对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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# \) s) R, f# d, r, M% u( a      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

/ j! J5 E/ L  K2 R; H3 N      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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" ?  u* f2 ^6 x. \      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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# [# B0 f* O2 P8 }      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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. ^/ J% c% C$ c9 _1 ]. [, g      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
' ?" U( b) U0 e5 q  `: ]' }

leo_lzg

3 L* M& ^/ `( _8 p
3 ]: @6 _: b0 g我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
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, }4 h7 y  z! f. g, I我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 a! I' w2 a/ D6 K嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

" \, H! f. r0 E: q) p& q你的问题问得很好。

用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
( Y1 l# G& }: x/ v. q0 v
4 w2 S' R7 O  x* c# z$ _1 z! L香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
3 [, F" [0 x  _8 i* k
至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
% f0 h' j  `" O3 v6 b& z- Q

夏秋

贴子删了
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( ~1 P) ^' R' \* O0 G$ y我也不再来这里重复说什么。
: b5 p1 e2 a5 R! j+ z" F
请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

0 y; L6 \) W# I: x& e同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
: B- ~) m4 V7 ?5 V. k3 W; C假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
6 _$ N+ _$ h) \. r* S, W在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
- c) J; f% B3 u$ t

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
6 r  Q2 b6 ~: `' M4 f* }8 g& C客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
* {6 I* Y! \- X3 r8 f! S7 ^6 b在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
* c* ?* o* H& N3 V* E如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
* |" F" D& y7 |. ?人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

& D; s! r9 @$ I" \/ f我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

/ ^9 U2 {3 C7 X, _$ j7 @根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

" h, `: F) p+ S如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
) C. o9 R  S( J' _( d
/ t; X- S" k8 ^+ e7 F插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.

7 o8 j; z% a+ P6 ]$ P+ v到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

# f1 J! C& V, A6 B, W0 G我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
. g3 J( U1 r! |9 b$ \$ d3 g, H
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

6 R% I4 |3 u1 @" f2 m他没有没有恢复全貌。
! v0 N9 d3 X* p, m9 T) g) `0 m# u夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
3 z3 g& V% g' @5 h"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

4 e( z/ m+ B- U我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

& I& @. f( I2 t7 }  H他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

( T' [  s6 L8 j# v# y/ _' _他没有没有恢复全貌。
2 L) \) U/ I7 Y夏秋在原来我的帖子中多了补充
, k" M; \  Z; @

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
. A3 t$ ]0 c1 E) t, ]  b; F根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

1 s! e& N6 f& ]- G( H' o我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

6 v( }  l& t7 O6 v) J8 f他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
  d, Q  A( G6 w5 U! z9 M( O

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
) l! p% C" D8 l3 ?: d这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
1 k" I: r5 l/ I0 t4 O0 e! ^" ~
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
$ b! y7 Y" W2 T5 N
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
9 t& n  w0 D% k5 z/ L有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
2 U( E% J5 k0 V) A9 ?4 P' ]/ p/ D
" c$ V# Z8 }  }: ^他没有没有恢复全貌。
. u. a' S! T4 w. Z; a夏秋在原来我的帖子中多了补充
+ C5 s1 s5 d7 Y3 L( Z) |4 ]

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
3 H2 f, [' q/ F" m9 r$ W% H元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
" N' h# P1 d4 y4 j  x; h% v
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充