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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得
1 N/ d6 r* W9 _/ Y5 [
- C& T$ N, @- {% [! u% b7 U审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。6 J  Z* _# Y0 z( j2 e
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。: U9 V; s0 x6 {- J% v5 D
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。( N) l* s4 i* B1 `9 R2 p: F

! i: t; t1 K& g: Z  ?$ k0 F! A神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。( u5 o% P; J- D
: \, \1 Q0 ?6 V0 G8 \
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
% Y  k$ z/ L, w9 Q( m1 N5 U3 |# @0 B% r  U5 s- I/ S
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
7 [6 }2 g2 k5 m
6 I. i8 \$ s8 C6 S$ K/ }顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表# Z1 c% M( n- [$ N5 u+ f
我觉得# z. E7 |2 M$ D: f
' `1 K; e7 b; k4 R: X5 w/ z  n: u
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
7 D! D" _) Q; f' P) T: X/ b  q3 Z圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

% m0 j4 F; _3 I7 r: I
' n$ d9 u5 @) }3 }神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。9 n4 X) N/ p' i9 r: m

* R. s$ g; C2 r9 c/ T; h5 K1 m$ s有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
- m* S1 T: F6 M. C+ |$ z* T6 M我觉得6 T5 ~( L9 ^7 u9 q; N/ ^1 g

3 S+ c' k4 q2 |! ^4 i( X6 E审判...
7 f" Q# r' q, x# H) r& D/ k4 ?
; l' G5 h8 T+ V顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

4 d6 S& Z3 D' O' S# r" Y: I& A6 i
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表/ \! s/ v: r+ G' b9 _& L+ U
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
0 D, X8 _- p0 i! y  j! p( W) G& b! Y" s

; d) ^; {4 m5 w( N' g0 Y魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
* m( A& d6 G% x3 k  t- b, E% G% l' D4 Z. L  [' b* q
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。

" Q! U0 |- p% c; G7 l神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
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; d/ D: {9 L6 ~6 Y$ i神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

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+ D: c# d+ y& m. J4 g# ^照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
* Z3 @7 ]4 v! K( Y" `. Q" j  H/ q% ~) e3 \# j+ [0 x5 |; R- h' |) r

& G2 `! ~2 w% S6 m8 t8 c# y. D照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
- c$ I; A: F5 r# |( `
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。8 m' i7 S! ~4 G7 L
2 n7 B  L( T" W% J6 }; V3 }$ W, D
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。0 ~( w8 E) R9 _( n: p" f! P3 e
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

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* I: e# ^$ @$ N3 y( t4 v+ `8 b我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
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5 Q. K, Z! `/ b- c) L1 s我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
/ I7 g! W6 E5 n& J. N7 e
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. 4 Q; v' E; h" ~& V' p- X" f
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表1 T, e, u! {/ i! Z% D
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

; T* x) w5 f, F) p谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
( h) n& l6 t0 t( f神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表! T2 X% h  M( d2 y3 n, O2 b8 F
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我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个! n+ S" w) e9 Y6 ~
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“圣经的重点不在于此”?
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但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表  X$ ]! O, N9 L) `) s8 h) G! V
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+ `  ~. T- J7 l; S但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

) V- z* n, c2 c  i* X$ S6 [# `: `完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
/ c7 e! Z2 |4 {) _. S( B8 g她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. * v9 W" |7 @" C( _; n6 E/ w$ m
7 {# f+ e  j$ L: s8 g3 j5 U  I9 I, Y
"罪锁心门久不开1 G: W. B' X$ {6 P8 \  z
: `0 X4 P8 i2 y+ D7 J8 W, ^+ {
烦愁迷惘苦徘徊, ~; G, A2 x" M9 N% {( c
* b$ o: e" M0 k5 U$ Z6 M
感谢救主终不弃
1 C6 Y% o; E/ m; M" S9 \( o$ a3 K" D4 z/ X' e" s
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表& ?8 ]8 @' g9 Z6 W" x
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.) ~: U8 t! P2 k' n
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...
* |7 m: s6 D- a9 g4 i1 U
见种子就发芽的,未必是好土
0 G- w1 s6 _7 S. u2 y  L还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” / H& E8 u! P3 T- N* E
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。" Z7 _( [& a& Z; l/ v
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。8 ?* t/ G' R( k' z8 m  B
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".. k; L  x5 j* p' y- ~
说得好极了.: b* m% f$ ~1 x  d$ C
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.& B, t  w. c- J4 C0 \
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.( H7 h7 y2 f) V0 n7 h9 i3 s
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????0 B3 G+ L2 d& @6 _
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
大型搬家
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