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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 l! B" [( N2 n" D* c2 H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& m1 U4 J; z$ V& o* g4 }1 q: u
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 D( `- u: B: ^' ?! [- ]2 b

: Q5 {5 c7 j7 K4 J4 A人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
" w9 R+ n# @: `8 H3 c所以请个别有信仰的人自重
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等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" R0 w* L. J: z' K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
! |2 |( G2 f6 g7 e
Objection!
  n8 |5 w: E7 [, l# h9 Q信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表+ x0 P( n# v; a9 x/ w9 ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 J' c4 k* Y" e! e* \. R! M请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% u1 |$ n- f, Q5 ~+ q( p1 z% S- |也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. U  A$ P: w3 \/ _
  v% [2 ^; c# J4 v7 t$ m4 b( v3 w  o
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 b- O6 ]% Q& s3 T$ A7 u$ S' K0 z# M
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
3 i8 T! O+ A& ]$ t2 b8 D8 @$ R8 w9 c) C% \% l
欢迎发表高见,多多交流。
7 `( F! D( n! U  b' R/ ?1 v, T; _3 m/ ~; z* F  S, a( u$ V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
7 s% {6 ~9 s2 E% J) P# g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
: F0 g2 z! E) ]0 N. f4 f0 m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 S$ x- S) g% V  `+ G# P
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 p" x0 D5 a% o0 [3 b

7 D8 e# z5 M( ?" ]人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ @5 P. y! X6 y, R1 }

6 r' l4 ^* z( k% Q! v如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 C# u. g0 Y: C- r1 W; _5 A% ~这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 l. _1 o" X0 m7 i" f/ w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ b* l* X6 l9 ]也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% [" e, i' P/ _  h6 ?& [6 W* Q
* B. d6 ?: y" H4 l$ q( r% Q9 E4 a% t: l0 ~人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# h4 L: P% Z  M( [' g: o. r5 j5 y$ l+ }$ j- M" V/ p. `$ O
( M- k1 U) b. [8 C1 B, f2 Y
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表& J5 V6 S0 Z' d% a" v

0 G+ O+ A$ I* V( b7 h8 p" y) e& r7 C# L* b  ]
% Z, @3 ]# i' E2 v# {, P+ D) }
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
- Z8 P7 V1 f0 Z) Y8 r( e8 A) }: [- i# A

9 O( `1 e- i3 ^/ B/ l5 v" b4 n $ T3 C  i" O" A
说对了,我就是这意思/ E/ b: j! C+ w1 b* F. d6 p
希望个别有信仰的人也能自重
- Q' L4 Q1 C% W5 Y0 U7 _: D+ z$ U虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 X* r8 o- W- y% G9 S) @$ g7 M把这个问题说的严重一些就是
' g$ _7 j" T% a7 J( D* d* c$ S$ f如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
' n: \8 E7 q6 g) U7 c" S/ _是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
  N& H2 |* q6 Y  O+ {& k5 ?# X
) H9 J' o, S: G8 I我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表8 L' {4 L7 J( a; g$ C

) G9 m$ `0 M# V9 }7 [- M
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说对了,我就是这意思9 W- ~- p2 }- @: d
希望个别有信仰的人也能自重
+ |6 M) g5 K+ A: C$ L* i虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
9 q) D% ?, S* b把这个问题说的严重一些就是
7 x- a8 b6 t9 I* H& M如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

7 h7 A0 L; O+ l% [* C; s! ~# I& _. r; j
0 W6 W9 X8 b* {6 I% T$ k8 m! f
1 e9 l! u; m7 |; H# Talso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life " C! _% v  x+ C. d0 f

5 u4 t) Y3 B2 {& D8 Xalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 t, x- x+ Q& A
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.& E& s4 G) [# }4 J
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.% t$ v) f8 r! C- p6 n' K% F
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
5 h+ J- ^' F# }* a& H
& k4 ]. z" L' a4 g人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  x* R  M2 A4 @8 |; R' @5 r2 R
6 f# s! `: w% }( p( H1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
- x9 }* M* M6 Z2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
0 E& d! Q% _& A  w  g# Y) |3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
7 c- L$ D+ ?. N, R; B; S$ ], p4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.8 M3 y0 z4 ~, {. }: e5 K
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
! P: R# e7 X( _3 p) a
2 o1 w+ d6 \. O5 n/ u- h% m[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
# p# v* W. ~) ~5 q- v5 j; t9 Y" z3 j0 U9 k9 b2 F! Y3 w" }2 x
# G( P  C- E  b
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....0 s* r' \7 h) S2 w, s: H3 w
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
; x- v( d# j7 j2 Y# Z, @: T" I6 Z. w
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.9 B5 v& C& _5 I
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?$ B* a7 n1 A" s# Z; W/ ^
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?/ o1 w% y1 g# q4 c, H
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.. v$ z$ Z# y& ^' ?* ?# t
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.5 {- f4 {; C5 W: i* F4 \! }
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
2 s* l) ~$ W% k# d% O神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
$ U" W% \- }- `4 O% I. X) m' W# I偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ H  w6 Y9 L& G6 Y2 w  O, a
# W* F8 H7 z( K
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。: @9 A' t3 M. _

' O& E. L3 R4 {! C, I% {% t; {) n: O9 d[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
, B) ?) I- H3 V% F5 l# ?$ V* j% N; {; `
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 M  ]0 S- W' A8 X' A/ Y8 ~
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。% A" [% X/ u+ b' z( K3 M
- o8 n& I4 y$ w$ a7 Z3 O7 q) |
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”) c  D& f5 }1 s& B8 o6 x

( t' @' a7 P/ H+ Q# r% t+ u  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
$ n# T$ ?* D& m: N# G6 i; G4 O: a: m5 o& f2 p1 E
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
4 e6 X: o* D* K5 \5 z& P: `
3 l& |$ m7 d. V  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表8 z2 R/ z5 y' l" e$ Y
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.+ r- r; y% B8 ]9 f& f

4 F# Q$ _& r' P9 D$ z3 ^. K/ d4 l7 E& Z这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ y! u" L* C" d" c' M, R! ?
据 ...

, I4 v, q. f: _' b) {# h) Z8 M, l# G4 k$ ?) _6 _
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
$ k! R6 \2 ?2 h3 N; R/ U/ b& _0 `
8 L3 Z" z+ V1 s+ X& N心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
! Y! o* x+ V0 N. y% ?  D! b& F# r
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
, ]6 Z% K  U3 Q1 r* ~. N约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
5 h! z+ M( d0 z3 ^2 z& k- M+ c4 P+ i9 _+ [( P6 q2 H) Y) i
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.3 Y: h( m, I2 y7 n) z2 }
& R8 ~# k& v4 g9 H( F/ j9 E
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
, J& s3 `% [& F' A, I1 Q6 \! g
: D7 C6 R3 ]5 a! v
, m) V: k: P8 f1 a, z0 F基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
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心理暗示 ...
6 h* Q& ]2 A/ b8 x) K' \8 s
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
+ ^7 e" [# ]2 b+ Q# y! I你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
+ ~3 O: R. s' I- k7 T8 C, R, V# P" w3 u3 n: d) S# p
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
1 N% X! }2 a5 h5 U* _( V你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ P5 W% o' p+ o  D( K9 o( f
' j3 Q  ?( n7 z% K$ K4 H+ Z沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
/ l" c! H+ F; a' T+ b  ^- g! b
1 ^5 a' z& }' p* s+ \6 x, l" Z; F+ r6 o9 i现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! s2 k- [7 C. w$ ~你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
/ t- R, I( R. }* C

+ s+ @' Z) [0 @* M" E7 u& ~现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
) t# x2 V8 |: U; U/ G; B8 f
% a7 D+ U( c9 g% Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
7 V0 d' ~* `0 a' A0 o+ G
, M# T9 O5 U- V5 n每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
9 f# Q1 F9 P7 z* `2 }5 p8 k2 P
6 _) F/ h  m* @6 A9 o$ t% D& N如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
8 p5 b* i: ~$ s( `; \* h) s4 i
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
1 g' J) f$ z) O/ P% h% H/ p" t: P9 P8 D
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
2 h+ X! Q( u3 a: e5 V! x" @6 c- \/ M: f
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
. O4 I9 {4 h- x9 m$ }能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.4 `8 N& y8 l: a5 S! t, r$ h

6 }/ ~# f* s. K: R  d" ~这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ b$ b- ]: E) b% J& a据 ...
7 f% [3 h- a( e: V1 _( y9 c( Y+ j$ r

. R$ J, c; M" g, m) [) w$ ^從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。6 p( }8 Y2 V3 D- q/ Q) w, y

. a3 K8 ~# j8 S/ S- D  R不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。9 y# N2 B" O( j1 F8 A5 Q
. R! k2 s+ y4 H* B) w+ b
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
8 U- g% \: z9 }" _) G* a+ ^* G% ^. }
2 i; B3 U' G1 t, e* p- I
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.1 A7 R& ?  Y$ U5 M9 d6 C/ M
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http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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: F: W( X. k7 @4 m7 k" _$ n- z, T(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 9 \. Z) Y8 k3 j( y' s& y

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表' {. I: Y  J* |: H2 v
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

' w' q+ R& D$ J0 f% l5 T$ C* M) H
. [3 W7 n1 O* }4 o) a8 yin order to understand the God, you need to stand under the God.
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- S9 L6 f8 C; W, q& N3 ~8 l虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。: F. m! J! c; B3 g! t; i/ }& m
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.* o, S4 u9 t# ^- U
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?/ M; ^! `! {1 I( z6 S; M
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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/ T- `/ U0 R0 a3 {7 R" D# `5 I, k1 Z[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表. v3 c/ v' g9 F% L/ `! l5 F
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
8 l' ^: ?% s6 ^6 C这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。/ ]- I7 @# J; w' I3 Z4 m/ k* [" C
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
& g9 B) o* L+ |! J$ t2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
4 @3 u8 K5 X5 E# l2 x3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。8 I* L( e, ]3 T: ]3 o
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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