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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得7 v9 m7 R3 i% d, f

! f8 n2 n7 m6 W; n2 h审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
9 |) \# h4 o+ ?8 e0 n4 |圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
3 \2 L$ ^4 e& s$ r, s* S# u  M神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。4 E4 }) g& K8 ]7 P, _. R& Q

% ^0 R3 e' Q$ ^, h# P! p神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
6 G( B/ @& m5 ^: s* ^3 `' [( }$ i, W9 X. a: k
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。$ m# G, E$ D5 X+ d
- `+ b' v: |% z: F. f/ G
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
3 g# u! v( \* x1 g. ^* {8 C/ M5 u3 _: \2 h5 a& Q+ Y# P$ D
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表/ Z& U& U7 O$ a
我觉得  R7 q  D: ]4 ~) s  y
4 O3 `( ~/ |3 E. L
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。; ^  z9 b6 m: p$ y1 p
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...
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2 p: e- v+ W0 ]3 f% N, M神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
! O/ ]2 @# L. S! Y5 {: l& P9 q: ~: V$ F' F; J) e) p
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表  X4 [; }6 y# q
我觉得
4 T3 @  m; n4 ^( J6 O- B
6 z7 o/ a0 s/ _, Y' g- q( Y审判...
6 i8 m& U- \+ W" j, P+ t5 f- ?& ?5 `! q% k- u" K
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

2 P% _" O1 C$ M5 _' l" R0 I% Q6 B5 V. z: Y* e# L& B  m
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
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& L- M) h& F! |! w7 N6 _8 J2 K舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
2 @" ^  F! h( r. q( X, i* l3 r
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
8 a0 z- W1 c, @6 G
" o% V5 O* c* }8 g
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
& |- a. {9 q: n9 @' X; B+ M- o" }( W" X  q+ e

* s* f! f3 b; F# l4 V7 ]8 ^  Q- U% ]; i魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表7 ^# P- {& l& r3 `

1 w1 u& }; {$ B' |9 F" Z) g神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
# U5 Y2 d1 j% e% F; w8 I

" L. ^* X1 n  t( C: J7 W6 Y照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
0 v8 [3 D) n7 a5 i+ |) O- ?9 `/ G" B  \4 j

' W1 |# @3 Y3 P% M* e照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
( v: v0 q+ A. g8 Z: S) L4 [7 ]
. ^3 `4 ~3 B% @8 T8 V0 A愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
) R! e. C& o: m0 Q7 s/ M
& ]6 {% E. F' j( V* W[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
, [& e: a! R/ w+ Y5 V
4 [9 D8 b- E1 F  [9 E( \! t% Q/ d/ D神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
# v  k0 G1 r8 f) W- B
: I. |8 D4 M7 k
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表) ]! O3 c0 b  {$ j  ~

! B  e/ M2 b$ X, W' J, d' B* i# {* X7 a4 O$ _4 C
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
3 a  C/ m4 D) x8 R, P7 o
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个# V& ?. j- {% L0 I  X- f6 F

+ D8 Y& a8 c$ K- [* \“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
: H0 k3 i2 ]( X宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表0 u* T4 m7 T: r3 U, o/ V& ?: f
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
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谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。: j6 _, M% j  p0 L1 S$ m
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表% N: `- G0 `' c

# E" X9 b" R5 S  t- }我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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8 a: f8 o/ p6 [$ F: T“圣经的重点不在于此”?
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; o! s4 ]3 p: O7 j但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表' k8 N& p" O. t  s8 W5 ~

  Q. {  }0 N# x& J3 ?3 l8 p' v, }/ h/ f( r/ r
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

$ E! u' u4 N; @" Y完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
+ Q* }: m; D6 k' X( Q# @+ e她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. . E9 o- E! v! ^$ n: C! p: e9 G' n

" s1 I; n2 Y3 o3 U"罪锁心门久不开1 I2 _3 ?+ G' \7 N" ~( T& l! n

/ u, D/ G/ {* e2 U) S. U  U8 j烦愁迷惘苦徘徊
1 X3 P! j. L  r# F+ O. H; h6 H
% z: M. J+ q% Z0 z1 w/ ]感谢救主终不弃
7 U- {( ~, j2 u$ M7 W- d8 y" F2 D4 `6 \0 g9 \
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表. ~: F+ [9 u/ ^4 I, ]4 Z
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.% Y) E+ w" I4 b( |/ B5 ?( ?& R
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

6 P" o; Z' q% \# b1 ?见种子就发芽的,未必是好土
, L. f8 d# A3 E& h8 @还是先扎根好
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
$ G; i; l  V; c" L- A  |3 @通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
; O% t) S/ b2 T. C1 J神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。0 B7 f7 o7 a' b$ }
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".1 c8 I9 h7 L. N; f
说得好极了.4 v7 i$ h# ~8 @/ g' n6 C
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
4 W3 c0 b+ Z" [) e7 d4 \- X" s神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.$ M! r. P' P; r4 a2 k5 C1 K
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
' h5 s- z0 u% j: F# C- EPFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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