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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
! _' M: h# w7 A; t# |  X. h: ^. j% ?* J
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
- G3 {/ Q; J  Q7 W$ B
3 s" |: s) _6 m8 U7 P8 h/ U我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
9 ~2 K2 A4 `* u/ E! f0 p8 Y) s, M$ J( U( L+ b+ n& b
这个是否也适合于神学呢?
3 x6 n) a( y3 S" z4 G" q" B6 r8 A- d/ X4 g' F% a, I
我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
* \4 e% O) e+ o* U/ g" }5 U* B& l% s8 m' ^, t
神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表7 m7 }( ~5 ]. R6 V0 ^6 Y
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
  T8 z1 x& C5 m( b3 y- G, v& j) q8 ?; ?# m! r: T; N
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
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  w6 d# z2 y4 P; Y
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
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) J, F! e1 \3 l  Z8 Z. Z
7 B6 {6 K' U8 b. B: r; E0 P% ~神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
% N& z! h! ~( Z* a, y+ |9 Q

7 f+ O2 @. }+ N2 Q1 q8 Y" y" }神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
( f* z" W2 t  X4 {5 ^% e$ |0 ?4 d7 a
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。2 \/ H1 n: q6 ?& Z6 U9 y7 Z0 E* v

- h; U' X% J! s  {很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
+ D, |) W7 y( `' l# H0 I' \2 u! T/ \) I; o9 g
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。% v$ d* C3 ?: _& y
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:+ ?' N. H7 `* ]& s9 r. C. M5 r
# D6 Q5 E- X: [) T# `. L
人是否进天国,
! f9 L) ~  H% j1 L1 ua 由神决定( E- i3 @& Y3 h$ N7 o. g5 j
b 由人自己决定# H4 A' n7 j. i4 g
到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
6 h9 o8 {2 g1 N( _2 i3 @神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?* Y. ?1 g7 |7 q8 n4 s/ ^

8 T. `4 @* z+ I# k* m( m- Q3 Z人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。; N( g% |4 @( w9 v3 k8 ^- W
; `+ o; r( A8 ~! ~# W
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。" r! A0 V. p7 E; ]. P- j% O% a0 v
9 s; n' S( N! M  I) J; K- P
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...
: d3 S! O4 \( i

  l' J+ K. d* e5 x/ n您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表* _8 I' H8 a8 O$ A
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
& {: c; q' {: g) Q+ \; ]9 Q我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:$ v0 Z/ v$ X) a! y9 @8 Y

  @9 @7 x$ W& m人是否进天国,
4 L( x' o, [# `2 c0 ^/ va 由神决定
5 @: {- o9 H9 Q/ K. o' _% Rb 由人自己决定
# f: S6 v* K. ?  \7 @到底哪个答案对?
+ `) ]4 w  [5 o5 Q  Y

8 j$ `. v+ Z- Z! p
* g; _; [; c. B+ b要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
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原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表0 K+ k' H/ N; J6 `/ P: {
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
5 J+ y# n% S! _. c# r5 m& p
% M. M, c! b3 F1 b8 e7 u/ Z: J
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
/ g) ~! d. h0 Q" p2 M( y现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
# [* r% o5 Q2 a7 |) o; Z1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.9 L7 Y" e  q9 C  n* k  S# G& H1 X3 k5 ?& q
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
/ m4 N4 W, p7 V3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. ( z# v$ k6 @0 \; [& `, J) }! }
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
; h' {9 q5 E) t0 i6 z5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表3 [; }- S/ i$ s% p5 n7 `
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

: V" w. g  ~3 J/ ~6 n7 O$ f' F% S
) _! q: _) ~/ H# D2 {: Q比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
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! o8 K4 p9 i4 @( f4 e$ f
( M* \' ?( }6 H     , D; L; @) C+ A9 U
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表  l! w+ d2 b: v- ~3 h5 ^
有好行为的人能得救吗?
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

9 n% g. E, ^3 g非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
) D1 I* i9 Z' I6 b& F0 Z有好行为的人能得救吗?& y* j& m+ N8 H0 l, n2 S
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! I% g7 X0 Q. n1 }! e  x: d圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
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还是有点糊涂
) l# ]8 n( d( d' z既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
0 w# T: j! [% P9 R  g: P! d还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?6 D2 r7 ], a+ T' n& p8 |
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。$ K/ I1 Y8 ^' O
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要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
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' E2 ?% y- H! J9 F/ y' L还是有点糊涂6 h0 j, F0 P4 j
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
! I* J- r3 l, e: G还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...
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1 y) V4 U4 Y4 O  c$ K8 _" K7 A9 p问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。
7 V, H' q, u1 y) i, x4 W' l7 q* p, d& T
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。+ C5 B! V/ i# t9 x/ f
- X/ y8 R3 O5 I! R
您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
  X4 k2 q( ]0 p# }( z9 q5 K
' i# w; Y  ^( M, I  X) I5 Z再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表3 D" I/ c- \. R
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?" y3 C+ p+ g$ k) n
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。5 w' p* S( h3 [: n9 ?& A! Q0 V, M
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要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

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7 l9 U- d$ r- a
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. ! b  j& w  g% k$ j) A; z' c
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:160 R" h1 z* h" }% |% K
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
& m6 D" w6 J4 N2 y歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
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4 j9 {( w  \1 ^: a, g还是有点糊涂- M: n& L1 A' ~
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?; ]& [0 x# n" q" ?9 y% f
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
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我谈谈我的看法哈。 ( ?& z+ b) w: f
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!
; G( C. ?0 ^! p这是神对人的一个恩赐。
. O+ `" G+ K( `3 g我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表& L, ], i# A. K5 E! }! S; r# o

+ K3 r6 B$ O& C! t$ t4 x: k& d: K0 q
我谈谈我的看法哈。
8 l+ ^9 V7 a! J0 |我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
3 ]* q+ U& {* m+ Q0 g
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
7 G& {  i$ N& B6 w7 m上 张三受到惩罚(合理)1 e& V7 F3 \$ r7 \& O
中 没人受到惩罚(不合理)) U. ~9 Q1 X* Q: w4 d. R
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
( c* k9 a- }5 w7 q; a7 {9 `8 g* r& Z* `/ l  P3 x2 }
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表! Q. ?7 `8 E4 x0 X! E1 U4 d" F/ B% f

( x# T) U" b+ Z4 I+ ^' m这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
. k4 ?2 c! U, ?  h$ B  k3 ^上 张三受到惩罚(合理)
, n$ `1 g5 h4 Z. t8 O4 c中 没人受到惩罚(不合理)
9 s0 `  k6 L7 y* y+ k下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理), E: g0 z' ^. m5 e) n) k

8 Q# T. X' D9 A4 a  H如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
+ @1 i0 k; K0 T+ F* D2 U. O) D
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。
3 `9 l1 a! K% R- W( m7 [5 J6 {" Y但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表3 p- |- D: r' J
0 ?  o; p: @8 R; c7 F
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:' N; b3 P2 P' K( k' W; T# a( b: ?: D
上 张三受到惩罚(合理)
& k( |( L. S# F3 C- n中 没人受到惩罚(不合理)
8 Q* i* c0 r$ J3 t9 L下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
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# f0 K  J( S' o' ]; j% m如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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3 O, k; p' j+ T- E# J
$ P9 t0 O. X% w1 I% }& @另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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2 }( i' N; ~9 P' v" \% w. p另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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  U* ?1 @# |# f7 Y# w% l; k这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表5 b$ ?' Y: J: c, f3 N! I

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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

( U( G9 Z  Z; T! P, P3 F  r. N罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
1 s/ U  b) G, e0 y2 b% a5 K在这个“担当”过程中0 k% M# d% e8 c; e8 ?0 a/ z
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪# J1 d- U) [: C  ^  z5 L
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
& Z6 E) n$ k3 N8 X& y% {恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
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5 C" n" F6 H! N/ \罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
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耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪+ u$ |* p4 v7 z7 o0 e+ r
恰恰违背了神的法律

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8 }4 \8 `" z; N7 `, ^$ M' o扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。- ]5 A8 m0 ]2 o3 m9 I
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。( J1 h5 y# ^3 R

- e2 u7 N+ b7 m2 P9 C: C& E. A3 {所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。  C& ~$ b! R, X+ I- O
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。" k# M' {  w0 a  l" L6 E% h
做了父母,有一点能体会神的心意了。( D, [, v! S4 W( h# P$ v/ F
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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