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主层9尺天花升10尺,大概需要多少钱

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
之前参与一个贴子的讨论,误会讨论的内容,所以重新开个贴子。
, q, Y! q' q7 `5 u4 k  X3 ]! ?0 R( u
已经进行到final price阶段,purchase agreement 也已经鉴了,所以希望大家帮着看看主层ceiling升级的价格。# h  \  w+ \7 q+ f, z( p

: g* _; Q4 s) X( J现在builder报的9尺升10尺以及门加高的报价是$8349, 假设门加高是$1500,天花升到10尺是近$7000,这个价钱合理吗?
3 K6 d6 t( C" B3 s0 b& e7 C3 n! P: s( O  `
二楼之前打算从8尺天花升到9尺,考虑报价太高,已经决定放弃。
! j4 S8 a! }0 ^9 T0 e
% ~- N* b. u; v/ }4 s. z1 f
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 21:02 | 显示全部楼层
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-28 21:42 | 显示全部楼层
wec080 发表于 2014-4-28 21:02
% A+ u5 q" K1 c5 O  z为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
; l" Y; ?: ^0 y
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-4-28 22:42 5 o: R, x8 p4 d0 N" _

/ V8 n: z5 ]' |3 U2 M+ Mbuilder给的这个价格合理吗?谢谢
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 22:43 | 显示全部楼层
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:02 | 显示全部楼层
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
/ d0 w# O3 E& L( A" o挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

4 \, S4 a# @; z7 D* s! M8 o我也觉得二楼8尺有点矮,但builder给报了$5675,是不是太贵了?我记得你在另一个贴子说过,好像只加$3000,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43 ; m. d) }$ y6 q/ F1 T; l" _  u( [: ~& o
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
- i0 f( Q( E' u( P; g
你的好像每层升级只加$3000,对吗?
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 00:33 | 显示全部楼层
升高就一次机会,干嘛不?若是我,每层都升,主层到10尺,二楼和地下室9尺,多好啊!!可惜,二手房很少有这样如意的。新房区都不好。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 08:19 编辑 8 U2 u3 }+ z5 `  K  ?
Mickey2008 发表于 2014-4-29 00:04
0 K3 C; W9 ~9 R; d你的好像每层升级只加$3000,对吗?

6 V( j. k$ Q" @, Y6 Q$ @# G, H3 T1 }9 g* t$ x8 I6 T
不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
- k# ^% \# m. |6 _个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年就买就可以考虑不加; F% `" H! C0 P, ~" }
我的上个房子一楼报价1万多,就没加,只加2楼近3000,外观vinyl
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 07:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-29 08:07
+ h- x9 P1 a! k  o) j不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
$ v' s+ X2 y$ B! H/ d个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年 ...

6 ?- d% o8 U  e% H3 @- J! C谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
9 n7 H; s) U0 ^5 M# f) [: S8 A! p  Q" ?0 Q9 |( P
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜加高?
鲜花(34) 鸡蛋(5)
发表于 2014-4-29 08:13 | 显示全部楼层
房子多大,价格多少都应该是考虑因素,否则不协调
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 13:15 编辑 ; B5 S0 p" O, \7 }. L
Mickey2008 发表于 2014-4-29 08:43
% j& u0 y0 T& R; a9 q. A. n谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
. ]- G& ?- q5 C6 p9 L: V3 E
9 j- t/ g1 ?$ m* W# g+ D另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...
& L7 V4 W: h% @! m; t, |9 d& x
' \  h( O( e% x" S$ a  G! d) m
橱柜是要加高的,我家橱柜是9'高,因为bulkhead 1', 是近6000升高,加上颜色,橱柜style细节,玻璃,总共近3万最后,我厨房设计的很大,一般8千到1万5左右升级就好了
! Z* J# [0 D, s1 e2 |楼上说的有道理,其实是跟房子整体面积,地多大,价位有关。70万以下其实不需要
鲜花(10) 鸡蛋(7)
发表于 2014-4-29 13:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
5 e+ y- k: G# V$ M比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的update,一个加了两万的,卖房子的时候,哪个好卖一点?
鲜花(57) 鸡蛋(42)
发表于 2014-4-29 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算算,真收不回来。2,3年卖的还是别整了。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:04 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 ' z1 Z: D6 g' O! E+ r
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?, k+ c) |/ q$ ~9 h
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

  F: f. ~& Y# y! q收不回来的,50万的房子,的要百万左右
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:13 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 : K* V( `" t$ H+ y2 f" x# V" g! D
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?# q) ?0 c% ~7 j3 v- Z! Y' m
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...
5 r5 `( ]  _+ q7 F( A
60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是70万以上,或则不差钱 都 就不同了。 要想房子更上档次, 不只是加高的问题, 还有各种配套设施要跟上。对于个性化的要求, “BUILDER” 要价更高也是正常的。对于一个刚刚入行,就想通过升高天花来达到高大全,有点。。。  对于一个买10尺天花的房子的人,应该不会有这样简单的问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Mickey2008 发表于 2014-4-29 07:43
$ v- E/ a# V4 x谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。, w. j2 H5 N6 t
* e( t2 q# ?  B* {7 {# [/ Q
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...

% u/ I5 A* {0 K# D" ?. @是的。在8尺到10尺之间,加一个2尺的柜子。玻璃门。2 h" ^! N- l' @  J& N
在灶头,冰箱,水槽上柜简单拉高或者做成不同式样,以避免密集恐怖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 18:32 | 显示全部楼层
谢谢大家的宝贵建议,收获非常大。
- J$ t- H5 c- k- ^  s
( T1 A/ v. m+ X9 C房子加基本升级62万,如果要升级到10尺,加上配套升级至少要追加1万5左右,这个价位有点尴尬,毕竟这还只是个经济适用房,想想还是算了。以后有条件换更大的房子,再考虑吧。
; i+ M+ R# a# F  b( L
0 F! l' C* [( i9 `; x3 g+ U; }昨天选了外墙的颜色,要等到明年建好后才知道好不好看,一点经验都没有,希望别太难看了。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:16 编辑 ! v# g5 ~- h, l0 k

- X; r( i+ P) x- p& @6 ~那个每层3000是我说的。。。
" c8 ^2 K. R. g; c8 l  H% }5 u* U我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
; M: p/ m# L: a4 a我们花额外的钱升级,以后能不能收回,是不好说的,但是可确定,的回报率不是100%。。。
% R1 g7 `* g) Y, E7 o& a1 O5 E, m
2 n4 w" h6 Q! a6 t! u2 ?! N我花的升级大概这么样(只是估算)! b# }% t- ?9 J: u& ^
1) 三车库,也是为了大后院 (15000修建车库 + 45000块用于加大地块的pocket) = 60000' O, F0 U% N6 a: v, {
2)Premier Package (地下室9尺,选料了,电器了,大理石台面了,灯了等等) 10000
0 W& d. f7 J- a' X% Y( f. x7 I3)主层加1尺(10'),二楼加1尺(9') 3000X2 = 6000+ t3 z. h& t- F, f. b$ K2 b; l
4)厨房操作区地板改地砖 (其实就是被黑了) 550
. I5 ^2 ^5 A# G6 h) i5)主卧浴室drywall改玻璃墙(为了空间感增加,也被黑了) 5007 k, Y/ o+ P2 J3 \
6)bouns room两侧各加1扇窗 (这样就4个窗户,采光好多了) 1000  X5 n/ F: _, \0 @5 ^3 \
7)车库侧面加一个小窗(为了不至于进车库一片漆黑,车库门加窗非常贵要1200) 230" M+ \9 n- l  x% Q. [" _
8)车库加了一个冷热水管和换洗池(为了可以在车库清洗脏东西,加一个小洗衣机) 1000) c; G: M* W. j! G" \- d' g0 n
9)加一个小冰箱(爸妈装剩饭菜,老婆装破辣椒什么的,冰箱本身才240块,要加插座,改厨柜)600) \" I2 K" ^% f9 R, H" ^
10) 把微波炉从岛移动到冰箱边,加大了冰箱边的厨柜尺寸(怕孩子乱动,另外原来位置操作也不方便)700
# h$ ]7 y" ?/ m/ _3 p& n11)洗衣机,烘干机升级为三星不锈钢(就是为了好看,老婆喜欢洗衣机)700
/ F" C; F. u* f6 d12)壁炉台子从MDF升级到实木 200?* L* W/ x0 ]& d( T. D
13)门窗的边上下伸出长点(我也不明白为什么老婆喜欢这样)2708 T+ Y& |7 K  B6 u8 I: p/ d  a
14) pantry 加一个插座 (为了放一个冰柜,三文鱼打折,羊肉打折的时候多买点,还有哈根达斯...) 506 ]" B- D3 Q4 b- t& A6 ^

8 g+ G. V6 n/ o好像就这么多了8 Q( h/ \" U3 |7 T7 z" I
曾经想过的,2 i: e* A4 Y7 R" e6 t: c
1)洗衣房洗衣烘干机上加实木柜子 8005 d2 R7 u4 s& J0 _
2)厨房工作区加地漏 300! A; ]; }7 |7 y2 R+ ?, a; k/ _
3)房子整体加宽2-4尺(130-150一尺好像)
9 v, W+ F9 |4 U& d& E! _* f. v6 e4)车库地面加塑胶保护膜
  k, |! m+ Y6 _7 O& I, ?5)选材/选料升级
9 C& g6 T9 v, F6 ?" @* M5 T6)加高所有门到8尺1 G1 |1 l# _& S6 Z
7)高能效房屋(什么90%,绿色什么的); P$ l* R" P& W, I% d: W- L3 [+ t
8)加空调
- P$ |" t4 A& o. L9)200安电箱2 j2 U$ V7 a' u4 l0 ^, S2 {. F

: c0 f8 v# }( Q5 }3 N总共升级大概花了8万块,其中 premier package/ triple garage/ 房屋结构 大概花了其中的90%以上,因为我觉得这部分是可以得到下个买家认可的,也是经过比较划算的。
6 m' v& ]3 R% `+ |  f* d除此之外只有
* z0 H( v' f$ s" ~9 {$ ^+ q车库冷热水池 1000
$ j+ K- V. X2 e2 a! o洗衣烘干机 700
; R: Q1 f5 [0 M3 _- @2 }挪微波炉/加大厨柜尺寸700( n4 s, i. I8 g
第二个冰箱 6007 U" `5 o3 V" A% M# w1 K# w8 n; a1 ]
厨房地板改地砖 5508 n! n% A% K) Z7 ^3 u
门窗换大边 270, g0 D8 V! |5 W; E7 D& o
火炉用实木边200
1 O) ?; z6 e' @; [加插座 50
* c8 W/ z1 W: M2 B7 y2 I& R8 j) u/ w! }3 U
这些总计才4000块,这些都是我想要或者老婆想要的,但是resale的回报率不详。买二手房的人也许会喜欢车库多个洗手池,洗衣烘干机好看些(因为我看别人的买房照片都会照着两个地方),没人会在乎你微波炉放在哪里,没人在乎你门窗是否是大边,是否是实木的火炉,更不会有人关心你加了个插座。。。。; i$ |( A( Q* Z$ p5 ]% H/ j3 T1 A
4 d8 B/ E* v* H" r; k) q5 |) O/ d
所以,我那么想升级200安电箱,都没有去做,因为没人会关心,现在也不实用。。。
# Q$ U7 I' c8 y* }( ^& g9 j
. Q, ]$ |+ ~( `# M+ K+ p# g希望对楼主有帮助
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对了,还有选灯具的时候,所有都要标配,只是门厅的大灯咬牙换了可能的最大的,因为那个灯最难换,自己搞不定。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 19:05 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43 5 h  Q5 U" W9 c& g  B  {7 l
那个每层3000是我说的。。。2 y$ V4 Z2 E. d3 c; y
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。, ]0 d2 W7 z) l" N. k# B+ Z
我们花额外 ...

& X* m5 ~( C% @" N好详细啊,谢谢。比较之下,我很多都没考虑到,当然也是囊中羞涩了。你的这些升级对新建房的朋友提供了很多的帮助。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
tomcat 发表于 2014-4-29 15:13 ! g. ^! E/ p* H2 `
60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是 ...
$ @3 }. Q" w; Y, g% x. Q0 G0 r
我基本赞成,不过我觉得改为50万(或者55万吧,毕竟现在房子地块比1-2年前稍贵)。。。
# o  E% t8 o+ Y5 w' N如果从55升到60甚至65,而去单纯追求高天花,open to below,好看的厨房,装修的地下室是不划算的,也是不理智的,毕竟你还是把房子建在拥挤的30’,32’的地块甚至28尺的地块上。。。
" T. H- ?6 v3 B) c9 `比如周围都是52-55万的房子,你因为地下室装修,高厅就报高7-8万的价,在二手市场是很难得到认可的。。。$ G) D( |7 _" ?: z
2 r4 w0 R4 Q2 b5 ?
但是,为了自己舒服,家人舒服,价格1-2万,甚至3-4万还是值得的,就为博得美人一笑,或者每次看到你的升级就开心,也值得了。。。
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
升吧,盖好后就没机会升了,这些钱你以后卖房子的时候都能拿回来的。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:34 编辑
8 x( G; Y5 ^, i9 R8 U  H+ o% N: S! g* [+ W/ ]  R9 h
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看,又保值,同时最重要的是整个房子价值提升了,因为毕竟周围的邻居将都是大房子,贵房子了。
* f% m1 g! `7 _; r: t
- j' P) |9 T. ]) W1 P2 b9 {然而,买了这么大的地,却盖了小房子,没有物尽其用,这个本身是个浪费,巨大的浪费。
3 N* q# w6 L7 N/ j9 _$ |# H0 E4 Q6 j% n
但是另一个角度想,我多出的大地块的差价,以后是保值增值程度最大的,同时我没有能力在这么大的地块上盖更大的新房,我就安心了。。。
0 Q9 P% w, i+ G) o5 X+ {
  J1 ~# G; W( n% I; U* S女儿快2岁了,她也需要个大后院。。。爸妈也来了,也要大后院种油豆角呢,,,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知所有的窗户是两层玻璃或是三层玻璃,这很重要,因介绍为"高能效房屋"也许是三层玻璃窗吧。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:37 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43
( M, `: C3 l6 L那个每层3000是我说的。。。: b+ U: |1 v# ~. p! S+ v5 N' E3 _
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。- D) O0 C) p* [0 C2 \
我们花额外 ...
, @7 x' _; n' U  ]( [
1,2,3,4,7,8,9實用性高,可取
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 20:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2014-4-29 20:45 编辑
7 \7 p; [2 j, z1 F, Z& g# }
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:26
+ M3 ^4 w& r1 k! l升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
; e: ^0 s3 p- ]) J4 @: o5 @& M# g- P

" T* C2 c! f3 R/ J1 T* c# [- _) X* Cpocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。" Q& K' _/ G3 |. T1 v  |% S- G; e: [
! B) [' i4 A1 [
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所以这时看的就是房子宽度,或者笼统的说,房子户型。地块pocket大,使得房子变宽,户型变好有了可能,但是否一定实现,是不一定的。有很多房子是大地块建了小房子,好比地块是32'的,但建筑商户型只有28'的,又不想大改,那么就只有28'的价值了。
; l0 M( E# g( @
# T/ g: A5 Y% M大多数建筑商的户型非常有限。好比Dolce Vita在Windermere地区造了很多房。但它家只有30'~32'的户型比较成熟。在UW Premier地块多为34'~40',DV只能简单拉宽,缺点是房子比例不好;或者offset车库,缺点是房子前后狭长,后院小,二楼有卧房朝侧面。其车库侧,有10' offset,而另一侧书房只有8'宽。他们公司所谓的建筑师,根据我的接触,其实就是绘图员而已,能把ArchiCad用对就谢天谢地了,不能指望他能设计什么。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 21:59 编辑
* V7 x' D9 t0 a/ C! o
小黄 发表于 2014-4-29 21:38
3 G$ g- N9 t2 o! Q9 E& Spocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。8 S% V. ~) ]( u# d6 a
/ F8 Z4 M" |0 w5 m. ^/ U
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所 ...

+ U" _4 L, z) R3 d% }& Y1 T6 G, j& q- n  w2 J" R# Y1 A
谢谢版主指导啊。) P! _, H6 U/ V
5 R3 c9 M9 m7 W$ i& `' ]
的确想当初看32尺的地,只有28的房型,思前想后,如果只花几千块加宽车库,好像不大值得。就放弃了。
4 r& C0 V  j/ T后来想,不如再宽更多,加个车库,就爽多了哦。
( \, j* X+ ?+ J7 |! o
% N9 P6 |3 t* U: X: Q# q6 G  E% s要不我说40多的地,我盖30多的房子浪费呢。。。地块宽度,的确像版主说的那样,未建造和准备拆除之前最有价值。。。
0 B8 T1 f6 X& e+ W) ]. o4 p
! {0 K) Z7 E0 j( e( Z2 E但是我想这么两个例子,不知道是否合适,也不知道具体数据,还希望版主能给点建议。
3 `8 z6 U7 Y3 ]$ R9 e- K, R  K& l. `1 g8 G) d4 }
1)比如20年前1994,1995左右建的房子,比如现价60万,2500双层独立屋子好了,对一般的房子来说其中多少' M" r0 q7 `) \, D1 H# V; ~
是房子本身的价值,多少是地块的价值呢?
) L% j! T  P( Y) Q' S+ L! v2)再比如2004,2005年的房子,据说当时地块一般就7,8万。一个当时25万的房子和一个同样的房子建造在更高档区域的10-12万的地块上,和当时28-30万的房子,现在价格能差多少呢?
) H2 L$ H; S( q' `9 N
( A7 m0 ]0 X1 y  f因为我觉得我最有可能10年之后换房,或者20年之后大女儿大学毕业,其他孩子(现在还没有)上大学左右换房。。。9 V6 Q/ [1 O2 {5 k  A8 R
& L0 s# c' S2 T4 `
我2010年才来这里,以前的情况不了解,有点跑题了,对不起。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 21:03 | 显示全部楼层
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版主说的我也有经历,我的32的房子,我一开始也想加宽,但是其实户型选定之后(如果这个户型真的是认真设计的户型)自己的水平想加宽的地方,是绝对不如再选另外一个户型来的方便直接的。。。
5 x( F8 ~0 y4 w; h1 U
# t$ I4 L( r1 \所以想来想去,32就32吧,如果加2尺或者4尺,真的是加哪里都觉得别扭。。。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 22:43 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 20:26
$ ?! G$ e* F' Q9 g7 @. |. `! G# ?5 T升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
7 |: r! E# \# X! Q  o, F0 y- ^  F: n
应该买个农场才是真的投资地吧。
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