埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7430|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。
' H& `/ c: A: p. Q" ~+ Y3 l( U3 H
当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
& [6 y+ S% G8 a$ H0 j/ _  S" l; |
所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。" }8 o5 {% P* |7 B5 x$ @/ P/ \

7 Q: K7 g3 i+ O* o) r如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。
- Z1 \1 ]# Q. Z2 ?) q2 e. P0 \  y5 L2 E& f- W) ^
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。
. U% H! L% I7 Z4 E! f, D5 Z0 M4 Y6 x: _) p* F, v
举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。
" F$ [$ i9 q; l; m7 u1 a: q" O; ]6 Q/ I5 w7 n0 f
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。6 X+ I: c5 W+ ]) i

) c7 V; l( W& @1 S' N( u最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。1 d8 q: l4 i! N5 W
0 T4 a  V9 f8 k5 `
提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。
+ E9 w% y$ ~& p% R& z/ e0 c' I5 R, ]" J5 I1 J
验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。
6 G  P. P* ?. x0 }. z( t( O# ~/ F+ x
再说说潜规则之二:杀生哈熟。6 c- h" @2 G4 s3 h0 X8 K$ z
1 q9 b6 U! ^; k' L4 |, B
第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。- q, t& W7 ?  i8 M: B

/ N" V# B& K+ ~+ s第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,
, g; o; [$ s! k1 K: l2 o' J0 Y% F( {5 l" d0 _8 H+ P# a! y
房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。
  T" z/ u$ \- ~/ J$ ~/ x7 \: h  @
! z, Q) ~, U1 r+ X* b第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。  U. t$ {, H5 e0 K( p4 b) `. X

  @7 t/ _9 B2 x3 ?% k/ L哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。
3 T$ s: q. s' m
& ]( F+ z. Y8 ]# v1 ^5 f4 a验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:
9 _9 B! U" \. K8 i
1 K: `  U; A. Q8 @' W+ H, b1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。3 Y5 I5 D- H5 V1 W/ e% ?
% A8 h" ?/ e* v9 ~1 F
2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,
- l" D' y0 C7 ~& S, c- ~  k1 t' E4 r: |8 D
3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,* n) P8 ]0 L& k( o3 h' n: K- n
/ z/ R  ]7 \$ Q7 S
4,室内结构,主要有无称重问题,
' n/ u5 H. q3 c, |& K- S8 ~* ]* ~! ~- d
5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了4 r: H. y: I9 X) H5 z- U1 z
2 }  x' d; y; g8 F7 T& T
6,电路:从配电盘到每个灯口插座
3 k6 ?/ A3 F4 {8 O- ~) u* f$ D4 v0 o
7,附属设施:主要是和房子不相连的2 J0 U  R' j3 Z3 }/ @

, H7 c. A5 u3 j8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。
# S7 l; R2 w# G9 L: o/ J# h  w0 `2 J3 |
3 @8 K* ]" N  |3 _9,收钱走人
3 U4 P5 s$ R* ]; a; g" |9 ]5 _- B
$ j# l; L* O( q5 D  G: M以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。  k# A7 L% \$ |& x
6 g$ v5 y  ^( v* m1 ]2 ^# A
如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。* n2 Z3 S# T5 P" x- y* X
+ M9 ]2 a+ x/ K0 N# [$ I# l
如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。
% v! ?3 Q: F; e/ _+ e$ t, n
+ W0 ]& e$ V2 z- b; X看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:
% i" C9 p2 W* ?' @$ G: W
  D9 D+ [5 [2 c- Y' y* O1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。3 k. o) c! C$ Q/ F5 t$ g, k

) ]5 U4 k: O0 m* {9 }2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。7 _1 H) v- j2 J9 f
$ D3 k' N4 g: t3 @8 v8 \
3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????
7 I( j1 N8 i2 K) j. X% g
( \% i( O% W+ `; _& S! C# p3 S4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?
: ^$ O: P% A% `% o) R
$ i1 d0 w& _8 d2 x# |7 a% f5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。! F* A. y+ |, h% ?9 B# j9 E
8 ?( m* N) k( Q) h
所有跟帖
; ^' V' ^! `+ v" b/ [2 g: _写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41 2 y7 D* j7 S! X- ^$ e/ Z- ~
• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23
7 r- [+ G- m, @) n• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 5 q) b$ W, n* x0 n2 S0 a# Q8 |$ R
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20
4 r+ a3 \( E+ [0 [0 @+ W• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06
6 c- L+ b3 c; F8 [4 u• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20 # j+ m; K+ v' b2 B* P( m
• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04
( a% D# [  R$ Q  |/ C• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00 7 V. w! F/ P; I) d( V6 o
• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
' ~3 c3 A$ m% O7 [. v• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37
" `' ]1 F5 H* J2 V, G• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42 % y! H) q. A! \$ k1 g
• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45
4 D; `8 c  ~& E$ [• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19 & J+ c1 ^2 i; y6 I5 {6 T
• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21
0 a6 ^( I% }) H: \7 s; ?• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
) A( ~" |( z7 X7 m: N; v• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19
% o/ w) O2 e5 [6 `2 Z% o: F• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27 : Q+ |4 s) J& Q: P2 F7 r2 [
• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30 ) Y+ K6 _0 B% |+ |# f0 d& B5 R8 Y
• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02 1 S4 O: v- [, X+ S3 m
• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01 ) h: G9 x4 o( \, }
• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22
: r. ^) q/ s7 c- {! z- {• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 5 h; Y! n" q. [+ z! T
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27
% l+ ^+ x& `& @1 c; L! i$ O/ ^• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39
/ L( b0 q% _5 J' y& f• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17 7 s7 d9 s) g0 X% O% D
• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32
& Z, w3 ?7 r4 q; G• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07 2 D& ?7 m' ]( @  N
• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10
( H8 z3 I& L& v& o. u• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11
# O; B" m; h& @8 g8 X• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31
+ s" |$ r# l- g0 K6 C- p( p2 J$ O• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17 ; X6 {" k1 S: \) ^3 p5 Z
• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16
9 @% d) I- |0 Y• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07 ' A7 H  d; D- Y" y3 K3 Y  s9 n" D, {
• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50
# G8 w% z$ C# H• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12
: m& e+ N4 V  t3 e& k+ d  `: C• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11 ; i6 a7 ^% \6 g" T( \
• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
  Z4 T7 r7 ~. \) U$ r• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59 * Q7 R( o/ d7 T' q
• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04 9 e, r- f6 `6 y0 C7 T
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07 $ H9 ?& N0 n" K6 l
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38
( H; X5 M5 x4 w• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01   `, V, p5 ^; ^0 N
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54 ; \6 _/ e5 n+ u  Y3 v$ y, J, T5 }
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24
8 b$ R6 i8 t: C5 P• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
2 y  P& O% H2 ?- Z% ~% J• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06
; w" Q4 L& ?2 V& W$ X• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32
; O3 m7 d; g6 d* b( Z& y! q- m• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48
. w5 E' O3 B+ h( R• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49
) G! L0 O5 }/ i• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20 ; _* v+ h+ @8 Z% G
• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46 / t) u+ y  [- C! s" |, H" n' @
• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 $ ~8 V- H; M& u: ^" r$ o
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45
5 H. y+ ~+ ?7 l9 f6 R7 H5 R0 m# o9 ^; o

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。  M/ |, m  P% Z$ i" h( _
許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。- K0 Z/ I6 c; g) |
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15
. ?8 b* h* E( p+ X* q9 a买过几次房,从没找过验房师。( n5 l$ o/ w+ V4 f2 i1 V( s
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...
- A9 [, y# t& {8 e. S
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12
0 d: {/ d+ `1 P+ G早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
: ~( N& X; @- @/ a% n5 F: O
那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了% s& `* F' e4 K# y8 ~( U% f6 U
反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-28 18:35 , Processed in 0.169360 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表