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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得, k8 ]7 N$ F) S  H* L* [4 K
( _2 u& m/ j" r1 ~% c, O2 M; o7 c  Q
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。/ ]& i( L% Q8 R. i. X5 {, w% ^
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。* Y! g2 `2 D( i7 y3 _  C
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。4 |# \: C2 I3 m2 y+ h+ \; ?

1 q. }0 N. P# t神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。+ ]9 q* ]3 f8 M! g$ R0 F
0 N3 `9 H7 E* s5 L" ]* B
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
1 }0 A. S' H8 U: e  a, P8 [9 o; Z0 U" J6 D7 t$ z( `
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。3 o3 c" T9 Q) q& r2 l3 q4 C. |* `( w

* k( z- R9 [3 t3 J顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
4 y0 I+ y5 V" F5 r  v& F' G我觉得
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% A; B" K  b7 D0 ]0 w审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。* c" t3 W$ A2 J5 O3 O
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

' @2 [3 p1 i, S& ^6 H8 E8 ], Z
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
( v. C! Y% B7 k; A3 g
4 T" t2 b. K, r# K' \2 n+ U有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
" L8 J9 d0 l1 `% m8 c2 _3 u( V我觉得
  R, B3 x9 i3 C3 p% O5 @2 r, c' m* }* p. C7 O; f. u
审判...
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顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

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$ Y9 _& P8 V7 m  I2 J, |舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表$ r0 R9 f" l8 P- J% ^: O; \

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$ M" f8 [: V$ `" r9 O: l6 R1 S6 ^舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表; A1 B( \+ ?6 z8 e
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表# y/ N  ^* O" P
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/ K- J' j! v1 b, t( |& m
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表. c  X2 W4 u; Z% x: N# M
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

/ }# n' ^! S7 L: @" d5 X  |7 ?7 J) x* }6 s% i( F
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
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- q0 P! d# ?9 q* X7 P  U2 w1 U1 z. I- u照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
! A$ L/ v: K0 r# M- T* S
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
  t' @* \7 ~" B: H& N) [( P' o/ M. ]- X* V2 J. j2 f
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。; z: i6 s8 {: w/ w

6 l5 }9 e% d/ D[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表% V2 W( i% D7 a0 G9 }1 G

1 X" @: v! [: |神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
1 I" V2 R& {/ t- D2 z0 x

0 h7 u% X' o, V% }( ?9 _3 B我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表9 \( r4 v+ c- \- |
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& B2 M' h) y' X& _# D我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
% i) z5 J2 Q0 r. c& u
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
2 J5 L% t# O; U* ~* u
1 {* u& E/ Z7 j$ e“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. 4 k+ o0 {8 P  W7 `' U
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
1 U! }) x* F3 b& ^2 F我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
5 {# ]! Q  ~  J: E) j  a9 j  b
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
  S# q7 X, V# f! T* y, @神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
大型搬家
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表5 d0 X+ o& B' V: k* P' w3 X
2 E6 N  v+ r( m, ~/ O1 M. U# g
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个2 M5 r, ^6 Y) V2 r; f" ]9 ~) M

7 j7 y* Q6 A# E0 J; I6 B9 [( R“圣经的重点不在于此”?

2 Y1 S3 n3 J) [* m$ W; I
( P7 b" K3 A$ m+ V) ~# Q8 L( T但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
3 w. e/ ~7 n/ X3 l0 h6 A- O' N  T$ t2 q3 \& w

" m. D  U+ h3 z5 l1 B% v1 C  ?( Q4 ]但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

- S8 Z- a  p. V, `' |+ Y* k3 q完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.4 B$ a7 ~: Z4 x4 E' n2 z
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. 1 X9 j( X2 W+ [5 z! Q
$ Q% h1 O* a3 A$ c/ }- S" }. m+ b
"罪锁心门久不开
4 b# c) j" h0 q' n+ U1 A  B3 |% p* z. r6 D2 K& n( q* V
烦愁迷惘苦徘徊7 q2 c, I% V- X1 l/ b% S" `3 Z/ x! B
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感谢救主终不弃) p8 ~! H- Q  n2 h: a. m  K- k
& b( g  s! K, o: Z9 _, ~; J
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
2 }2 W4 H: Q' d5 N  _! G记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.* n5 Q7 o  ~6 W  |% ^
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...
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见种子就发芽的,未必是好土
2 w. R% S  w5 W% L) B5 j9 k. d: s还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
% |, T7 z( P$ d1 n) B通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
  F' B! s; F, E7 _神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
6 _; \- _1 a( h* @$ U& V顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
: Z) P+ e) ]4 E/ K/ J: |' G; l说得好极了.
( j! P& U; H  c! B6 U神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
1 b2 C4 q( q$ \% j" ~8 `/ C神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
: ]8 N- H) T. u一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
8 ]8 f8 R7 t5 d# r( f. @9 ~PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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