原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

yan3514 · 发表于 2012-12-20 22:02

原创：钓鱼岛上空的中日空战分析
钓鱼岛的争端已经很久了，争端愈演愈烈的靠耍嘴皮子的口舌之争是没有结果的，最后必然结果就是军事介入，谁的实力强大，最后花落谁家。战争的阴影从来没有像今天这样强大过。是啊，中日之间，是时候该好好做个了断了。
在开篇之处，先强调一个基本事实：现代战争，从来都只爆发在军事实力不对等的国家之间，只有强者对弱者的进攻，没有强者对强者的肆意凌辱。强强之间的对决，那是第二次世界大战的事，最后的结局是战争的发动者的完败。二战后的国际新持续，基本就建立这一个大框架之下。强大国家之间，不是没有利益冲突，但都是能忍则忍，能黑则黑的冷战。冷战40年，明的不能来，就来暗的。所以，弱小国家之间的战争，背后都站着大国的影子，称其为代理人战争。当然了，情况允许的时候，这个代理人有时候也亲自操牛刀上阵杀小鸡。如果仔细看韩战，古巴导弹危机，越战，中东战争，马岛战争，海湾战争，阿富汗战争，概莫能外。
中日之间的历史纠葛，完全随着国家力量的天平对比而演化。70年前中国为何会曾被日本肆意侵略，固然是日本人狼子野心，却又完全是中日力量失衡，日本军事力量过于强大的必然结果。
日本二战时期军事力量的强大，从其惊人的成果和上网比率就可以看出来。最简单一点，人类历史上最大规模的航母编队对决，就发生在日本和美国之间。历史学家看二战，发现亚洲居然只有3个独立国家，中国太大，泰国太巧，日本太强！那么其他国家呢？此刻的东南亚其他国家即使是以前是西方列强的殖民地，但那时也被日本人赶跑了。。。不但如此，别忘了，此时他还揍过美国，打过苏联（1939诺门坎）。
正因为日本伤美国最深，所以在三个轴心国中，唯独日本不但挨了核弹，还被接管。所以在战后，日本不是没有自己的军事工业体系，但却是被阉割最彻底的。如果不信，去看看，日本武库里有核弹吗,别说有洲际导弹，有中程导弹吗？这是连朝鲜这样的落后国家都拥有的战略武器。日本不是没有武器，但就是没有战略武器。
我不知道这样的国家有什么资格敢和中国叫板？？？
我懒得去分析为何这个时候日本要刺激中国去购买钓鱼岛，我倒是很认同那个说法。此时，中日争端的最大渔利方是美国。借中国之手既可以打击日本，又可以用战争的阴云恐吓中国的外资，加速资本外逃，吸引资金回流解自己的经济危机。
战争阴云的挑起方是政客，政客却不是军事专家，大放厥词的时候也不掂量掂量自己的武器库里的实力几何。像陈水扁那样的军事白痴当了总统，闹的笑话真是丢人显眼到家了。

这次中国第一次派遣了运-12（Y-12）去钓鱼岛，是个很好的试探，日本人居然出动了8架F-15J，真是自不量力，上钩了。那么后面的故事就没有悬念了，Y-12再去，F-15J再出来，然后E-2C预警机才发现，不好，有埋伏。然后，F-15不得不面对更多数量的天生克星--J-11。
很多人都不不会相信，中日空中力量无论是个体的单机对决或者是整体实力，中方完全压倒日方！！！对于钓鱼岛上空的中日空战，我想了很久，今早才明白，最佳结局大概会是这样：没什么意外，日军会承受损失，然后主动撤退。为何会这样，下面一一道来。

下面的论述中会用到很多专业词汇，我还是尽量说简单点吧，
PART 1 中日双方空军力量对比
  A. 战机数量。
   中国的战机数量曾一度是世界第一，最近几年大量淘汰后比较可靠的数据是2600架，目前在世界上排第三或者第二的位置，如果俄罗斯还不订购新机的话，很快会被中国超过。
不要诋毁中国的战机老旧型号占多数，但在今天的科技条件下，老旧的歼-6完全可以做到自动驾驶而无人化，忘记贝卡谷地的作战模式了吗?
撇开这个，中国仪三代为代表新式战机的数量是日本的三代机数量的2倍是毫无悬念的。中方 Su30mkk+Su27+J11A+J11B+J10合计约700架的样子， pk 日本F15（约200架）+F2（75架,但有28架在3月地震海啸中受损，其中10架不能修复）+F4（91架）合计约366架左右，中日对比大约为2：1，中方占据完全优势
日本F-15J的数量虽然大约是200 架，但它已经服役24年，摔了不少。以F-16C 为基础名义研制实际是仿制的F-2 生产了75架，而中国J-10的设计正是参考了F-16C。F-4这种鬼怪就不要讨论了，他自己的克星MIG-21以歼6的名义被中国仿制了500架都不止！

  B. 战机性能
1.Su27+J11 与 F-15J的对决
当初大陆空军引进的SU-27引来很多争议，却不明白，S-27是按照镜子效应设计的，就是为了克制F-15。苏联原来先为研制S-27的原型储备了大量技术，等F-15出来后，做了分析，然后对原型机大改，不断完善，就是以F-15为假想敌。
那么实际效果呢？很多人不知道，94年苏联解体后，一队F-15访问了俄罗斯空军，访问的高潮就是最后的技艺切磋。F-15与SU-27 进行1:1的对决。结果3:0大败而归，无论是F-15主动还是SU-27 主动，以及随机交战，SU-27都牢牢掌握了主动权。
给大家明白点，F-15主动就是SU-27在前面飞，把自己的后半球主动让给F-15来打，结果F-15占位是很好，但SU-27加力一开就没影了。没办法，苏-27最大速度2.7马赫，而F-15是2。5马赫，F-15注定追不上SU-27。很快SU-27就绕到了F-15结果了它。
到SU-27主动时，F-15使出浑身解数都没办法逃脱SU-27的追击。F-15已经是西方世界最优秀的三代机了，那么F-15J与Su27+J11A的空战的结果就心里有底吧？

2.J-10 与 F-2 的对决
    很巧合的是，中国J-10与日本F-2二者都与美国F-16有些联系。无它，歼10研制时，巴基斯坦把他们的一架F-16转给了中国飞机厂让他们放开了研究。这些渊源就不多说了。然后成飞J-10吸收了翼身融合技术，但采用了成飞自己开发的近距耦合鸭式前翼的非常规气动布局。
这包括了以后的四代机J-20。为什么采用全动鸭式的非常规气动布局，而不是F-22那样的常规气动。主要还是鸭式所赋予的超常规机动性，但在起降性等横向稳定性要求高的地方上差一些。而美国人研究后觉得还是常规布局综合性能更加，尤其是自己的发动机技术占优时。
其实战斗机的空战性能，最关键可以总结为加速性，盘旋性，爬升性。这里面2个都跟发动机这个心脏强弱有关。中国在发动机上弱，自然寻求从其他方面有所突破，但给J-10装备的是苏27的发动机。
    如此一来，如果不久前空军演戏中J-10击落SU-27的传言是真的话，那么J-10完胜F-2也是可以期待的。因为日本人自己研究的结论是 F-15强过F-18，F-18又比F-16强。
但是，事情并不如此简单。F-2在研制过程中，电子设备做了大幅改进，其雷达优于F-16C。而且真实的对决是导弹和电子技术的对抗。

  C.空空导弹的对决
歼-10装备了一门半埋入式双管23毫米机炮。机身下设计了11个挂架。既可以挂载国产的PL-8近程红外制导导弹和PL-12中程雷达制导空空导弹，也可挂载俄制R-73近程和R-77中程主动制导导弹
F—2装有一门20毫米的机关炮，外挂点也有11个。空战时，可以挂载AIM—9“响尾蛇”导弹或是三菱公司的AAM—3型空对空导弹。

国产空空导弹是军事机密，也无实战可依据，唯独R-73近程和R-77中程的资料网络很多，R-73最新型的离轴发射角居然达到了90度。这是一个什么概念。就是R-73的导引头与飞行员的“灵眼”头盔是联动的。
“灵眼”头盔内有一束红外线照射在飞行员眼球上用来追踪飞行员的眼球运动。简单点，就是飞行员的眼球和R-73的导引头是联动的，飞行员的眼睛看向哪里，R-73的导引头就追踪到那里。这样可以确保即使是一瞬间，飞行员也可以把导弹打出去。这在扫纵即逝的战机扑捉方面绝对占优，号称曾领先世界10年。

当然AIM—9“响尾蛇”导弹也不是吃素的，战绩显赫啊。但是鉴于文章开头的原因，这两种导弹还真没实战PK过，好期待啊！要知道，SU-27成名的一个必杀技就是大名鼎鼎的：普加乔夫眼镜蛇。当这个特技动作耍出来时，震惊西方！
这里简单说说眼镜蛇机动：假定SU-27此刻被F-15咬尾并发射了响尾蛇，飞行员接到告警后猛拉驾驶杆，机头如同眼镜蛇那样突然昂起到110度，此刻飞机的屁股是在前面的，但飞机由于惯性仍往前冲，但是竖起后的飞机在巨大的空气阻力作用下遽然减速，但是高度不下降，效果是会在2-3秒内飞机速度从500公里减到100多公里。此时发动机仍工作，但因为飞机是竖立状态，喷口向下，寻热而来的响尾蛇空空导弹会被诱骗到擦肩而过。同时跟在后面的F-15会跑到SU-27前面去，此时SU-27放下机头直接去追杀 F-15 的时机正好。这就是它的震撼之处！
这个普加乔夫眼镜蛇机动一气呵成前后只要6-7秒钟，目前除了SU-27和MIG-29系列外，其他飞机都做不了，因为其他飞机大迎角超过60度时，飞机发动机会喘振熄火。

   至于中程导弹的对决，那是双方确定要开战了，才会在会面之前先打出去。而且机动性是不如近程导弹的，对方也可以有时间干扰躲避。

D.电子技术的对抗
   电子技术方面，美国全优，但中国人善于学习，说山寨之后独辟小径也行。唯独日本比较特别，这是一个电子大国，却不是一个军事电子强国。在世界军火市场上，你可以找到中国的电子产品，却找不到日本的军事电子产品。
在日本的军事电子发展历程中，美国人最善于给他的是“黑盒子”，简单说，转让给他的一些电子产品里面是啥，日本人也不知道，而他自己也不能像中国那样啥都自己做。这很正常，怕它学会后竞争。
   在钓鱼岛上空会出现的电子对抗最典型的代表就是日军E-2C与中国空警2000的对抗。
   空战中，支持战机厮杀的首脑指挥机关就是预警机RADAR-PLANE。说来话长，因为地球曲率的影响，雷达对距地平面60米以下和海平面30米以下的目标存在盲区。但是若将雷达搬上飞机成为空中预警机后，超低空突防变得无所遁形。
中国长期受制于电子工业基础薄弱和认识落后的局限，在自行研究和外购均受阻的情况下，直到2007才完善了空警2000并装备部队。不鸣则已一鸣惊人，这个空警2000一出世居然直接采用了固态相控阵雷达，让美国的E-2和E-3甚至日本的最新的E-767这写传统的机械扫描旋转天线落在了队伍的后面。
要不是美国提前造出了E-8，真不知道这面子该往哪里放。虽然日军E-2C在运算速度上要快一些，但空警2000 对日军E-2C 整体上还是具有压倒性优势。很简单，看看那个巨大的雷达天线罩子就知道了，雷达波束功率强大，探测距离就远。发射单元多，扫描精度就高。还是简单说说相控阵雷达吧。有点像“复眼雷达”（蜻蜓的眼睛），虽然很少采用这种说法，实际上每个雷达波速发射单元都是一样的。但是用电脑对每个单元的相位进行控制，比如正弦波，那么这个雷达波束的方向就是0--180度可控。在一块传统雷达天线面的面积上可
安装上千个相控阵天线，任何一个天线都可收发雷达波，而相邻的数个天线即具有一个雷达的功能。此外由于可发射窄波束，因而也可充当电子战天线使用，如电磁干扰甚至是构想中发射反相位雷达波来抵消探测电波等。
美中不足的是，相控阵雷达设备复杂、造价昂贵，且波束扫描范围有限，最大扫描角为90°～120°。当需要进行全方位监视时，需配置3～4个天线阵面。这就是为何美国的“宙斯盾”和”中华神盾“都是4个天线阵面，而空警2000有3面天线阵。
回到钓鱼岛上来，即使日本出马它以E-3型预警机的为蓝本的E-767，有资料显示，鉴于它的机械扫描雷达方式，它的天线每分钟转动5~6圈，对一个目标的扫描周期约10秒，确定一个目标并建立起跟踪航迹，需要3~6次扫描，用时30~60秒。而空警-2000仅需数秒，相应空情数据刷新率远高于E-3型预警机。
空警2000的出现，是对哈日族最好的一记闷棍！！！

PART 2其他有利于中方的因素。
1. 假如中国空军装备了射程为300公里～400公里的K-100/172空空导弹，不用去钓鱼岛，战争一爆发，立即从中国本土发射K-172专门打击日军的预警机，战争的结局又如何呢？ K-172就是专门为了打击预警机啊加油机这些大型目标而设计的。不要怀疑K-172的存在，中国也没说自己购买了“逆火”战略轰炸机，要不是网上泄漏了。谁会想到啊。
2. 1年多前就有报道说中国购买了150台AL-31FN 发动机，AL-31 是SU-27的标配发动机，但AL-31FN却是个加装推力矢量喷管的衍生型号。装备AL-31FN的SU-35演示的超级眼镜蛇机动堪称神棍！目前装备推力矢量喷管最有名的是F-22，这也成了4代机的标配之一。为何呢？因为据研究，在同样情况下，加装推力矢量喷管的战机其胜率是1:8 ！！！一个可以干掉8个。美国F-22的是XY轴二元推力矢量，而AL-31FN是更牛叉的360度旋转＋正负15度偏转。在马岛战争中，只能亚音速飞行的鹞式被红外制空空导导弹追击的时候躲避方法之一仅仅是立即将发动机喷口向下！！当100架装备AL-31FN 发动机的中国空军战机出现在钓鱼岛上空时，日军还有什么胜算。
3. 如果钓鱼岛爆发战争，中国至少可以承担500架战机的损失而不会撼动自己的军事地位，再开工造就是了。而日本连100架的损失都承受不起。日本还有个恶邻叫俄罗斯，他得保留大部分空军来护卫自己的本土。
4. 中国强盛的军事力量不是只有空军，还有二炮等导弹部队，还有核弹部队。无论你攻击我的军舰还是飞机，都是我国资产，如同我领土被侵犯。那面临的报复恐怕就不是一点点了。
5. 中国军人目前的气势要强于日军。仔细对比福岛核危机和汶川地震，两国军事力量的反应就知道了，日本军人真的是今不如昔啊。不要以为汶川仅仅是地震，据说那里附近也有一些核设施，要不怎么汶川地震时二炮也出兵去救援了。
6. 按照美军的优良传统，无论战争如何打响，无论美国政府是如何力挺日军。真开战，日美安保同盟就是一张纸。美国是不会为日本出兵而与中国对抗的，他惹不起。阴手当然会了，卫星侦察和电子情报共享呗。说起这个也搞笑，有人说日本的航天水平连印度阿三都不如，这还是美国主子罩着他的结果啊。
7. 假设中国新研制的J-20来凑热闹呢？是不是会更加精彩？

好了，洋洋洒洒3大篇，就是为了大概说明中日之间万一爆发战斗时让你们心里有个底。知己知彼百战百胜，胜利的天平在向中方倾斜，要相信解放军！相信我们能赢！圣诞朋友相聚的时候多多给解放军捧场啊！

附注：
1辽宁号航母是不适合参与中日之战的。日本离的太近，解放军有太多的武器可以选择，犯不着拿宝贝疙瘩往哪里扔。本土机场都够了，SU-27作战半径1500公里，打到东京都没有问题。辽宁号特别适合打南海这些小国家，这里面最凶恶的越南，是真需要领教航母的，也只有航母才能把它打趴下。就如同黄岩岛，菲律宾争得多激烈，但最后中国派出军舰后，就服软了。
2.辽宁号不会和美国航母开战地，时代不同了，打土豪分田地的日子也过了。不过，从上面的分析里可以看出，美国航母上的F-18机动性能是不如J-15的。J-15虽然底子是SU-27，但是前面加了三角翼提升机动性，后面的尾椎里应该是减速伞，不过我更希望是那里是后视雷达。后视雷达最牛的地方在于可以让R-73“越肩发射”。就是我被追击时，空空导弹向前大出去，然后导弹自己再空中一个大反扣回去打击后面跟来的敌人！这是颠覆传统空战模式的恐怖，也只是SU-35开发的绝技，J-15的尾椎不够大，应该还没有这个技能。
3.辽宁好不是什么二手航母，买的是个半成品，新货。尽管只是个壳子，但这个壳子却让中国工程技术人员震惊。瓦良格舰的钢板是没有磁性的，也焊接不上任何钢材。那些污蔑瓦良格的人看仔细了，你这辈子见过没磁性的钢材吗？没磁性的钢材对百姓是没用的，但却是造军舰和潜艇的上佳材料。因为舰艇在海里开久了就会有磁场，所以过几个月就要回到母港来消磁！就是给舰艇缠些线圈，测定其磁场分布后通电施加反向磁场，让他没有磁性。要不然，打起仗来，磁性水雷磁性鱼雷就招呼上来了。但中国科研人员压根就没想过，钢铁也可以做到完全没有磁性。瓦良格给中国科研人员上了很好的一课，包括焊接。所以瓦良格买回来好几年都一动不动。不过中国的保密居然真牛逼，到现在也不知道那么大的发动机是什么时候装上去的，外界知道瓦良格可以自己动了是看到烟囱里冒烟了。瓦良格更像是个电脑机壳，中国科研人员给他装上了电源内存主板等内设使之可以成为一台实际意义上的电脑。机壳比起内设来多么简单啊，中国科研人员的心血你不懂，起码管住自己的嘴巴风凉话少说点吧。
4.辽宁号的滑跃起飞完全无可非议。这是设计之初，SU-27系列强悍的发动机所能带来的好处，完全没必要照抄美国弹射器的老路。航母最开始的时候哪有什么弹射器，直接甲板起飞，然后就掉高度，飞行员使劲踩油门才能拉起来免于坠海。看J-15起飞的视频，直刺蓝天，动力很强劲!
5.有资料说F-14 可以超音速飞行半小时。

Ken · 发表于 2012-12-20 23:58

米21是j7吧?

leaflovesun · 发表于 2012-12-21 00:17

谢谢楼主，学习了

月明帅哥青山去 · 发表于 2012-12-21 01:16

本帖最后由月明帅哥青山去于 2012-12-21 01:22 编辑

军盲贴，一大堆常识性错误。
比如说这句：“老旧的歼-6完全可以做到自动驾驶而无人化”
歼6无人机只能用来当训练用的靶机，对空战有什么意义？
还有你YY那个眼镜蛇动作，公认就是个花架子，除了在飞行表演中展示飞机性能以外，实战中毫无用处。
在实战条件下，飞机挂上了导弹，装满燃油，根本就做不了。
MIG29在伊拉克和南斯拉夫空军中服役，在海湾和科索沃战争被打得一败涂地，从来没见过用过什么眼镜蛇动作。
“但因为飞机是竖立状态，喷口向下，寻热而来的响尾蛇空空导弹会被诱骗到擦肩而过。”？
你大概还以为响尾蛇只能追踪发动机喷口的红外线吧？70年代的响尾蛇已经可以追踪飞机机体散发的红外线，有对头攻击能力了。
美国的三代机f15，f16打mig29是从无败绩，中国的三代机从来没有经过实战检验。不知道你哪来的自信？
“如果钓鱼岛爆发战争，中国至少可以承担500架战机的损失而不会撼动自己的军事地位，再开工造就是了。而日本连100架的损失都承受不起。日本还有个恶邻叫俄罗斯，他得保留大部分空军来护卫自己的本土。" ”？
这就是胡说八道了，中国飞机发动机全靠进口（太行到现在还是不太行）。毛子跟中国根本就不是盟友，露水夫妻而已，毛子的武器，印度人也卖，越南人也卖。而且卖给印度人的更先进。
真要是打起来，你以为毛子会站在中国一边？
而且日美安保条约就规定，美国人有保卫日本本土的义务，日本人那里需要留什么力量保卫本土？
“而日本连100架的损失都承受不起”？美国的f15，f16，f18生产线还在，开足马力生产的话，几百架根本就是小菜一碟。
还有把mig21当歼6那就更扯蛋了。
“按照美军的优良传统，无论战争如何打响，无论美国政府是如何力挺日军。真开战，日美安保同盟就是一张纸。”
这不扯淡嘛？美国人在朝鲜没打过？
“假设中国新研制的J-20来凑热闹呢？是不是会更加精彩？”
这就是个笑话，首飞还不到两年，连发动机都没搞定，更谈不上装备部队，那里来的实战能力？
你以为能飞上天就能打仗？
“美国是不会为日本出兵而与中国对抗的，他惹不起。”？
搞笑，美国人最不希望打的是陆地战争，海战空战是美国人的强项，世界第一公认的。你要送上门去找死？

老杨 · 发表于 2012-12-21 02:58

支持原创！

老杨 · 发表于 2012-12-21 03:00

不过我认为近期战争打不起来，钓鱼岛也收不回来。

ywang555 · 发表于 2012-12-21 09:00

中国必胜！

abear · 发表于 2012-12-21 09:34

老杨发表于 2012-12-21 03:00 0 L( F0 |0 m0 U+ n4 V
不过我认为近期战争打不起来，钓鱼岛也收不回来。

所谓“收复钓鱼岛”根本不是关键，tg要的是东海大陆架的资源。

yan3514 · 发表于 2012-12-21 09:37

月明帅哥青山去发表于 2012-12-21 01:16 4 Z: G" s/ ]0 w! d
军盲贴，一大堆常识性错误。6 B4 _, w0 q" }
比如说这句：“老旧的歼-6完全可以做到自动驾驶而无人化”
) ~! B- a+ k1 t" a: z歼6无人机只能用来 ...

世界就因为你这种人而无法和谐。所以我不愿将这篇贴放在军事论坛就是因为我的经验是：兵坛里的人多喜欢争强好胜，如果是真懂行的话，会提出建设性意见而彼此欣赏。唯独那些半罐子，250，一上来就特别喜欢使劲踩楼主显得自己更高明，而且为了达到目的简直不择手段。你就是这样的人！！！
我不知道你是美国主子的卧底还是哈日族，但我感觉你明显的跟中国有仇还是咋回事？
很简单的，那个歼6的说法纯粹就是笔误，结果被你狠狠地踩了一脚。只要是个真正的军迷，歼7仿自MIG21就是一个常识，而且我说了500架，那当然在中国的兵器库里只有歼7符合这个数字，你这一脚毫无意义地阴毒。
都说你是个半罐子，还真一点没错了。我都说了参考贝卡谷地空战模式。原来你不但不知道，而且不动手去查。我现在不用GOOGLE都直接告诉你，以色列用自动驾驶的无人机造成大批敌机入侵的假象，诱骗叙利亚地面雷达全部开机，发射低空导弹击落全部的无人机。但是这边以色列的预警机E-2截获了叙利亚的雷达波，分析后告诉了己方空军，然后以色列的第二波空军编队发射了“哈姆”反辐射导弹摧毁了叙利亚雷达站，之后摧毁了这个遍布地空导弹的贝卡谷地。这一切完事后，再干掉了全部迎面而来的叙利亚空军。那么参照这种模式，中方将三代机编队混入自动驾驶的歼6编队，这在雷达上是很难区分开的，何况歼6本身也是具有实战能力的超音速战机，真真假假，虚虚实实。
你无礼在先，我也就不客气了。中国的靶机还真不是歼6，比较有名的是那个用被击落的美国“火蜂”无人侦察机翻版而来的长虹-1，另一个是用原苏联拉-7靶机仿制的长空-1. 歼6做靶机？客气点说，太奢侈了吧？

奔跑的螃蟹 · 发表于 2012-12-21 09:44

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哈哈

yan3514 · 发表于 2012-12-21 10:07

月明帅哥青山去发表于 2012-12-21 01:16
$ m# _( Y' x) b军盲贴，一大堆常识性错误。
4 ~' V) g2 K1 f比如说这句：“老旧的歼-6完全可以做到自动驾驶而无人化” J( Y4 h5 o4 _; {
歼6无人机只能用来 ...

为了说你是半通水，俺先去喝点水回来再批。你要是觉得眼镜蛇机动是个花架子，那你告诉我那个特技动作不是花架子？？？请问实战条件下，会是挂满导弹，装满燃油吗？？国际通行的飞机参数测定准则大致是在半弹半油的情况下测定。很简单，真是的空战一定是高速抵达战场，一方面是抓紧战机，另一方面试消耗燃料减轻机重。接敌人时，先把中距空空导弹打出去尽可能的多消灭敌人。然后才会进入近距空战模式。你喜欢挑刺，我就还你一根给你尝尝。拜托，那不叫对头攻击，应该说是“迎头攻击”，你说的那点我没写出来不代表我不知道，犯不劳你大驾。你见过机体红外线的成像图吗？我2000年以前就看过好几张。那你说说为何响尾蛇会采用连续杆战斗部，而不是像西北风导弹那样用钨珠？飞机机体的红外线特征太弱了，很容易被红外闪光诱饵弹蒙蔽。

yan3514 · 发表于 2012-12-21 10:25

眼镜蛇机动，尤其是超级眼睛蛇机动，单其机动性来说，已经超过了导弹。MIG29在近代战争中的确是一败涂地，但你据此疯狂批驳MIG29显然是有失偏颇的。MIG29在那些战争中的失败更多是其所在国家空军体系的失败。把体系的失败都让个体来承担是不公正的。飞机好不好，如同枪好不好，那要看谁在用它了。MIG-29那几次失败是在自己完全不知情的情况下被干掉的，也就是他们自己国家的C3I系统不健全，或者说被美国完全覆盖或者摧毁的情况下爆发空战。好刀没用对地方，无可厚非。但是中国不同，中国不但C3I系统健全，而且有自己的天军部队，正在向空天地一体化迈进。
对MIG-29等苏系飞机批得最疯狂的是美国，无其它原因，因为想多吞点军火市场的利益！！！
中国在引进苏-27之前考察过幻影2000，但是还是对苏-27情有独钟。
也很期待这能爆发一场空战为SU-27正名。

yan3514 · 发表于 2012-12-21 11:10

月明帅哥青山去发表于 2012-12-21 01:16
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比如说这句：“老旧的歼-6完全可以做到自动驾驶而无人化”
6 X* q$ _4 P! y3 `( G6 l2 j歼6无人机只能用来 ...

你已经到了为踩而踩，强词夺理的地步了。太行怎么不行了，你自己去看看J-11的那些图片，明显有些发动机就不是AL-31。太行2006年就开始小批量试用了。J-11里有一张图片，左右发动机的火焰颜色都不同，这是控制温度不同造成的，就是说这完全就是两个不同的发动机装在了一架飞机上。最近说在2010至2012年这三年时间里，沈阳黎明公司已经生产了大约266台“太行”发动机。怎么就到你口里成了不行了？
你有没有常识，F-15的生产线已经40多年历史了，从2002年韩国订购，到交付首批的2架时都隔了3年了。日本自己倒是能造F-2，可惜那时的单价就1亿美金，都向F-22看齐了，所以原定是130架，实际生产了75架就受不了关闭生产线。日本不会为了钓鱼岛而置本岛不顾的。
毛子卖给印度的武器先进一点又如何，电子系统还不如中国自己生产的。先进一点点，只是为了多卖些钱而已。中国人，不和阿三比。
毛子是不是盟友？还真得看这些年卖给中国最多新式武器和技术的是哪个国家，美国？法国？以色列？答案还只有俄罗斯！！！这20年来，中国军事科技真是突飞猛进，钱虽然出而了点，作用也是很明显的。
朝鲜是一回事，台湾是一回事，日本又是一回事。美国会为了日本跟中国开战，这是李登辉等哈日族做的梦吧？50年代，有一次大陆和台湾炮战时，美国兵舰混在台湾运输舰队里给台湾某岛补充给养，大陆这边得到指示，打击台舰，不打美舰。结果大炮一响，美舰艇立即掉头就跑，留台湾舰艇在那挨打。怎么样？？？得到启示了吗？台军那时哭爹骂娘，有用吗？如今的大陆军事科技之强盛，美国比其他任何一个国家都清楚，会为了日本跟中国开站，使劲抱抱日本干爹的大腿吧。
台海危机时，美国小鹰号航母曾经来过，扬言要过台湾海峡，结果还是没敢进来。原因很多文章里都论述过了。共军测试过了，中国海军的潜艇曾2次突然出现在美国海军在太平洋进行军事演习的中心海域，把美军指控官吓得不轻。
你这个吹捧美国海军的言论，缺乏实际依据，因为近些年来，它打的都是弱小国家，当然必胜，强国一个也没碰过。
还有J-20怎么就不能凑热闹，我这导弹和数据链都是现成的，不就是缺乏个隐形飞机吗？用隐形飞机来点穴，有何不可？海湾战争时，E-8才只有一架，还处于测试阶段，不也被派上战场大显神威了吗？J-20公开的已经有2架了，生产线也在，至少一个月一架的速度是没问题的，怎么就不能尽快让它上战场呢？
不想多说了，你这很多言论纯粹是为了打击我而瞎编乱造的。

cyz0116 · 发表于 2012-12-21 12:23

ywang555 发表于 2012-12-21 09:00 # I O4 X5 |, f `
中国必胜！

这才是军事盲，呵呵

888 · 发表于 2012-12-21 12:24

称谓鲁主军事专家也不为过，如果出镜，一点也不槂于张召忠。

近期中国不应立马收回钓鱼岛，有了钓鱼岛这个牵挂，中国就可以名正言顺的与日美两个先进大国继续为敌，就自我施加上压力，就有了强大的发展动力，就容易凝聚人心，团结一致与之斗志斗勇，才真能潜心发展军事势力，最后实现富国强军的终极目标。
不与美日争斗，只与菲越游戏，不刺激，易丧志。

小熊之家 · 发表于 2012-12-21 12:31

通常情况是，还没和别人打起来，自己人先干起来了。

FrankSoccer · 发表于 2012-12-21 12:37

888 发表于 2012-12-21 12:24 ! A9 m1 L/ D: d% U9 `- e" ?: e
称谓鲁主军事专家也不为过，如果出镜，一点也不槂于张召忠。1 q2 t6 \9 K! F* e: Y
3 \+ t' j C, q) B, E& b
近期中国不应立马收回钓鱼岛，有了钓鱼岛这 ...

Not bad

FrankSoccer · 发表于 2012-12-21 12:38

ywang555 发表于 2012-12-21 09:00 # m) B- M# L) K+ p: }/ }; ^
中国必胜！

Support!

and I do not care if anyone says: 这才是军事盲，呵呵.

xixi, heihei, haha

FrankSoccer · 发表于 2012-12-21 12:39

abear 发表于 2012-12-21 09:34
: }# a7 W2 Z4 q$ {所谓“收复钓鱼岛”根本不是关键，tg要的是东海大陆架的资源。

And the big wide blue ocean beyond that?

FrankSoccer · 发表于 2012-12-21 12:42

本帖最后由 FrankSoccer 于 2012-12-21 12:43 编辑

"正因为日本伤美国最深，所以在三个轴心国中，唯独日本不但挨了核弹，还被接管"

a picky comment:
核弹 was not produced and tested before Nazi Germany was down. Western German was 被管for a while.

cats · 发表于 2012-12-21 12:50

flagship · 发表于 2012-12-21 13:01

cyz0116 · 发表于 2012-12-21 13:17

这种帖不顶，还顶什么帖！建议加精！

OneBear · 发表于 2012-12-21 15:58

楼主精神可以鼓励，技术细节上上还待提高。

一些小的明显错误细节就不说了，比如中国仿MIG21不是J6而是J7，而M21并非F4克星，它的空中机动很差，而且因为进气设计在机头所以无法安装大的雷达，脱离地面引导就是瞎子。
毛子为了卖苏27，把它吹上了天。实战中还没见过它能克制比它早出来10多年的F15。面对追尾的寻热空空导弹最好的办法是红外干扰，而不是用飞机机动来躲。同代导弹的机动一般至少是飞机机动的一倍到一倍半，相当刘翔和楼主一起赛跑，谁赢是没悬念的。而且现在空空导弹都有近炸，不需要接触即可引爆。
太行机的寿命和可靠性一直比不上毛子的原型机。还不清楚工作性能能否达到原型机同样水平，这点希望继续努力吧。
象以色列那样偷袭，F16可以，J6不行，因为F16有数据链，而J6没有。J6飞的慢，作战半径短，除非以台湾为基地，否则是没法掩护偷袭的。

yan3514 · 发表于 2012-12-21 17:08

OneBear 发表于 2012-12-21 15:58
- t( n% ^( D) V! t( E/ l1 B楼主精神可以鼓励，技术细节上上还待提高。
8 G# x9 `! C( i) z" j0 ^' X+ ]6 w3 H% c7 D+ U7 x
一些小的明显错误细节就不说了，比如中国仿MIG21不是J6而是J ...

恩，至少能看到你对我的尊重，谢谢！不过笔误的事，我上面也已经说得很清楚了。就如同你的笔误一样。MIG21被你写成了M21，但我知道你指的是MIG21。因为M21是另一种侦察机，通常认为它就是SR-71。M21是美国史上最科幻的绝密高空侦察机，用SR71/A12（牛车计划）里面的A12发射的高超音速无人侦察机D21时，A12做为D21的发射母机，改称M21，M代表mother，D代表daughter，D21驮在M21的背上。D21速度M3.3，高度3万3，来过中国4次，中国根本打不下来。D21最后一次1971年3月坠毁于中国云南，在北京小汤山的中国航空博物馆有它的尸骨。但是SR-71最后一次来中国是上世纪80年代。
既然你考虑到歼6没有数据链的问题，就应该考虑到自动驾驶是程序化的，我只打算让他牺牲自己做个掩护，就没有交换数据的需要，交换数据更多是对侦察无人机的要求，这个中国的无人机技术可以做到，没必要再花钱让歼6有这个功能。歼6的作战半径是800公里，满油航程是2300公里，钓鱼岛距温州也就356公里。歼6这种飞机是不适合偷袭的，一定是明着来，就等日本战机来，诱饵而已，来得越多越好。
8年越战期间，。其中，F4和米格-21的损失对比为1.4：1。初看之下，米格-21虽然占优，但战果并不显著。不过，这一成绩却是在美军战机拥有6倍数量优势的条件下取得的。F4的定位有点问题，左右舰载机，要求具有对敌攻击功能，造成其机翼载荷高达490公斤/平方米，与F-4相比，米格-21的机翼载荷降低了150公斤/平方米，这意味着其机动性能更强，在推重比和杀伤性能大致相同的条件下，可保障更强的生存力。地面引导是2代战机的普遍特征，因为二代机机头都有雷达，但普遍直径都小，探测有限，功能都没那么强大。F-4适合进攻方，MIG-21适合防守方，各有千秋，但二者的确是二代机的代表之作。
SU-27是没有给它一个适合的舞台，不表示它机动性会输给F-15，我上面已经论述很清楚了。
面对追尾的寻热空空导弹最好的办法是用红外干扰诱饵弹，而不是用飞机机动来躲，这个我完全同意。但是飞机机动躲避比自己机动过载高的空空导弹是有先例的，最早就在中国。我懒得去查了，你以后可以留意。现在空空导弹都有近炸引信，不需要触碰触即可引爆，这个是对的。
你说的导弹的机动过载，这个数字 R-73的是机动过载40G. 美国响尾蛇AIMX 的机动过载超过50G。三代战机的载荷大致都是9G。差距不止是一倍啊。
这2中空空导弹没实际交战过，具体空战时看他们的表现，好期待啊！

888 · 发表于 2012-12-21 17:27

本帖最后由 888 于 2012-12-21 18:03 编辑

分析的不错，大长见识

歼6可以升级，装上接受装置也是可以遥控的。

有了超前的武器装备，还离不开人来操纵，武器对等的情况下，人的智勇，战略机遇的把握，战术的灵活应变就起关键作用。

像各位高人，如果有人做了卖国汉奸，一心为日本人守岛，那就大起反作用，再有先进战机也无济于事。

月明帅哥青山去 · 发表于 2012-12-21 17:33

本帖最后由月明帅哥青山去于 2012-12-21 17:40 编辑

yan3514 发表于 2012-12-21 11:10
9 C6 E4 N6 t2 i s你已经到了为踩而踩，强词夺理的地步了。太行怎么不行了，你自己去看看J-11的那些图片，明显有些发动机就 ...

楼主还真是军盲，连一些人所共知的事都不知道。
太行发动机08年生产了一批装备部队之后，出现了严重的质量问题，导致中航要08年底专门开会开展整风运动。
这点破事连凤凰台都报道了：
http://news.ifeng.com/mil/2/200904/0402_340_1088354.shtml
中航工业：太行发动机存质量问题开始全面清理
除了质量问题，性能也比毛子货差一截，特别是空中启动时间。
空军对太行根本就没信心了，才会继续大批量采购毛子的发动机。
“F-15的生产线已经40多年历史了，从2002年韩国订购，到交付首批的2架时都隔了3年了”
f15的生产线依然存在，因为订单少而大部分生产能力闲置而已。如果日本人下个大订单，开足马力生产根本就是易如反掌。美国人当年象下饺子子一样造b29.

“毛子是不是盟友？还真得看这些年卖给中国最多新式武器和技术的是哪个国家，美国？法国？以色列？”
实在是搞笑，卖武器给你就是盟友？真正的盟友会同时把武器卖给你的死对头？小姐给钱就可以上床而已，小姐上多了就成老婆？
E8是预警机，机体和发动机都是现成的波音，美帝又有绝对的制空权，拉上去试试电子设备性能而已。

J20配套的四代大推，根据CCAV的官泻，今年9月才地面试车，计划5年后定型生产。（计划能不能实现还真是天知道）
现在j20装的发动机只是临时的，根本不可飞出设计的性能。比如超巡，超常规机动。
这样一架试飞性质的飞机，居然有人想把它拉上去打仗？想当靶子被人打？

Liuyuyu1235 · 发表于 2012-12-21 17:44

现时阶段，真打起来，平分秋色。

月明帅哥青山去 · 发表于 2012-12-21 18:03

yan3514 发表于 2012-12-21 09:37
0 m# U" _) v; X( v世界就因为你这种人而无法和谐。所以我不愿将这篇贴放在军事论坛就是因为我的经验是：兵坛里的人多喜欢争 ...

阁下说的半桶水还真是您的真实写照。
你以为让无人机飞编队是一件很简单的事？
美国这几年才开始试验无人机编队技术，还不可能飞出一般飞机那样的紧密编队。
让j6无人机和战斗机一起编队飞行？别的不说，光是编飞控软件的难度就超过重新开发一种新机了。
还有你敢保证不会被人干扰？伊朗都能干扰美国的无人机。
一旦被人干扰，谁敢和这种飞机编队飞行？敌人还没见到，说不定自己撞上了。

月明帅哥青山去 · 发表于 2012-12-21 18:12

本帖最后由月明帅哥青山去于 2012-12-21 18:18 编辑

再说说那个眼镜蛇机动，著名试飞员李中华在世界军事上发过文章，专门谈过。
http://news.xinhuanet.com/mil/2007-01/11/content_5593009.htm

“此外，即使是苏-27飞机也不是随时随地都能做出这种"空中杂技"，因为它受高度、速度和飞机重心等条件制约。飞行员在开始机动前，应检查是否具备如下的进入条件:高度1000－11200米，速度310－420公里/小时，俯仰角22°－24°，发动机转速为53%－99%，剩余油量1220－4775公斤（目的是为了保持飞机重心在特定位置上）。如果超出了上面进入条件的限制，飞机难以很好地完成机动，并可能进入复杂的飞行状态，而超过飞机强度载荷限制和飞行员生理承受能力，都将影响飞行安全。 ”

这么严格的条件，恐怕除了飞行表演，实战中难得一遇。

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原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

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