美国是不是把世界搞得更乱了？

jeffyu1988

今天骇人听闻的大屠杀又出现在巴基斯坦，而且是孩子！！！美国当年扶植拉登对抗苏联，结果烧到自己头上，打下了伊拉克，伊人民也没过上和平幸福的日子。现在又出现了ISIS，很多还是西方长大的孩子参加。似乎每次美国都支持公道，出发点很好，结果总是适得其反！现在又对付俄罗斯，哪天把世界搞打乱了才醒悟？大家说说

kazaa

如果没有美国，你现在肯定是说日语。

# D# d4 y3 H; [如果没有美国，南朝鲜人民肯定能沐浴到金爸爸的阳光雨露。

* ]$ U- S4 s" }- w- Q2 Y; F越南把美国赶走了，现在是东南亚经济最差的国家。

kazaa

6 B) @8 T1 W# l% u7 t; `
! [% O) \; P* p8 L7 J# p# W塔利班发言人宣称对这起袭击负责，并声称此次袭击是为了报复巴基斯坦在阿富汗边界附近的西北部落区对激进分子发动的攻势。


! _% _8 y5 p) L5 ~1 u& z塔利班屠杀巴基斯坦学校的巴基斯坦孩子，这事能算到美国头上？

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 12:32
塔利班发言人宣称对这起袭击负责，并声称此次袭击是为了报复巴基斯坦在阿富汗边界附近的西北部落区对激进分 ...

  k6 f+ |5 k) [7 C: ]0 Z! A所以说不要太急说话，拉登塔利班就是美国扶起来对付苏联的

yuz967

如果你看看美国是怎样发达的，你就懂了。挑起战争，搞乱其他国家是他的最基本策略。

一盎司饭

巴基斯坦是中国扶植起来的啊

jeffyu1988

一盎司饭 发表于 2014-12-16 13:18
巴基斯坦是中国扶植起来的啊

根源还是英殖民时留下的

一盎司饭

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 13:23
根源还是英殖民时留下的

越近的影响越大啊

kazaa

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 12:42
所以说不要太急说话，拉登塔利班就是美国扶起来对付苏联的

塔利班是1994年才兴起的，这之前的1989年2月，阿富汗战争结束，苏联已经退出了阿富汗。塔利班是在阿富汗教派争斗中兴起的，和对抗苏联无关。

另外，对抗前苏联，不十什么坏事，中国曾经积极地参与对抗前苏联，并给对抗前苏联的阿富汗游击队很多支持。

! s0 C( t& s' Q3 ]; }# G0 |所以说不要太急说话。

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 13:27
塔利班是1994年才兴起的，这之前的1989年2月，阿富汗战争结束，苏联已经退出了阿富汗。塔利班是在阿富汗 ...

个人认为你的说法太偏激，如果按你的逻辑，为什么不说没有苏联，英法还在德国的统治之下，美国以前支持拉登这是事实吧

kazaa

) t6 Q; p: K6 [4 T' c* c8 f, y

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 13:23
" n5 e1 H& F9 F# q4 p* J根源还是英殖民时留下的

- ]7 K; I, K* h4 c. D有点故作深沉了。

/ N3 l9 S% m# Y+ d, E
穆斯林地区的教派冲突，历史悠久，从伊斯兰教产生，就开始了，远远早于英国殖民时期。穆斯林两大教派逊尼和什叶派间的仇恨，远远大于他们对基督教的仇恨，这个你不知道吧？
9 B" j% Y: y% r- x

ballard

0 p/ D2 O0 C1 ]+ f3 |5 i
, h3 }$ Y1 _  G! e/ ^0 ?0 R) M& t- y0 P美国。    那个政府不是什么好东西。绝不希望中国强大。

但是，当年，据说不是美国透露消息，俄罗斯要对中国使用核武。
& N2 ?/ N6 D# V6 E4 o
+ N  {1 v. O# Z9 X还把导弹运到古巴？？？
% Y& U) A$ S+ n2 z$ x
na俄罗斯这傻大哥到底有谱没有？

总之，我相信只要北京希望中国稳定增长。。。。。

其它跟不靠谱儿

kazaa

拉登和塔利班是两回事，塔利班是阿富汗的本地武装，拉登的基地组织不是。制造这次巴基斯坦屠杀的，是塔利班。

$ U3 @- B, @- A/ ?7 [9 A8 s8 [Again:
; n0 d6 g% z2 k2 J9 K: U0 t
塔利班是1994年才兴起的，这之前的1989年2月，阿富汗战争结束，苏联已经退出了阿富汗。塔利班是在阿富汗教派争斗中兴起的，和对抗苏联无关。

另外，对抗前苏联，不十什么坏事，中国曾经积极地参与对抗前苏联，并给对抗前苏联的阿富汗游击队很多支持。
( i0 P" W2 i* J# g% a, w
+ ^6 H% v2 {6 D; Y- \# O$ x所以说不要太急说话。

kazaa

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 13:34
个人认为你的说法太偏激，如果按你的逻辑，为什么不说没有苏联，英法还在德国的统治之下，美国以前支持拉 ...

你读历史太少，纠正你个错误，德国从来没有占领过英国，凭当时德国的海军力量，也不可能占领英国。另外，随着美国进一步对英国的支持，美国最终的参战，是迟早的事情。没有苏联，德国也不可能占领英国。

kazaa

另外提醒楼主，中国自己还有新疆穆斯林的恐怖主义，在反恐问题上，屁股不要坐错了地方。

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 13:45
你读历史太少，纠正你个错误，德国从来没有占领过英国，凭当时德国的海军力量，也不可能占领英国。另外， ...

我的目的不是谈论历史，只是谈美国的策略值得探讨，我从来没有反对美国的出发点，只是做法有失偏颇，如果真从人道主义出发，非洲的大屠杀不去介入？随意还是从利益出发，这是人恶的本性

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 13:41
拉登和塔利班是两回事，塔利班是阿富汗的本地武装，拉登的基地组织不是。制造这次巴基斯坦屠杀的，是塔利班 ...

这点我是混肴了，致歉，Again，不谈历史，谈美国的做法

kazaa

  [. F! u' I( N5 c# h

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 13:54
" M0 N. ~5 h- ^我的目的不是谈论历史，只是谈美国的策略值得探讨，我从来没有反对美国的出发点，只是做法有失偏颇，如果 ...

6 F: G4 ^2 @+ Y* g$ c
你提非洲的大屠杀，说明你读书太少，建议你读一下这篇文章，你就知道美国为什么没有阻止非洲的大屠杀：

& P! Y0 x9 ]% U4 j( T6 c流星雨： 10年前卢旺达的百万大屠杀无可避免
( `0 X4 X2 d; \2 {
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-24791-1.shtml
- T' G1 `: E8 \- u, S2 }  X1 u


- c* F- @& L7 F! g1 R4 H3 B3 v

[节选]
2 P8 ?: E( y9 E: Y
索马里一直是个军阀混战，连年饥荒的国家。当只剩下2个多月生命的晚期癌症患者，著名电影演员奥黛丽.赫本在索马里面对镜头呼吁：为什么我们不采取一点行动去挽救濒于死亡的百姓呢？于是，美国老百姓大受震动，美国政府也在备受压力后向索马里紧急运送粮食和药品，但发现大多数的救援物质被军阀头子给截留倒卖了。1992年12月，联合国决定组织一项名为“恢复希望行动”的维持和平行动。索马里各派军阀对联合国的干涉不满，他们无一列外地扛起了反抗外国侵略的民族主义大旗。“索马里联合大会”领导人法拉赫.艾迪德还对对维和部队采取伏击行动，造成数十人伤亡。1993年8月，联合国安理会授权维和部队采取一切必要措施，抓捕这次暴力事件的幕后策划者艾迪德。当时负责索马里事务的联合国特使请求美国增派特种部队帮助抓捕。从这里看到，以美国人为首的由20多个国家组成的联合国部队既代表了良知和正义，也有了动用武力的合法性。但在索马里军阀们看来，他们更具有反抗外国武装干涉内政的天然权力。
　　
美军“游骑兵”特遣队在索马里先后6次单独执行抓捕任务，都很顺利。但在1993年10月3日下午3时，突降的特遣队员在10分钟内就将正在开会的几十名艾迪德武装分子抓获。就在准备撤离的时候，艾迪德利用清真寺的广播鼓动：“出来为你的家园战斗吧！走上街头去打击侵略者吧！”。由此，索马里武装分子从四面八方赶来，虽然他们手持AK47步枪和弯刀，还着开车或奔跑着与美国士兵抢占控制点，美国大兵却不能拿他们怎样，他们在扣动扳机前都是平民。更多的索马里人则兴奋地跟随着美国大兵，就象观看拍电影一样，而武装分子则利用人群向美军射击，一名枪手甚至利用3名妇女作掩护，趴在地上从妇女的胯下向美军开火。打死了美国人是索马里人的勇敢，被美国人打死了，那是美国屠杀平民，就这样，暴露的美军就成了活生生的靶子。最后两架直升飞机被击落，18名美军特种队员被打死，其尸体被索马里人拖着游街的镜头赢来了电视机前的看客们的一阵阵的欢呼，至今不熄。
　　
人民日报就此刊登文章说：“美国舆论一片哗然，一致抨击美国政府出兵索马里。同时，国际上的批评也不绝于耳：英国前首相爱德华.希思说，联合国不应成为美军军事行动的保护伞；埃及外长穆萨表示，目前索马里发生的一切，将会给索马里民族和解进程增加新的障碍；法国国防部长莱澳塔尔指责美国的所作所为超出了“人道主义使命”的范畴，变成了“不能容忍的对抗”；德国报刊称，美国正在索马里进行“一场肮脏的战争””。奉联合国之命并应联合国特别之请求，代表了“良知”和“正义”的美军的可怜下场令人心悸

+ J  z+ v3 N3 P　　
刚刚上台还不到一年的克林顿灰头灰脸，只得下令撤出索马里援助计划。他感叹道：美国人给索马里送去了成千上万吨的粮食和药品，索马里人则送给了美国十几俱士兵的棺木。有20多个国家参与，耗资20多亿美元，历时27个月的联合国维和行动彻底地失败了。当时，在索马里的不是5千名精兵，而是3.7万强兵，其中美国就派出了2.7万。这7倍于达赖尔将军所要求的军队也没能阻止接下来的更为惨烈的，使得数万索马里人丧身的战争灾难，还白白断送了100多名和索马里人无亲无故，无怨无仇的维和士兵的性命。
8 l0 C9 Y5 C7 U* P+ G( ]$ \" w　　
0 }& [) V/ J) o3 F现在，可能会有人说，美国应该不惜再牺牲18人，不惜杀掉3000索马里人，或许就可以挽救后来丧身的数万的索马里人了。可是，索马里人会答应吗？世界舆论会答应吗？我们中国人民会支持吗？凭什么要求美国人出钱出命讨挨骂呢？
$ C( C( [9 c. h　　
黑鹰堕落了，美军不可战胜的神话被打破了，美国人的威风扫地了，美国人彻底地滚了出去，可是仅仅一个月后，一场被称为人类的大灾难开始上演了，那就是卢旺达百万大屠杀。18俱美国大兵棺木的后面是数万索马里人的尸体，数万索马里人尸体的后面又是百万卢旺达人的头颅，密密密麻麻地排列在纪念馆里，这不是偶然的，这是一种古老的“宿命”。一些学者认为，只有在一种情况下，卢旺达的屠杀可以避免。那就是，在索马里，国际社会消除歧见，团结一致地放开手脚地打击各种军阀，赢得维和行动的成功。在这样威震力量的协助下，达赖尔将军的5千精兵才可能有所作为，否则手里的尖端武器就成了拨火棍，维和士兵就成为活靶子。这就是倒萨成功促使卡扎非放弃大规模杀伤性武器给予我们的启示。
) s3 e) Z. l+ ]' K　　
' \1 J2 j+ I0 s* p. \, ?历史不能改写，事后只能假设。在卢旺达，美国人当时明智地选择了“不作为”，所以100万的死难者中没有一个是美国大兵杀的，但美国还得为此道歉并用纳税人的钱去洗刷“罪责”。如果联合国真的通过决议介入，如果美国真的派了5千或5万精兵去了卢旺达了又会怎么样呢？一年前，美国人应联合国决议的要求去了索马里，被媒体说成是贪图中非宝石去侵略人家，美国人被暴尸街头的场面不少人至今还在津津乐道，更多的人心里惦记着的是美国大兵杀了更多的索马里平民。如果一年后，美国真的选择“作为”去了卢旺达的话，在那种野蛮屠杀的情形下，肯定会用手里的尖端武器杀一些卢旺达人，不然如何平暴？但无论所杀的是真暴徒还是假平民，人们会永远记着被美国大兵所杀的100个卢旺达人，定然不会想到美国大兵可能因此挽救了100万个卢旺达人的生命。如果“美国大兵杀100人”和“卢旺达人杀100万人”可以放在世人面前自由选择的话，那么除了那些极端反美人士外，无疑都会选择前者。但问题是，事先谁也无法料到会有100万人被杀，即使有迹象显示有可能会发生，那么联合国或美国是否就可以据此“先发制人”呢？

yanngoyan

如果不谈历史，怎么得出美国把世界搞得更乱了的论点？

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 14:21
你提非洲的大屠杀，说明你读书太少，建议你读一下这篇文章，你就知道美国为什么没有阻止非洲的大屠杀：
...

# C/ v! _) M* T7 g; V: y, |: N4 K8 D0 A我了解你的看法，希望更多的人表达自己的看法，你不能总把你的看法强加给别人。我没猜错的话，你认为美国总是对的

kazaa

建议楼主多读书，关于美国在非洲的作为，网上早有定论了。

1 m! r$ t, K; d" N6 S/ F) x" O% {还有一个网上早有定论的话题：本地印第安人和早期白人拓荒者之间的斗争。说话之前，先想想自己的身份。

SheJing

Would any of you prefer if USSR had won the Cold War?

kazaa

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 14:26
& `* |5 S2 ]5 d6 S* s9 y3 f5 i我了解你的看法，希望更多的人表达自己的看法，你不能总把你的看法强加给别人。我没猜错的话，你认为美国 ...

  @. W1 W; }1 ~: h你把塔利班和卢旺达扯到美国身上，对你想表达的“美国总是错的”，没有什么帮助啊！

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 14:34
建议楼主多读书，关于美国在非洲的作为，网上早有定论了。
8 u- y$ I5 p5 s
还有一个网上早有定论的话题：本地印第安人和 ...

) m1 _( C/ f3 D& V0 i4 V谢谢你的建议，个人还是认为你太偏激了些

OneBear

美国就是世界警察。对于普通人，有警察总比没有强。
普通人对警察会有意见，但只有犯罪分子，要求的世界是没有警察的。

jeffyu1988

kazaa 发表于 2014-12-16 14:37
8 H4 _9 j0 C( R' @你把塔利班和卢旺达扯到美国身上，对你想表达的“美国总是错的”，没有什么帮助啊！

* x9 V. C$ l6 O% ?你不要误解了，美国不总是错的，但在干涉他人方面，需反思，想想后果怎样，我已经说了，出发点可能是好的，结果常是反的，有点像我们教育小孩一样

kazaa

SheJing 发表于 2014-12-16 14:35
Would any of you prefer if USSR had won the Cold War?

中国可能是苏联的一个加盟共和国

ballard

kazaa 发表于 2014-12-16 14:21
你提非洲的大屠杀，说明你读书太少，建议你读一下这篇文章，你就知道美国为什么没有阻止非洲的大屠杀： ...

谢谢你给了这么多没有经过证实但是可以推理从而相信的事实。
5 F( d2 R, M( ]. D  g1 ]$ @
你这些资料，让我突然对日本的一些古怪做法产生了理解，甚至佩服，甚至有点害怕了。
* X% }$ c/ K( R+ ]' @
1 @) `" X3 m+ S2 R! ]4 ^据说日本对在那里投下原子弹的gay 还有轰炸东京的机长都佩服得五体投地

甚至当作英雄， 因为那些血淋淋的杀戮，确实挽救了更多的日本人。

这种理性挺可怕的，虽然他们口头不愿意承认他们爷爷是强盗和强奸犯。

ballard

ballard 发表于 2014-12-16 22:51
+ v* Y3 u5 ^, K$ r* c谢谢你给了这么多没有经过证实但是可以推理从而相信的事实。
  \$ E) R2 _& M! r3 s* T
& l' p' y8 A4 O" v; L( y你这些资料，让我突然对日本的一些古怪做 ...

, A3 N3 R9 M+ Y# e% y据说对东京的轰炸,很简单两串燃烧弹对东京划一个十字,
. a/ h9 a5 F2 c6 F4 c* y/ E
6 ^7 l" m$ m. q7 l1 e, b5 c. M这就是坐标, 后面的轰炸大约对着这个十字, 一股脑扔下去.
  Q0 W7 h4 u1 {# D+ `
这个肯定是对平民的滥杀. 可是避免了日本人和周边国家更深的苦难.

! x* e1 M! t% W6 z6 a1 d* a所以这些似乎背弃良心的人,其实很理性. 理性和冷酷有多少区别?

小黄

jeffyu1988 发表于 2014-12-16 13:54
* Z! n6 l- E$ t( Y我的目的不是谈论历史，只是谈美国的策略值得探讨，我从来没有反对美国的出发点，只是做法有失偏颇，如果 ...

中国有个国策，叫做“计划生育”。
/ q" Z  A2 X" q+ O1 A计划生育有个基本理论支持叫做马尔萨斯。
如果你相信马尔萨斯的话，那么非洲的这些灾难是无法避免的，美国也不可能去阻挡。