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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 [, |' {5 Z$ Z9 E6 Y8 K
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.* Q3 [8 I3 d( w6 y! F/ j- B5 N
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 M2 I1 s9 s9 G: ]3 }
5 |+ s: b8 @$ s5 D4 }  X, y& @9 h
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
6 N' g# {8 l8 T* [# h所以请个别有信仰的人自重( ~) ~- ^' s/ L' `# G

/ Z! s1 ^9 [( z& ^, d. h
' z; j& t9 C) G等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 e0 V5 [5 q0 ?6 I( @3 d8 a: y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# u! V+ V) P) B) dObjection!
1 C+ Y4 Z# v' _* U3 E( \; U$ t: t信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表1 I  G" h7 f1 [
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ _. j: a8 S3 m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
2 s+ |% C, n4 O* u. t* @; R7 @. d8 U也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 o/ G% i3 w1 }0 @

2 D  A- f6 b: u9 f- Y8 _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' T1 N3 ?/ z4 X8 |
- C1 G: b0 m3 Z( N  s这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。7 }, V. d7 ?9 N& I

9 A. d2 S" q7 o$ t4 i; O; g: p欢迎发表高见,多多交流。1 U, \6 W0 Z# c. v( F/ k# s
: ]/ G( E; G1 Z( t, E
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ j2 H# {4 R. Y' {这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 J: q1 n% |( w  T4 d5 ?, \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 W. j6 P$ @- R. A! }2 F2 F也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ \6 J, c/ o- N

0 g3 @" R  f6 P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
  \7 }' G4 N# v5 d( _6 {5 y, m
: j2 E; c' c5 |: \; y* O- T9 G
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- x* X4 i  S# W; i. f1 v
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
0 r5 `4 x, c+ S% d. N请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
/ i0 b  t" w. A7 v也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 O! p% n! i9 A2 S' b) \# K
7 t; e( f5 ^( B
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 @6 K, K, z$ a, F* e1 h* h* ]% }9 a! C# e1 b# g& Z
, Z6 S  o$ `7 z! R/ I- b
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
/ w$ L  S( A( B! v; Y) N/ Q( {7 A+ i# B+ k! f0 B- z  x/ |
4 \* Z0 v2 Q/ t0 L3 B7 L1 b

8 e+ i: X9 S& F- J' t相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

3 c3 Q4 ~& f' }
9 Z9 |3 U( [/ r* U5 w: N$ @ , i" c+ O7 C6 `7 w4 [
说对了,我就是这意思: o  ?9 [0 G3 ^5 s
希望个别有信仰的人也能自重
( {9 d7 v7 |) ?  M# \" A虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.- Z0 z; C( z# h3 B
把这个问题说的严重一些就是
5 V; [: k. _& z) j如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
1 ^1 ~0 ?# K% J* O! G是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?3 U$ w2 e% x# v8 y

5 @* M8 g! z  p9 z6 Q我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
: Q% A7 |( N0 l2 q( e' I9 c: H. h9 H, \0 {
# F# Q: f5 ^/ ?0 Y  \  A' ]

! m# d7 Y7 u6 m4 A$ {8 S说对了,我就是这意思
4 S4 ~- z  @3 q/ |; j希望个别有信仰的人也能自重
4 c9 y9 `+ V) g5 Q% l' j: a0 c虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.. G5 ?& z6 _6 Z& }
把这个问题说的严重一些就是5 V+ x7 z$ v" Y/ V
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
7 I) ~1 ]* k1 t' f
  h+ B' N; A8 g( q# A+ }

6 B* M% E2 ^. n& E9 g+ K& h& w0 ialso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ) X0 J, T4 P2 b1 E# V) [0 q1 w2 e
# }& x. l* D( b2 o$ k
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表( w# a4 V5 o$ m6 c- g2 L
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& ^2 u" s' k3 l& R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' T5 I) w  s% n& |/ ~) ?+ m也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
9 r. \" F1 S0 Q9 E  H) D; N+ y
: n% m* X3 S1 Q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 D4 J! j+ }, P' I) l+ B5 L! V" q* z7 f* ?4 p
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
3 M% v! I% ?6 i2 Z1 C3 s2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.; p0 S; x& p- k: `0 K( x
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
( Z$ r0 X1 B, x3 l* l& u4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.8 V& }9 k1 z3 p* @
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
0 C# H& J2 t$ h0 p! ^3 r4 J
& D6 ?5 y4 f, I6 X0 c6 M[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表, D) `. j. K; p% ~& Q

6 \6 E1 _9 O* C# `
$ h" @% k, i. N" O6 b; B4 J1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....6 t% a5 q1 ~, X3 A$ l+ R$ V) x0 f- b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
% Z$ e0 s1 G* R# r' ^9 Z
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题., q0 y2 k( n. C! N. s: V: s0 F9 b, f- G
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
1 ^2 c9 c$ n4 C( M7 m& {5 Q你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?1 M$ B4 V% w$ L. u, k, m0 ]
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.# \; O2 L2 B% E4 `. y& t+ [$ B
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.2 J2 V( ^% p* R6 K' {  e
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."( \- T! V+ t8 [: Y
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表) W# k! [( U) h! D2 @
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
9 ^7 G" ~; o6 f" Z  B6 Y! z
0 H. S( ]- h; ^- R0 e) d+ C6 G: T
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) r3 Y5 [% k4 e( N& M) K* [
) N+ N2 {' @" D[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  W3 C( V/ P1 v, b/ w# I% c' F

1 y3 ~6 I- f% N2 e- F  ^- g这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! a0 d4 q$ Q7 p) o
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
1 x+ V) P0 m, k$ {. f1 n# }- Z
! Z- P  g. j; G$ F- U) F, M# F7 Q  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
$ m/ M; {% Y3 S* p& k: ^0 p3 ]
; M- R6 D2 t$ k0 D2 Y  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
- H7 C+ f$ B" I- R5 X2 A
' D9 m5 d9 I8 w0 G  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
7 E5 Y9 G; c: _. o( p( Q# n
6 n. }0 J3 h8 X, n$ Y* X( [5 N  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
2 o6 Q  ?5 a% R能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ N! o- o& N) w1 A& B% a

* P) N% C5 b3 {这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
- B+ q9 U, [) \( \0 n1 ^据 ...
6 P& [8 e& _: n4 w
& j& T* I9 t! f  s7 W; u
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
! j& h; Q0 L) Y, l, ^& _- O# w
7 F1 R) Q! x+ p心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.2 ^% t: j2 n1 e: K1 |6 m: ^( ?! p6 ]5 g

0 }; J5 q: K& C5 b; O/ q因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 8 p# b& N- K% ~2 v: I
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.7 R( N$ ]7 _, w, J% ]7 A

$ E( P- J& v) G  I3 I士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.  C' ]5 W4 w# b6 f% r2 z. e* F, R% E

5 t. I9 u. d: f9 M神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
& M4 B- t$ U# [5 |
2 h7 L' n1 y+ |6 {1 a- S7 o2 N8 {1 }8 ]* ^4 k( N5 r# `
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
, T4 Q+ g6 Y4 I1 @
6 q. ^4 X9 p) {( C( a8 b2 U" R- y心理暗示 ...

+ c4 G/ z  ^, Z现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 G. f" u  _9 f
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
- O9 H( \1 A5 ?
  S% [. a0 q) k7 c  e& P现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 \+ _' v4 {  b你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
$ u: g) ?" Y: x

& ^% Z7 w; F$ l. Q) [7 N! T沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表: _  B3 a* x- V2 @8 d
8 b' r  g) U! R' C6 A6 |/ h9 h
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),' Y) o" V# w0 P- f" a
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

. T8 {. n& ~8 H3 p1 q
( `8 }4 m6 B, O8 ?8 t$ b$ m现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 _- X! p7 a' C3 W% x; s8 F5 j9 a: F& |- j1 c* X
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)! N3 N# P0 f: G) a/ m, A2 J3 X

7 H" f  i0 C8 x# I* M每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
2 x/ q) X* W6 M) H, t% e* B$ j& X+ V1 I0 r2 p1 X3 W  u% {
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
% U" {8 C; f* k; w& G6 ~1 G0 a, W
9 b* E. Y) K0 @) n* f) v7 e- y8 j人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , Q9 |. v2 s$ r$ h
$ q4 T0 K" P, J! b7 V$ y. ?) U
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.* m: c, h! ?0 I6 V. D( j6 P! j' h  T! u( W
8 C! B' d. T' a* f4 W2 T  p% G
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表: G3 `' G2 m6 D$ N0 G' `
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.; ^% C3 k2 U1 w2 O" I9 I' F% T$ T
) o7 [( L# ]! H' W$ C! `
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 q0 [0 N3 o/ x; L. I3 \
据 ...
# D9 W2 q4 K4 n# R' t& o
+ k. [( z, B  c/ e* o9 I
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。% g: E8 a7 a3 E0 {7 E5 D

4 O$ o; D7 |+ G& o* c; x0 o9 C不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。" W6 X0 H" y2 K6 u' d

0 B' o, ^; e" E$ v- x8 F$ Q“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表0 w; Y3 z( M, p  t
$ ^' o( M8 E9 E, v, A) t

2 Q8 X- v6 N  N- f现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
( K5 f/ A/ w$ n: d1 |2 e5 R. F  ]  a- m7 h8 X# f' e* D+ s& H7 W& [6 Y
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

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3 @6 R* k) T0 M" o9 A+ w鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. ) |5 y1 T( P8 \* G. ~
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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9 k* @' `+ }  A4 a7 I; M3 z9 m+ M对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
) {+ _5 w' Y* K4 ?" @1 J  }偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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6 q) V$ v  z) Z7 c. ~, m7 win order to understand the God, you need to stand under the God. 9 W4 Q% A: ^2 t6 P! ^+ l

9 F. r4 g8 o$ |4 w* T; C虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# G  q0 ~# d0 U) ^+ y- z这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表9 r8 o& B3 s8 {5 a. k! g* m
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
: b$ j% Z, [3 y5 M% o/ w" D这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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! ?  `* H0 H9 l& {" N4 ^$ A我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
+ d. E0 V; a% X; R2 a, z3 L/ H1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
% B* z; f; {/ v0 d3 d, e$ F2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 ^$ X) Y! d, Q( Y2 O; C7 b! z3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
" F7 z: |) }* M4 t, L5 A4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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