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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 ^( N" S0 B& ]+ `# T7 r
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) Y/ r" _/ N9 z. ?, t9 X  l
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,$ |0 c6 @8 i1 [( ?* c0 g: J4 w2 _; S
2 h+ ?4 [; }! l8 W6 J
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.7 g* ?7 T9 g5 [) E, n/ S( G
所以请个别有信仰的人自重0 F0 L% c" z+ G
' w1 }' m- L$ \  H

* p, i4 E! n- ^2 q2 v等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! U; [& I6 b- f
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
, C9 X9 O1 g: u
Objection!9 T; l6 b2 K2 [8 w
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
5 h" ^+ Y6 }+ w0 o这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# |# E, w) Z0 y/ d; D/ ]9 |  A; Z/ N请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 E! W0 c9 N! M/ J3 q+ N也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 s8 |- K: A  |% C( L4 p! U4 I! o& [3 ?1 M( J; h; q9 w( O
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 Z$ H( N% N9 a- N; N( M* G. s1 U5 ?  q5 b
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。, t( U" x8 v# F3 E% L) d

- p$ G/ K& Z$ Y# a! s' |' f欢迎发表高见,多多交流。
* _( {$ R- b% l( l4 P; _. k2 Y! ?) m7 A8 c0 A
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表7 s1 i$ l5 B" S* s* Y
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% d1 H, B/ C8 }" y- ?5 Y% W
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ n! H- m% k, p: R9 F
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 ]2 u: E* A9 G
; Q5 j7 g' F9 K  J' s人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

5 n; }% i+ c. m7 W8 x( `
6 X1 K3 k3 j6 n: L如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; @* H7 W! K& k8 g" g4 ?* m0 V
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: D2 Z/ W. ]9 \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 P5 C0 e7 y  n6 Z; L
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,% \6 O$ U3 c0 ?# u5 @

  c8 v7 c5 L: ]* N* t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

) \9 v7 H4 Z$ M* p
$ J( A0 D6 m, h- l# U3 _( a% {  ?/ z6 Q! L
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表8 j, m! s4 [- A! _

% r7 c+ Y, [6 |3 Q* G/ e* n: `7 D0 i' o3 t: @) a6 _1 l+ _/ _) g! C

! u% o# j3 B1 C' ^( k) `, j$ i相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
2 {, G' f8 i8 c5 P2 u# k8 L( i

5 s/ w4 f+ c7 Z2 H7 Z: ]/ o
7 B8 a5 K5 T$ a9 z' K3 [. I" q4 M说对了,我就是这意思
" ~8 P# b3 D7 ]+ e4 D希望个别有信仰的人也能自重
; g8 d3 z; a- |( J5 o虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
: F& J; G0 i6 k7 m- {. H6 [0 K把这个问题说的严重一些就是
3 r7 l/ Q) o' l" q' Q如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
2 N7 _. h5 s9 @3 |是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?# o( Z, I3 q  N3 t* a6 `# L$ |0 ]

: j4 I) g  e7 G* {我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
* i5 d+ B* ]% G  m) @+ A7 b) r% D3 a% |$ X/ ~  A. d7 S0 }3 q

1 d* u" d, A$ k  d, `7 p$ u / V: ]/ i0 M5 M- Y# Q  H1 r$ G% Z! p
说对了,我就是这意思5 U6 M0 f/ a  K7 `: E3 R
希望个别有信仰的人也能自重8 B6 _5 a% ~( Y* ~2 f. |
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
. ]+ o1 X0 M6 ^/ [3 n6 Y. c把这个问题说的严重一些就是
4 a; ?% i0 M$ a7 |如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

1 e. }! N8 f6 L ' W. L  W+ E: C) H

( q+ v, K' s1 w3 T( calso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ' T3 j6 v) L# ]" ?  o4 M( F
% v+ o+ y* h6 d# W# b
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& c# L* L, \- U+ c& ^- U这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ M) U( n- m3 @. W& }0 x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 f/ S. m7 J2 z  i
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ ^4 ^; k* @5 s* Y8 }

7 r- z' a  H3 P: ~* U% d* _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 S/ K! G0 g# r# \4 Q" k
. C) a  x) J: S! {+ P% D
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
; Q& m  I8 w' F4 F! w& M2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.! w$ \) A  E% X1 j+ ]- {! d
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.$ o1 t, M0 N) I
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
9 }, u( V; @3 |5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
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红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。2 W) u0 q/ H9 S: ^% \% Q
) ?% u+ Y8 J/ c/ N
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* B$ ]" b9 b+ E+ s9 D! X8 h
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5 Q2 S; W$ A. }4 L, H8 b+ w) S1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....' A- A* j6 r; d
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
4 P1 T9 k" q. N7 c% h# Q
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.4 q& p/ w) Q% U) D
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
* S/ e8 k) {* b1 L% [9 g# v* h你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?+ {5 \! |' D2 M7 y$ T7 F" @7 u6 E
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- w& o: i$ B; q但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
7 _. Q  X, w0 u2 m0 h- P, {几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."( G8 ?7 e  {( q/ s3 j; M0 j+ p
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表: M4 H9 A. X" M( O  M: T: }
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
! b4 X3 c, |) x1 w. T# T1 z& T

/ q9 |! A3 u) T7 c% g  a' K神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
* @* c+ \! w7 Y" a& w* @+ p+ `8 v. R; Q# ~  O5 ~: T1 c* u# q) ~5 c
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: v/ @9 v) v% v7 M
" S8 D" x5 `) t' b) M! x3 i
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 W! i' k# f6 f; N" Z' V据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
! E. g! s6 L6 w3 N- v! P* P& Z* }. K; Z; {8 T1 R2 _' G
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”1 z5 M# J- p8 ]3 E

! I% L  F( W, Y: d/ Z. O# B  o/ ~& O  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”6 o; o  `% N7 ^, q2 G4 r

, ]6 D7 v5 h  v. D' Q  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”" K$ X5 F& c+ H. y
# e+ [7 n- s& l7 z* p  y3 ^& _
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表" I& B7 j0 F' w8 I2 |; Q
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' B% P3 {) c0 ?; y5 k
9 l% i. u+ y9 {' X
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; w) y4 o4 _5 E" ~  }! K- m
据 ...

* o6 J) K3 ~  J4 e' {* p( r" v
' p, U7 t1 s3 Y2 |* T9 ~5 A4 z基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 0 L7 p: p4 a" A+ o, Z& U0 H

& Y) j9 q9 K6 Z9 A- J8 k# z) P心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.5 i9 W( Z4 q3 M. x3 {5 @0 x7 q
# k& D* K: _# Y% i3 e4 @; x
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
1 y' N6 z6 N9 [9 P7 l约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
4 L+ y6 u' }2 ~( i* y+ v8 N3 i
9 h/ u0 s. w1 S士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.: f4 X# V& l" i9 C, K' o

) ?4 W: ^- D5 \: c; {神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
/ f% P9 X: ]& D. g& I* j
3 W; |  C1 D8 |' i, ^$ Y0 t( }2 G& r) t
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ( I) H+ u$ D' c. b

( k) S! P: l4 l6 e7 }) f. B* {2 @心理暗示 ...
) d2 B( N0 c3 n1 d! U* L- I
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
1 X# C! q& F& q2 A0 W9 G% y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表4 r) I8 Q& a0 p2 e: I
' X, ?4 Q0 \; e( ?" F; z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 h$ y6 p4 T# S+ B8 E6 V: H你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

/ W3 d( P, ^) Y3 H
* E  e  v# e1 f0 _' ]/ ]沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
& z+ v1 U, }+ @' R) r! @4 Z# J( B: y' Q8 P! u
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
8 u$ s' P4 b. ^1 j6 G你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
" W& I: A' y4 t! O; d

4 L4 r/ F0 H4 \! t4 H# L现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
1 _/ h! G0 v$ X' w/ O6 S  s/ |2 R6 z* p0 a8 y
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)0 O- o' d1 H0 k0 j

1 ^! n5 _7 W! P( C每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.3 D' m, u% I' K1 ~* @% F+ P, D

. ~- d4 M# I/ W2 |" f! f- g如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.* q" C, o6 o' _2 A' k  P( {- b+ y, H6 _4 @
) Z1 l9 t2 i8 h. ~  `% p; x  x' l- o
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ; u: \3 ]: k/ P! W

" s& L1 ?( A7 O$ U6 Y新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.& w* @, t# P& C. O
0 f. {9 D  w8 K5 [, }* _; _
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表7 r4 y# Q- j! f
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: h0 I' a; e" y
- _5 H2 T. O2 H; |. K' x
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, V, b& `1 U2 N; i& X5 b) r
据 ...

& a" m  P8 e' x$ B  v  ], Q  S+ T5 X$ p( \- v" v
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
/ y6 [6 y3 ?6 [% o
5 }! s# D! @$ m# Q) Q; \5 }不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。2 S! i1 K4 _" k; F8 k

6 d2 [5 V3 @$ L% b6 s  G1 I$ D“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
( e" d% ^, o- ?
$ C( S1 d2 i7 K7 @! ~8 l& n, s! I6 x' {! K
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.8 f" X$ [9 V; X& `
! h2 H0 S* B$ g, ]7 ]+ T+ {
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

3 R% F) v& }; p' ^
$ z. M% ?7 [# P7 u' I鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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! \, T& y0 w& `, |鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表- r9 Y% ?6 @! g3 l: ^

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0 V! E3 {3 J8 `& j. @对不起, 去掉';' 就好了.   |( t& p# m0 w' ~$ `

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# L( d2 g# {( G9 egan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表) F7 Q  q, x, f- h1 W! H
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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3 V/ W9 H% C" a. o
in order to understand the God, you need to stand under the God.
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  d4 o( F( U: l6 n( a# y3 F虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.4 Z8 Y+ v" a& q

3 C& l) g# s* p3 }[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
' e7 [0 K5 }- X+ j4 V' D这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表9 I, d5 s6 ]9 @: n
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
0 X* G+ Y- V& Q9 A9 e: d; d' M这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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5 S) V% O$ V( _$ F我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。* z  h4 T5 a1 L/ x+ e
; }8 Q! z* V4 Q: p) o
我想先回应您在#27楼的帖子。
% I( O8 z! C2 @+ M/ [- R+ @1 I1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
5 ~+ L! {: d2 L( [" {. s2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。% H$ C& K! L1 X( h. m
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。$ y: j( @& o9 c5 a
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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