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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% c& {+ f2 _3 l, x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 o/ `7 {* l- M3 r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
$ m/ K7 E. g/ \, f8 B8 b4 l2 l4 w9 G
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.' X, L, Q$ g! Y
所以请个别有信仰的人自重- u; K! z8 G1 v

8 l6 s5 ~# f8 E1 ^3 [3 m. r
  ^( t1 {: S: p4 d- s& z$ U; w等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
3 y; V& s; @9 ?+ P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ M4 Q$ u. q1 ?: z) |! V* F2 ?4 n
Objection!
  C  F, k2 K# t6 {# A1 X# {信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表7 I7 J) X/ s7 ^# n# i* [4 a9 P6 v
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.+ ~- i# r# a8 Z7 p1 x  l2 i& A( H( O
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ k* ~- Z* d& ^0 H1 }0 S也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 n2 ~* |8 h* L/ y+ |
6 U$ O" k3 ?% B6 @
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 c2 l. F5 }4 D0 Q$ k( ~
# u: f, @2 m+ y8 G这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。% d9 h* h3 p8 z" G2 A: g( |

5 J& L- l( R! w% S5 g欢迎发表高见,多多交流。
5 H& f0 u( H- e; a
/ g# _3 t/ }9 ]4 Y2 ?/ @[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表: F' i' ^( b4 v6 W: Y6 @
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. z* t1 W2 i& T% L9 c1 ^
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ t3 W/ T; ^( ^! v* [
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 A, ~' f$ R$ z7 r( g; b8 t5 C
" N/ }+ s* a6 e: n# n& i; O
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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1 A+ b$ \6 h1 K# N1 n如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 z- K4 L7 e, U9 v  ?, J7 Q9 c
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.6 E! ~/ Y) L* T, d# [, z: k3 c' Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 t: f/ C, `- r  L! X9 J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,3 J, ?& T+ F/ O+ O% t

3 W+ s* R" a; F' @人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, b- w# W5 e5 Y. }7 n9 z' ~5 Q5 R6 O5 q7 I* j7 C4 y; A) `) D( D
& T3 m3 I) p, g7 S
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
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, R+ g/ W/ W2 q* G, @& d- g8 y) ?相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

1 B# R; @+ C9 t/ a2 j1 C3 `' p
# a+ d3 y; Z; o8 b) j* U
/ G& O/ i6 p% E说对了,我就是这意思
+ {# d" M8 z( R0 v4 X4 E2 @! O8 g; y6 r希望个别有信仰的人也能自重. h3 ^1 T1 K- l. p
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
8 R1 R2 N* a9 n2 ^; ?( s7 i把这个问题说的严重一些就是. o$ H6 m( a7 S8 R4 G, Y
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?* j$ Z+ {9 u6 ~2 S9 p
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
; ]  C$ v1 s- m" Y/ ]& V/ I0 ]  f; W/ s" J9 m+ ~
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表. V  W/ n! Y2 p8 B. k. ~$ n0 W

$ q- Y8 a  |0 E7 F+ N( L( O- b& d" K- Q* I1 G6 L/ |4 x

8 ?0 B# C$ T$ l# L说对了,我就是这意思
9 E- e7 J- m# O  m希望个别有信仰的人也能自重; ]3 B% E1 G) q. p" ^2 l3 X5 E, ~/ I
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.2 l4 M$ i# Q. T8 V
把这个问题说的严重一些就是
: W3 F/ _  k8 v  X* `& o8 `/ u1 |如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
' s4 P; S1 T, G; P# b
) x$ ~4 T' g5 W: K

0 J8 A& `9 E& U; Y7 b6 P9 Calso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 1 {5 P1 H+ l) i% l( }$ L
; s: i- ]( n: `5 ~: b
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表1 ?1 s9 p$ A8 ~( A
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- ?; R7 i& @! ~7 Q/ ]
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 y4 m* t( I, a4 @; A也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
$ A3 {" J; d  J- }# e5 f6 w8 {6 r1 M: x; u# q, P4 V
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: ^9 r% u6 A/ P4 {1 O; ?6 `" r5 \5 E! F7 ]! F1 O) I% b3 ^
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
1 `  L9 G- }9 v1 d" ]2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
2 P3 T  G. l# P, W% G3 [3 O- x3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.1 G2 }7 @* g! g9 E$ `) H
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
- d5 M; e6 Z3 }6 U4 B5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
- d. i$ O0 c4 x5 O" W/ E2 ?5 \; Q" }* [) d7 R$ b
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
! I1 W/ f! \6 h9 b( T6 A9 h/ B7 q5 s  L4 s
5 D, ?7 Q! b% c8 g
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....) E6 L6 Q0 j6 u. N
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
0 r! D3 t- k: _2 I* m
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
/ ?+ }( \  z. T" b6 W$ Z+ }  z$ H; L你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
: |3 ?) {: N0 |9 Z5 r你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?+ e7 s+ G' s! E3 a- S4 D: x
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.- O0 Y' i( M* M2 T8 j( h8 h- o1 C
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.# M, Y2 b1 N( x! {
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."( X5 Y. {; ?6 E8 m
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
0 }! |& X: v7 O  [( x偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
) T+ x% t' g, a2 o+ f' w3 t

0 W! d! x- J8 [1 B* I神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。6 K  ?* h8 W! w8 B! ?

, _9 t6 q) r* ^* E: T[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
, R5 A/ T7 I4 R% \& Z8 T7 [7 k2 p# h# ]) B  `
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: S6 k$ v; w1 m- B9 Z+ r8 b
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
; w# J3 W- `2 I
0 O+ _4 [" |* }' I9 n  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
1 x: X, \7 |. |7 d0 y: _
$ G  m  i$ E' ?/ K# ]4 T  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”2 Q( k. y& p! i

( h/ F* a: r1 q9 L  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
& i1 ~% E" }/ D& w4 j
% k! s7 _3 n0 y. w& h7 a: c  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ D0 Y) H" C0 l3 I' L能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
  [& G6 B8 A1 r, G0 I) z. W3 v0 t2 r& h7 y0 |1 K" r  M7 E' C
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
" r/ o3 f7 `+ t( z5 v) c' u据 ...
' M2 n8 i& n$ F8 J
- I3 C4 Q+ T- j$ Q% i0 t
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 u* U# `4 D2 I' \9 T4 b
. L" A/ S( {  o' ?
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.0 _5 ?* ~  }# G* l3 i7 T

1 N  _- Q. e( ~/ v) {8 i6 R因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
6 S- v) A# R( u0 L9 r4 Z" N$ L约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
) _& Y8 `  E3 ^; R7 @* J
5 t; r1 T: I4 k& j1 f士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
8 Q6 e) m) u2 y8 v2 b, U1 _1 i6 d$ ]9 p/ n, V
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表5 e  O* L0 i: {/ k; {1 _, B

5 ~! B% @' X( {9 Z, T" m6 b
0 p# a  A; c; c  B( F& x/ ]基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. , {& ?3 e9 r# t: p& D* z9 M
. I& Y) a  |, d- G9 j
心理暗示 ...

0 \3 A! W2 f$ P: V& a$ W现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 }; A* Y4 k& w2 o2 W/ f- f你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表2 v- r7 l# u; u4 M$ Z

4 u6 v/ H) l8 Y- i/ }现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),0 s8 s7 @6 g# J% w. S
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
( A* q5 A$ {! V
1 U5 O) o' d( k7 A2 W
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
" [8 v5 x% K0 [4 {3 V. r4 u( s
# f- T2 W6 O; Y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),# Y5 j  ~! e4 t! h$ S
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
7 S1 F+ `' n: k

: u! M, P0 O1 z1 J% R7 H现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
' Q2 K, G% j' ]" Z( @: f# ^: y6 p) \
! ^  g. w# k1 M( e& t0 r+ Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)5 i' n# A. p5 E
0 }( b1 j% q/ y
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
8 t, B$ G) ?8 O1 H) x4 O6 n# K+ ^9 H+ A: g' N6 n
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.8 o% y6 w7 W5 w' n3 j0 O

9 z4 Q$ k- o7 |8 E4 W) t; r: u人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
8 |7 U6 w1 b- u+ N
5 L7 y, [3 B1 f/ f" T新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
+ q! X7 R! s. P% G+ I$ J: _: G+ f4 C5 T7 W& R% @: q9 S
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! A; J3 p4 Y" T能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.# @% D0 C9 {. w5 z) M$ S
3 p* X, b1 ?5 M; x
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  Y- Z" s1 o8 ^& K: l: d. ?, Y# Z
据 ...

% k4 r7 c) Z# u: Y' O
" W0 |8 ]8 j$ s從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
) n8 p2 E/ ]) s6 X6 B+ ~+ a$ v; K# G# o$ e2 q' d* d
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。  P& w- t; C8 F# [2 R6 K' a: s4 J" X# `

( y2 `7 Z: ~0 g* i1 ?* c“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
2 c0 j. q( _/ t" S6 v' `0 E, l$ P: m0 \

0 Q4 S8 G6 M+ S% m现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
: T* o: h6 ?2 a% h- {0 L' f
$ Y4 A% a1 X- k. [& Rhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
  q, Y( R7 C  n' L2 {# N, U2 R9 K# A

, d. T: v5 X1 q2 _! L鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表, G8 _& l% T: T$ V/ I! h
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了.
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$ d' Y! l- x# ?2 a, Z(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表: U0 y- Q* b8 G8 N) M* P4 X
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对不起, 去掉';' 就好了. , M4 H/ r. z( C9 S

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
/ z% O9 B* q" B' x0 N偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
  M% W% ^/ V. G" c/ g
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in order to understand the God, you need to stand under the God.   e! N. o7 z) u5 B8 t1 m
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?% G* v  _# X% M& p( S( E
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?4 ]: B5 }$ u: u. M
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
3 L1 q/ `9 Y; q9 j; ?不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
) `$ t' |' Z, J3 `+ K这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
7 L- E" B1 e& L% x2 k1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?5 S+ m! r2 c. a: K
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 I: a  m9 p0 v* F& Y; j8 B; u
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
6 K0 E3 L8 J% ?4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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