, o5 C3 x+ b8 Q4 x+ {1 @4 L  X! x
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
: v4 [4 i" E" n能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的." }0 p- G+ A( b# [" v* x

/ r# U; u: |( s9 B9 j1 h这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
, O6 y- e6 B5 L" x据 ...

1 y; j6 ]2 _# n  n: |6 F5 T
( x' |4 \. V' t- N! p# w1 O' P( ~從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
* T8 ]1 c$ t) R6 f/ G
( ?: F7 w4 j3 C/ F2 M; w1 N5 {不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。" ~0 q. a8 y. Z6 {  G
' L8 g2 s" O5 W
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表! t0 U. z0 v! L, B$ P% a9 q
: Z# p  p( [2 o% r% ]
' i2 X2 B( z2 U, i, f
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
! g- e$ @( m, t8 m! m# J
9 x. Q$ p1 W5 ?  X* Q* K, Qhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

7 U9 l; D% n7 A/ H2 H' v5 n4 E4 `6 p  U) g1 h* o
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表/ p6 K+ Q- F3 K, x4 L; ~

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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了.
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, f  ]& h' w! `( @' d7 z6 J2 G, P(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表; j+ T2 }' D* J) q6 \

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8 g2 p* S) K: J/ u对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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! E, {$ b/ b$ ~7 bgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
+ k: ^. H, h, t. s2 j; g偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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5 q" I/ b3 i+ C1 \4 w% C; s6 P
in order to understand the God, you need to stand under the God.
4 k/ c- d6 M2 W; Y7 Y" C' W: P
# H; S, \) @% s  d虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
* a2 i; c. d0 H& M1 v1 t% f' Y0 I' k! }( C9 j2 O! w
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
6 Z; z- z6 @( K9 Y2 [, Q- c2 {这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?# l  q. \& s! A, w

9 p, z4 l# d7 ?  M/ f4 B- [# K* E: z[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
& F2 Z# G. d# v7 ]& _! @不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
) b; ]- T6 Z6 V9 q9 @这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

7 H" r/ S! D' g2 w$ a$ ]; M/ G) l1 K: N8 O0 B3 l
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。, B8 V* C# E1 x9 f
2 e7 J& O: Y" i9 n, d# n0 |
我想先回应您在#27楼的帖子。; v3 r2 w9 N$ O- T
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
2 Z% m4 I% ]+ C4 G+ w9 s6 e: V2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 A+ p8 p8 a, {5 d8 t$ W3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。  y+ o. E5 X, {
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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