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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
2 h( ^0 @5 g; V% M: K9 e, C" S请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
) w& @  f6 G+ O6 n8 V  L也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% p- m0 V- l( M! y) k3 g" f  p/ [% B. l- Z2 R2 Y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.. w& v) U) Y7 e
所以请个别有信仰的人自重6 h4 |9 U4 I, z7 ]! {$ Z' ]2 V
# a4 n. z8 ^/ S' L/ {+ g+ F
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等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# p! \# J7 Q6 t( i9 g& `人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# i8 B, M+ b8 k, E& bObjection!9 J" u9 q9 y* i' U3 t9 S
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: Z( c  C$ b+ n- G; m' d- a这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 e0 g/ J7 g' x  M5 v+ E请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 r$ I+ P8 @7 c9 u) s$ Y/ m- e. J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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+ r2 f! R: k2 w8 B* b" @+ ]6 W人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ n- T3 A* C* [2 g( C& O0 s5 N6 o7 K! H; U. E
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。0 r& \/ O& z6 f8 |" n& T3 `
( @# W* y: x# c/ j6 }; E+ l) W
欢迎发表高见,多多交流。7 K" U' J  b/ x& d* H3 O

6 w$ g% }" c% j- p& I9 K[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. W; a7 g- ^+ n/ I2 |6 T
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 L- C  j& G7 |: K& x
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; m; `  ^3 T0 f2 ^3 }' g* r
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
' C2 P3 C4 Y* g0 ^" M8 _; d' O5 ?# ^/ `2 L4 D) W  H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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9 ?  y* M* g$ j
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 Q9 i, Y, J& J0 P8 k4 s0 K这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% F. |& {& S- y( a/ Z5 R, \7 m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- Y/ |9 ?$ {6 a
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," Z; D5 w1 Q, ^" w8 `; R8 l

! x6 C/ M& z0 S/ z# y, e9 F! A人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 k' Y& g) F9 O# R; z/ g4 t
& _2 F$ c" J) C" R1 }! M( `* u

; m& w5 L1 G, B5 e7 E0 f% `5 Y相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
# J3 k- Y/ V8 t+ a; b# q: l. T/ K  ~  K8 K: a/ n

: y7 v" R8 d) N7 l0 y/ d7 @6 N5 O/ k2 E; W6 D
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

5 z/ j1 g4 ?+ Z9 [6 C, e7 r# O$ a# U: v& x' O' j
. {2 h6 E; @* t; P. W6 K) y, l
说对了,我就是这意思. l) w) f+ [# P3 k, C( u! P: i
希望个别有信仰的人也能自重
) t/ q* J% c3 w4 k虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 z0 s. I: F3 S  ~7 u$ A把这个问题说的严重一些就是; c2 S1 L( N+ S. N2 C3 f1 {
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
0 Q0 U9 u: I  T1 F6 q3 L是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?9 O) {' R3 G( j; [6 o1 n0 `

8 w6 M  O+ h: B+ _; a" m1 h8 x  M& K我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表" f# w' Q: y3 A3 I( _

- W, L2 F, T5 D4 [6 N3 t
& D# M# b6 F& T( A% d! Y' n
" S% w" M# s, J7 j& m+ V2 T' Q说对了,我就是这意思) _, g" o, B$ k1 \8 R+ U
希望个别有信仰的人也能自重
- O& T" F/ C9 `. g6 t/ M/ l* c* P虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同./ D: B' T/ d, B# w! u9 B
把这个问题说的严重一些就是: f% G( V; e. t4 v  H9 H
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
5 a2 Y" e& o# {' }
6 y+ c4 S) N1 X$ R) p
1 q  |9 i7 r+ e
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
' y3 s+ l; [6 |4 V1 x2 g" j0 b4 J& p  W% S3 C. s2 ]
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 i1 L( f, A7 w6 z: ^; ?这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 Y# H8 e. F* b& {; K0 i$ i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 G* G! h. C6 ?也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 I4 r* @5 v" I& m* e$ i$ }( B, b& ^6 W6 H4 R9 r
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; S7 O) I* Q# p: f# H4 Y- u+ Y
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....# u& l$ F( F: R/ |$ i5 t7 `* R
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
$ [/ E: m5 n: |! |3 y3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.- E0 p6 \: ?+ _/ ]. Q
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.# Y& P6 i7 ^. f3 J5 |: L4 U
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
" N, j' q( T8 x* s' R3 [. w% k" @/ M, H2 d
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表+ u2 Q4 J) L7 s- |) o
9 ?9 h4 j- k9 L  C& R
& B" G7 U2 M$ p, F, D; m7 h, c" O
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ P" s' f# }: n/ y8 D& d4 z
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
8 R, a- v- i; S  ]8 V: G
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.& N9 d  i6 A: Y2 k
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?, Q8 F8 K$ F" B8 P& J- @
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
7 o+ ~$ I, r+ k我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.2 Q1 A/ @& S4 A
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
$ _0 j( |$ }  N% m! S几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."- c. L; e7 R2 k2 @6 K1 d
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表8 ^+ Q0 ^# R" \  ~3 d
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

5 Q5 l( \6 a- f  D  ?  u
6 l& [' k& C% E3 ~. b神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
' ~2 G+ S5 ~7 \5 m# r& j. `
5 I$ T# s7 x5 Y1 N[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.; z) }1 F# R8 K( w6 u" A
3 F, c$ q4 u6 i9 D$ t
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& I, g5 B, P% J; b! }- u- ^4 [+ a据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。) r, n$ F8 Z* c7 A" h3 `/ |( E

. a" G+ h0 R, I/ m5 B  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”# C. |. a- }* K

" W6 {8 r7 i7 J) u" A. P$ [  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”, W& D! ?( |3 r* J

2 v4 t6 `$ ^+ q2 n6 b' x8 Q$ O  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 b( Z4 u( o. B3 j( h
- w0 T, i, S3 ]3 O, q6 d  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
  i# B1 t; h7 u: [! m能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  C& G7 m* g9 z( l" b* c
# S. C3 U. U$ Q& O
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) ~. @6 n" n% A. C7 @( r8 t/ u据 ...

: o2 {6 s0 O6 q) Z
. V/ u: @; @8 q" l2 p' T, ]: ^基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
" l5 h( p* u  v1 v: ?7 \
' S$ ?9 E7 w$ O9 _- |心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.( _' _3 g2 N8 k3 C9 P

$ z* w6 I& @8 u. v! X# {6 d0 t因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
/ `3 I) R( Z/ ], v$ K约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
$ h1 H: c) d" }& e
5 N) ]5 I9 t! `9 N+ e* I士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.9 Y/ q1 U9 o0 U7 }

$ R/ f0 @6 i. h9 {6 ?3 L3 c神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
, ^' V# ~$ _& _+ H6 Q" D0 }2 _' W" }$ i# L  f. H7 h* R5 o
5 L* Q1 [- Z: r, g+ F7 r
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ' s8 F  `) C3 L# Z- r

/ }! s4 c+ Q- O& ~5 T心理暗示 ...

, [0 c2 L! m* x7 f* n现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),5 u! v  M# A: q7 D
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表& W1 L7 y9 x+ Q7 V4 @: C
2 b4 L2 U1 @# W9 A
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),) e4 \# Y" }- B$ W. X
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

) P6 }# Z) S7 `# Z
& u8 [0 h/ N5 w$ u沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表0 y5 D1 `  a; J. |

6 K* G! S+ S4 }2 a1 |现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 {5 _$ A& i* C/ w1 k你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
" [: k1 `) K' M- f! ^2 ~3 [6 J$ B/ j
% F' p9 P% `; q, n5 o- C
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.4 w% \% y3 b8 z5 D/ W
; M  c6 f- ]% ^) h# k, W, v
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
& M0 V+ p' W8 l+ E1 z, n' l3 V6 E6 o$ }
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
7 ?$ q" H/ N2 G. \" k4 G
+ H) E* ~. j- b! R  e如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
. w' n7 L6 J9 y4 ?% }( K0 T) m; \+ P; R3 |0 Q: ^
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' : ?, z) U6 `2 ~  t, k

! S" k! B& O/ M: x, G  b9 @2 A新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
2 L2 D6 o& H$ `, m8 c9 ^, l; \0 V0 M; z" @
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表3 m$ p2 Z. r' Y$ l& _, e
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
  _, a( W& @  I
  L' e$ X2 \# d7 `这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 x0 V. t; V, h9 \据 ...

9 e0 a; z$ c" T9 W0 Z
* r! P5 ]/ G6 [) M8 f# n0 L2 `從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
  [& \8 R, L) Z* z* X; i
4 t7 j. @  i0 S0 ?; |, ?不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。! y* |* Q3 O& z
; h$ g' Q$ H% c9 i" P% q, H: n9 o
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表5 I7 J9 k$ y2 U7 ?# S  T- F
* R3 y5 m: |8 O, {4 ~; R
$ T$ v. d& Y5 q! k$ M
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证., l3 C9 e% _( O2 c2 ~$ X8 k
# M* o# T( ^- `9 H0 t$ W8 r+ O
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
0 {7 x# j, `& x& w/ w! q* u
" N. H3 B+ [# Z( I  L
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表  w" c  A' C4 }8 j

4 S+ L4 I1 ~, ]! q$ G% X* \' g* E; G/ t3 s  |4 C
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4 q) g( b' U2 p/ {( m7 N+ }4 ^- @5 D+ X
对不起, 去掉';' 就好了.
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# O) R4 ?! g0 T, y; \: M* M(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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' {% m5 ~5 X/ Y0 x对不起, 去掉';' 就好了. - M& `1 S$ Q; H0 D( J
3 A. q9 @- g3 z- B2 L
(我已修改过原来的链接了.)

6 y, ~& [% d% @- Y" Q) s- r, H  R5 s, L
gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表, [4 b& F" S* k! l0 S. m2 k8 F
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. ' C) [/ F5 X' n1 y
( d: n5 d) L% o# q
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
$ V7 Q& K) p# m" B" w- e7 v; A& Z3 F* z* w
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
1 Z- m+ w0 Z% \4 F
: V& {% q5 G1 L' Y6 T9 X[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
' V/ I/ V: F. C! q, ^: k2 {" _0 s, ?) k这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?& F+ J8 S7 u3 O' L

& {/ s* x6 k! r* @7 m; K$ p  C[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表8 |  g( N: `- i- I8 `0 E  n
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?" ]) U' l1 J2 S
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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: [# d, M, P& Y: ~& U4 j8 b我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
+ z/ S2 W5 l* I
6 t; J: f3 {- J1 d7 u我想先回应您在#27楼的帖子。# [) J# {' \9 U8 Z2 n2 d, |
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?. a# q9 _" k% |& b. M3 N
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。, i5 o4 g$ v' @
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
7 h3 e0 P8 }( M4 n* q- q* L4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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