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关于商品期货的看涨ETF

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2011-2-26 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 如花 于 2011-2-26 08:37 编辑 ' C5 \. H# a9 o+ v
$ R. [4 \! `  u% [6 k; _& S
我以前在某个帖子里也说过,现在单独开一个贴,方便以后的人搜索。! z8 Y; _7 m% A3 ^4 Y; N5 C/ k: S

) Z& Q3 D) B3 U9 ?2 `8 d商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF,HNU,HOU,USO,的图表调出来看看,复权后,它们的走势是不断往下,股价跌到几块钱后,就进行合并。
- j* ?  K- M5 O" M, M6 E
) T7 j( y+ b5 e: |它们这个走势的原因是,期货合约的远期升水。举个例子,由于商品价格长期来看是不断上涨,所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高,而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约,并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。
2 q% Q$ A, p( _! r* U# M+ B: }- W3 y6 k- i4 V- l
只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平,下跌或上涨但不到期货合约的交收价格,它们就亏损,如果商品价格上涨,它们也不赚钱,只是赚到的买入更高价格的合约。
6 ]- n) a% E: h4 A: s, x" Y7 w/ K# e& o1 e8 O7 A; G" i
就好比去赌场赌钱,买大,小,平。小和平都是庄家赢,就算是押中了大,你也不能变现(ETF不进行实物交收),只能继续买下去。所以长期来说,只能是把所有的钱输出去。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 12:09 | 显示全部楼层
说的有道理,我补充几点:
" R' P* O* t2 o1。近些年来商品价格不断攀升,期货合约也多为溢价,但从历史看,并非总是如此,譬如,1983-2007 长达20多年,石油大多处于逆价状态,如果那时有ETF, 转合约是有利的。6 b0 q3 \2 m( K/ Z7 @
2。针对目前石油升水状况,可以买入USL,其投资于较长期限的期货合约(12个月),可以减少合约展期的损失。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:09 | 显示全部楼层
我曾经说过ETF,最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货,即使在商品价格是下降趋势中,投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说,ETF的价格不完全和商品价格有关,和投资者对商品的期望价格有关。& v4 r% d$ ~0 `+ ?4 U

  S: J0 _3 t* [2 p8 x* ~6 ]. |举个例子,当月现货价格是80,下月的期望价格是85,买入下月期货,但到了下月,商品价格是下跌的,手上的合约亏损。+ y  o. e; D" P, e; H1 m

- g& i- K  G: w对于大多数的投资者来说,看涨某种商品,很自然就会买入看涨的ETF,看跌某种商品,就买入看跌ETF,而恰恰是这种期望值令他亏损。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
对于是否买入脚长期的合约的ETF,关键要要看ETF的操作规则,这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约,比如说1年期,他们的操作是持有不同到期月的合约,滚动展期,所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:31 | 显示全部楼层
EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势,不能达到期望值,亏损,达到期望值,就再赌下次是否可以达到期望值,无穷无尽。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 17:37 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
1 V& v, |# U' e* [
8 V" F% [7 c4 [+ n顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗?
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 18:19 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原来如彼啊?!真实害死人啊!
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
6 `& d! P& r  a& j3 i0 W/ n/ V) [6 A' S( Z2 d* D  H' @: I7 u
顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我 ...: w. Z) z) O6 @( T( n8 ~
hua_chris 发表于 2011-2-26 18:08
' _0 s9 J! m0 R8 ?7 F0 S  Q7 k

4 O: }' f. Q) u7 ihou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号(具体不记得了,太久了)开始把手上的近月合约转成下月,由于它手上有很多合约,而且它也没有披露明细,所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少,期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:33 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点, y* N, b) O: r
wwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37

- T9 c$ Q; s' D4 x0 V8 L1 Q5 I: S6 }2 \& F
指数的ETF,我没有研究过,但原理是以一样的,就是合约到期后是必须转到下月合约,不像投资股票,我赚了钱可以先变现,然后再等候机会。指数对比商品价格,没有明显的向上趋势,而且投资者的预期也会是上涨的占多数。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:36 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
$ l) @! [% m9 Gwwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19

& X3 U' d. e9 c2 e
" \* R9 O( X5 u4 s& S4 M! _$ `# S不是想做空就能做到的,要看有没有经纪愿意借出ETF给你,如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF,估计他们就不会愿意借出ETF。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好在流动性还是很好的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 11:25 | 显示全部楼层
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
+ d: B. k: C4 Y' a# fwwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15
6 W8 S; _- F( ~2 C8 q9 F4 u8 Z  ?

: P  i# O1 F* s你说的和我说的不一样。
- @  p8 ~& `3 A0 ?: s9 y2 V- z
  G- t* v# ^# e! v  O. K6 h上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-28 08:53 | 显示全部楼层
感谢如花
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 10:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 如花 ' h% V1 H; C! q. U/ i! u/ {( _  G4 M
/ O* ^' ]7 d' A, J
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性,使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理,或者是否还有其他原因?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 10:36 | 显示全部楼层
1# 如花
0 Z5 ^2 H$ o8 q! s
6 [' I/ k( r/ P2 F! W以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性, ...3 ^! o% n0 q. h' K  V  k; G" `
zsm2002 发表于 2011-2-28 10:18
) W8 b/ u+ P3 y7 W

! X% d( g( `. c7 z7 f- G  d是,同意。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 19:22 | 显示全部楼层
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今,现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断,俺继续看好它,准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有,个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行,最多1 ~ 2月,尽管大家对石油需求的判断短,中,长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部,有4~5%的收益就果断卖出。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ...0 q( p7 h; |2 B* a
yxia 发表于 2011-2-28 19:22

4 u8 r: g3 A8 b1 g/ E9 b; h! `) D1 e: F' M2 E/ S8 p$ O5 F
恩,有意思。我会研究一下。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 01:01 | 显示全部楼层
花了些时间看了一下DBA,它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同:9 d$ }. W7 o( z/ ]
1,2009年10月,DBA覆盖的商品从6种增加到11种,包括:corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。, P0 U% T( a. P/ }4 n

1 @4 z3 [7 Y! m6 T0 p% \) I3 {2,使用长期期货合约,并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。4 b- m6 h1 n% F) t- O

! g7 R) T& Y6 k7 L* `+ E& d商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性,可以在有利的情况下才进行转合约,比如:在玉米丰收的月份(11月到下年的9月),价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。
9 ?0 ^% c7 H' v& z) H0 G$ K  P, A. k" B
由于它是持有1年甚至更长期的合约,去年4月份你买的时候,可能当时的农产品价格还未上涨,购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候,情况就完全不同了。  e% Q7 K2 I2 D9 I/ U
& {1 V4 L* D# A, P
good luck!
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-1 18:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值,不过这种情况俺估计最早也要到明年。
大型搬家
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 19:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使 ...
: K6 l% T8 \7 d, ^1 Y' oyxia 发表于 2011-3-1 18:30
- J0 |" t" h" a+ A, n6 g
" ~+ C: r( i, E) R3 Z
很好,至少你同意转合约时合约价格要比现在的高,而我的观点也是认为合约价格要比现在的高,这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事,祝贺你。
理袁律师事务所
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 10:36 | 显示全部楼层
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 12:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你先说说你的想法。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 15:07 | 显示全部楼层
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。5 @7 L. k- O4 m5 s
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
理袁律师事务所
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如花 于 2011-3-3 16:31 编辑
- W% V, l6 a+ n# l: B
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。
: z5 D% l  r& x: U! O* d2 ?5 z# R是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?: n  f! A! i. I' q  q
WST 发表于 2011-3-3 15:07
; V  B0 F2 T+ \, ~! V3 L

! s2 r$ I4 d/ K4 m" f& M1 o% D: s$ g提示一下:请古狗一下physically backed ETF
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑
1 m8 E1 X! x* J+ E; ?! c$ p
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
) c/ v+ Z) m1 M, \' Y4 n9 i* KWST 发表于 2011-3-3 10:36

0 v+ m& T# e7 w5 Q9 k+ L" A的确,许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有,根据是贵金属即能避险又抗通膨,加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAUZJG,特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律,关注时事新闻,有时间也适合短期炒作,比炒汇安全。. T* Z/ r+ \. A* K. W
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