每个基督徒面对现实世界的反恐话题时，都会面临的一个立场选择

无线马达 · 发表于 2011-5-2 20:53

本帖最后由无线马达于 2011-5-2 22:14 编辑

宾.拉登被打死了。这是个全世界范围内的大新闻。中国人在这场以西方世界vs伊斯兰原教旨主义之间的战争中，一般持局外人看热闹的态度。而一些有强烈民族主义情结的海内外华人，因为不希望以美国为首的西方主导世界事务，或者在意识形态上站在西方现代政治文明的对立面，就毫不犹豫地对拉登的被打死表达了强烈惋惜和一定程度的挫折感，有的甚至表达了希望有人能尽快“横空出世”，继承拉登的恐怖主义事业，对抗以美国为首的西方世界。
而基督徒群体呢？在这个问题上，也发生了立场分野。有一部分基督徒，甚至一些自称信主多年的基督徒，也希望有若干个拉登存在，以便“牵制美国，制约一下，免得它为所欲为”。
反美国挺拉登的中国人，大部分的心态是讨厌美国的霸权主义作风，而不是向往伊斯兰原教旨主义。而拉登领导的国际恐怖主义组织却不能满足这些中国人的心理需要，即反对霸权主义。拉登反的不是霸权主义，他反的是整个现存的世界现代文明，也即所谓的西方文明，拉登领导的组织，其终极目标是用伊斯兰法统治世界，这一点，拉登自己毫不隐瞒。那是什么东西触发他要用恐怖手段袭击西方特别是美国呢？一个重要原因就是以色列。现在伊斯兰世界和美国的主要冲突就是以色列的生存权问题。
大部分的中国人对以色列国的历史不了解也不感兴趣，又因长期被中共的宣传影响，习惯上同情支持阿拉伯人而反对以色列犹太人。
了解现代以巴冲突历史的人都知道，中东政治矛盾的根源是以色列的生存权的问题。以色列要生存，而巴勒斯坦人长期不承认以色列的生存权，而美国是以色列国生存的坚定支持者。冷战结束后的国际纠纷主要就是从以色列vs阿拉伯冲突派生、演化、串联出来的。

自从第一个与以色列和解的阿拉伯国家埃及在1979年在美国的调解下签订和平条约以后，以恐怖主义为特征的伊斯兰原教旨主义兴起，一直到10年前的911，发展到顶峰。他们从诞生到壮大的主要动因还是与以色列密不可分。“把以色列从地图上抹掉”，这句话被伊斯兰世界的极端分子不止一次地重复过。

好，了解了这些，再回到基督徒的立场上，圣经上有经文明确表明，以色列国的生存权是在耶和华上帝的应许之下的。既然这样，基督徒就不应该随同伊斯兰原教旨主义者一起反对以色列的生存权，以色列国不应该被“从地图上抹掉”。

“那美国的霸权主义就应该不受制约吗？”
熟读圣经的基督徒应该了解到，在人类历史的长河里，人类的罪性并不限于哪个特定民族和政治管辖范围内，而是遍布整个人类。从前霸权过的国家有罗马帝国，后来有西班牙，英国；现在是美国霸权，以后呢？是中国？阿拉伯？俄国？都有可能。有条件有实力，哪个政权不想来霸权霸权？
整部圣经的历史观告诉我们，人类社会的历史进程与长期的走向都不是任何人任何国家任何民族可以操纵和左右的，没有人可以决定未来，只有神可以。再有权势的“伟人”也不能；亚历山大不能，凯撒不能，拿破仑不能，希特勒不能，斯大林不能，毛泽东不能。换句话说，假如这些“伟人”复活，一定愤怒于所见到的他们身死后的国家和世界完全不是他们生前计划中的未来。
相对于神的诫命和应许，世上的国家是短暂的和多变的，罗马帝国现在在哪里？蒙古帝国呢？“是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红”不是很好的印证吗？
而民族呢？除了以色列民族，作为神给全人类做犯罪后的示范样板而相对稳定之外，任何别的文化民族从来都是融合分离再融合，不断分分合合的。世上人类是来自一个共同祖先，我们何必为某一代的祖先而计较争辩不休呢？
太阳底下无新事，每段人类社会的历史都已经在以往预演过了。基督徒为什么要那么积极地参与和投入进去呢？
说完这些，我想一个基督徒应该明白在这场伊斯兰恐怖主义vs西方世界的对抗中，我们应该坚持什么立场了。

changlu · 发表于 2011-5-2 21:10

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-3 12:36

1# 无线马达
谢谢分享，我想很难作到的就是一个平衡。基督徒不应该不关心身边的事，但是又不能按照自己的意思或者世界的意思来看或者参与身边的事，而应该以圣经的观点、神的旨意来行事。

Lison67 · 发表于 2011-5-5 18:54

1# 无线马达 ) p3 c9 G7 y5 _/ G& E
应该以圣经的观点、神的旨意来行事。
; y2 E2 D+ n& G& q/ e% ]Onesimus1970 发表于 2011-5-3 13:36

小万不要兜圈子，具体而言在这件事情上，《神经》的观点是：
神的旨意是：
行事的方法、步骤是：

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-6 12:48

4# Lison67
你给我出难题，不过这个问题不是容易回答的，也不是一下就能说清楚的。下面的一段话是我这个星期天要讲的道，基督的平安，的开场白，

“在过去的一周，全世界都很关心的一件事情，就是美国总统奥巴马向全世界宣布，美军将基地组织头目本拉登在巴基斯坦境内击毙。很多美国人都很高兴，在911十周年纪念日快到的时候，听到这个消息，对他们来说应该是莫大的安慰和鼓舞。但是很多人也在怀疑和担心，怀疑这个消息是否真实，本拉登真的死了吗？还是美军搞错了？担心什么呢？即使本拉登真的死了，这个世界是否就太平了呢？还是更加危险，害怕恐怖组织报复。

我们好像是旁观者，其实我们不是旁观者，因为世界和平的事关系到你我每一个人。不过我们不用太多为本拉登的死而高兴，因为知道恐怖活动不是从本拉登开始的，也不会因为他的死而结束。这个世界上从来就没有真正太平过，或者说平安的日子很短很少。对现代人而言，平安显得格外宝贵，从很多人都开始接受并且相信一个观念，平安就是福，其他的都不重要了，就可以知道这一点。但是真正的平安是什么呢？”

。。。

欢迎你和大家伙来听道。

Lison67 · 发表于 2011-5-6 17:42

小万聪明地又兜了一个更大的花花圈子。我老人家已于去年冬季中风发病至残--偏瘫在床不能前往小万牧师堂下聆听智者传道了，真正的平安应该是：所有人死后灵魂都进入天堂。

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-7 15:34

我老人家已于去年冬季中风发病至残--偏瘫在床Lison67 发表于 2011-5-6 18:42

真的吗？你还可以上网？需要我来探访你吗？

Lison67 · 发表于 2011-5-7 17:36

真的，假了包换。

不烦劳小万兄弟远途探视了，心版披露了我妹妹们给我拍摄的沧桑遗照，老弟可以网上拜别一番，也就不枉咱们网友一场——我老人家还是你、阿扁太师及高潮愤青的funs哩，可崇拜你们啦，灌水未满身先残，转笃基督可平安？http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

Lison67 · 发表于 2011-5-8 14:34

5# Onesimus1970

怎么样，小万老弟今天的花言巧语又蛊惑了一些善良、轻信的教友信众吧？

神在你脑中，佛在我心中

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-10 12:58

真的，假了包换。不烦劳小万兄弟远途探视了，心版披露了我妹妹们给我拍摄的沧桑遗照，老弟可以网上拜别一番，也就不枉咱们网友一场——我老人家还是你、阿扁太师及高潮愤青的funs哩，可崇拜你们啦，灌水 ...
0 a, X4 X7 n0 o2 y& L( L6 [Lison67 发表于 2011-5-7 18:36

Lison67, 谢谢你的分享，平时我不太去别的版，主要是因为忙。谢谢网友对你的关心，也谢谢你在苦难中的坚强和乐观，给网友的鼓励。

因为本周六又要外出布道，有一些日子不在爱城，愿你保重。我想，回来后，我会到你那里坐坐，希望你允许。

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-10 13:01

灌水未满身先残，转笃基督可平安？Lison67 发表于 2011-5-7 18:36

约翰福音 16:33 （耶稣说） “我将这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以放心，我已经胜了世界。”

Lison67 · 发表于 2011-5-10 17:37

10# Onesimus1970

小万客气，远行布道辛苦，珍惜缘分善待教友，老弟保重！

无线马达 · 发表于 2011-5-15 10:23

本帖最后由无线马达于 2011-5-15 11:51 编辑

【昨日有闲，对原文中不准确和述说不清晰的地方做了修改。欢迎大家讨论批评】

宾.拉登被打死了。这是个全世界范围内的大新闻。中国人在这场以西方世界vs伊斯兰原教旨主义之间的战争中，一般持局外人看热闹的态度。而一些有强烈民族主义情结的海内外华人，因为不希望以美国为首的西方主导世界事务，或者在意识形态上站在西方现代政治文明的对立面，就毫不犹豫地对拉登的被打死表达了强烈惋惜和一定程度的挫折感，有的甚至表达了希望有人能尽快“横空出世”，继承拉登的恐怖主义事业，对抗以美国为首的西方世界。
而华人基督徒群体呢？在这个问题上，也发生了立场分野。有一部分华人基督徒，甚至一些自称信主多年的基督徒，也表示希望有若干个拉登存在，以便“牵制美国，制约一下，免得它为所欲为”。反美国挺拉登的中国人，大部分的心态是讨厌美国的霸权主义作风，认为美国阻碍了中国的崛起，而不是向往伊斯兰原教旨主义。而拉登领导的国际恐怖主义组织却不能满足这些中国人的反对霸权主义的心理需要。拉登反的不是霸权主义，他反的是整个现存的世界现代文明，也即所谓的西方文明，拉登领导的组织，其终极目标是要用伊斯兰法统治世界，这一点，拉登自己和他的圣战组织毫不隐瞒。
那到底是什么东西触发他要用毫无人道的恐怖手段袭击西方特别是美国呢？一个最重要的原因就是以色列。现在伊斯兰世界和美国的主要冲突就是从以色列的生存权问题引发而来的。
大部分的中国人对以色列国的历史不了解也不感兴趣，又因长期被中共的宣传影响，习惯上同情支持阿拉伯人而对以色列持反对或敌视态度。了解现代以巴冲突历史的人都知道，中东政治矛盾，军事冲突的根源就是以色列的生存权的问题。以色列要生存，而主流巴勒斯坦人长期不承认以色列的生存权，而美国是以色列国生存权的坚定支持者。西欧国家有的支持，如英国；有的左右摇摆，如法国等。90年代初冷战结束后的国际纠纷主要就是从以色列vs阿拉伯冲突派生、演化、串联出来的。
自从阿拉伯世界第一个与以色列和解的国家埃及在1979年在美国的调解下与以色列签订了和平条约以后，以恐怖主义为特征的伊斯兰原教旨主义迅速兴起，一直到10年前的 911，发展到顶峰。他们从诞生到壮大的主要动因还是与以色列密不可分。“把以色列从地图上抹掉”，这句话被伊斯兰世界的极端分子领导人不止一次地重复过。
好，了解了这些，再回到基督徒的立场上，圣经上有经文明确表明，以色列国的生存权是在耶和华上帝的应许之下的。既然这样，基督徒就不应该随同伊斯兰原教旨主义者一起反对以色列的生存权，以色列国不应该被“从地图上抹掉”。
“那美国的霸权主义就应该不受制约吗？”
熟读圣经的基督徒应该了解到，在人类历史的长河里，人类的罪性并不限于哪个特定民族和政治管辖区域内，而是遍布整个人类。从前霸权过的国家有罗马帝国，蒙古帝国，奥斯曼帝国，后来有西班牙，大英帝国；现在是美国霸权，以后呢？是中国？泛伊斯兰世界？俄国？都有可能。有条件有实力，哪个政权不想来霸权霸权？整个世界历史当中，霸权从来没有中断过，这是人类罪性的产物。整部圣经的历史观告诉我们，人类社会的历史进程与长期的走向都不是任何人任何国家任何民族可以操纵和左右的，没有人能决定未来，只有神可以。再有势力的强权人物都不能成功地设计和操纵人类的未来，任何 “伟人”都不能，无论他们怎样指定接班人和安排后事。亚历山大不能，凯撒不能，秦始皇不能，成吉思汗不能，拿破仑不能，希特勒不能，斯大林不能，毛泽东不能，当然今天的美国总统也不能。
假如那些历史“伟人”们在他们死亡之后三十年复活，每个“伟人”都必定会愤怒于所见到的他们身后的国家和世界完全不是他们生前计划中的未来。三十年尚且如此，更不用说几百年了。

相对于神的诫命、应许和他的永恒计划，世上的国家是短暂的和瞬息多变的。横跨欧亚非的罗马帝国现在在哪里？版图最大的蒙古帝国呢？“是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红”不正是人类政治霸权历史的最好总结吗？
说到民族，世界上除了以色列民族，作为神拣选出来给全人类做犯罪后的示范样板而相对稳定之外，任何别的文化民族从来都是融合分离再融合，不断分分合合的。世上人类是来自一个共同祖先，不同地方的人们为各自某一代的祖先的缘故而计较争执不休正是人类自己的贪婪、自大、愚顽导致的。反对别国霸权的人大部分内心其实并不拒绝由本民族出来霸权的。在这一点上，基督徒应该有自己的超越性。
耶稣基督说过：“我的国不在这世上”，基督徒真正的家园不在这世上任何的国度，而在神的天国！
太阳底下无新事，每段人类社会的历史都已经在以往预演过了。这个世界的诸强权的凯撒们在为他们属世的利益而忙乱着争斗着，我们基督徒为什么要那么积极地参与和投入进去呢？
说了这些，我想一个基督徒应该明白在这场伊斯兰恐怖主义vs西方世界的对抗中，我们应该坚持什么立场了。

Lison67 · 发表于 2011-5-15 13:39

13# 无线马达

对，建议你们恪守中立。

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-27 13:27

14# Lison67
应该是以神国为重。

Lison67 · 发表于 2011-5-27 21:29

10# Onesimus1970

敬谢小万斑竹惦念欢迎闲暇时拨冗到访及指教，最好能请到同为网友们民主选举产生的高潮版猪联袂一并前来以便funs们瞻仰聆教!

Onesimus1970 · 发表于 2011-5-31 15:22

10# Onesimus1970
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6 @8 ^# |& k: p& ~. c" X3 b- fLison67 发表于 2011-5-27 22:29

对了，走之前我曾说过来拜访你，谢谢你的邀请，请短信告之我什么时间方便探访你，也请告之你的准确地址。

Lison67 · 发表于 2011-5-31 19:30

17# Onesimus1970

短信已遵旨发送敬请查收。

Lison67 · 发表于 2011-6-15 21:39

16# Lison67

挚诚感谢小万斑竹6月15日傍晚拨冗驾车专程前来访贫问苦传播福音！

爱城一粒沙子 · 发表于 2011-6-16 17:09

弘扬基督反对异教徒

Lison67 · 发表于 2011-6-16 17:44

20# 爱城一粒沙子

宗教多元反映了人对世界认识的丰富多彩，异教徒是基督徒的一面镜子，要和睦相处。

爱城四少 · 发表于 2011-7-20 17:51

老子发现了这篇文章的最后版本，登在《真理报》今年6月期上。

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