耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

+ Y6 |6 m, C2 z唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ b7 Z- `% S0 u* y- f! A( _. W" Q: s
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
5 ]  d; N9 v' B5 k& a2 [
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

, A: E2 a+ O$ g/ @" Q搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

, l! W, }/ h# N; F* G, q23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
* t' e: X2 u4 D6 c
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
( i- D, o- Z* ?& C9 d
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

" s# W0 x) p4 w
8# 上山打老虎
; D& e0 M4 ~% r+ T/ y6 X
0 o7 {( \- |/ s0 c" k天使是另有名称的，

; E4 M; U0 ~. b' g) j: I创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
" V  o; C+ }: U. e           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
# @4 P0 g/ A9 o8 l
. Q2 I' Q# |) R: {2 e% ^你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

* q  x8 a( R) E+ N, a' ]4 g1 @耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
& j5 P& q- L! f
( {- b8 s4 H) r% {32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
3 X% ^, r. N' y4 h$ ^! J' [; L# `32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

# {$ F9 N2 y. o; D0 J( {死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  L' k0 y0 n5 ?) ?
) t# B" |; I0 F9 J  c毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 [4 z% h4 a* f% u' h
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
* f4 r7 |$ k4 O$ i% F9 c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

9 j8 r7 o. N- z: _0 K2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ T' h# r& q  M' m& P" U# h6 l这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
, W2 p/ ]6 @0 }* z6 j5 |1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
6 _# V% c  @- e, x! n- B6 o上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 L8 b7 z! N( t7 h# Q  G' S
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
9 B0 j% P/ z) C" r% D) x6 x
% {( U" i, v7 J: I' I6 c诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

0 o; m" ]8 H% P8 G7 w, g倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
1 E" u2 F9 Q: M$ y+ p6 d
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 W! @% g* \8 r- y
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' [/ `0 F  e* @8 p  ~$ \; M; }
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& p' A$ l) T  v! z7 }4 i! e
0 Q6 P& y. X* k* [" K
诗篇
9 m4 p. y' b3 ], U2 k136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

0 j  k: g3 P4 m2 M( T6 y耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  J& a1 j# }* K6 Y* u
# W# u! N( Z+ a% _. ?' c如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

. K) U; Z% [  e1 p3 p& {耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

; w3 a2 O4 l6 N
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

: z0 _+ G- b6 a
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 K6 V2 x% [- D0 `
: ?' |* [5 z) w* b; m$ ^1 P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
9 V7 \; W  a+ F
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 T/ z! u# u; p7 T& G7 G
5 f1 @$ `8 [( p- N基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

5 C/ t: k$ T! s& Z* \5 V忠实的译法是：
- `* w$ e/ R% _4 m! y3 m: {
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
" ~( S* {* B0 t
3 z( P. L# T) x路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ c6 x- Y; z; q. i
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
4 q3 X* S% O0 F$ J: U
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 G) s5 A7 i* ?6 o4 [2 p9 o
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 U* z; D! Y9 C) k! W, R3 |
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 A" U8 D( x( r' J. L别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 `! a( x! |) t5 p' I4 B8 F: tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 R( H8 H$ M$ {$ w, s
; C* K1 y5 |& H2 c! o/ J8 ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ |. C' d+ ~7 x4 f; D9 v% @  U这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

/ E! X$ o8 S& F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
4 R# ]" \5 ^: x# @7 R% K; z上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

. R; Z8 g5 P+ W
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

+ p0 X- n$ Y, j  x
& X: B9 F# G) b* N# W1 t$ C人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
$ k2 G9 y7 X! p9 m/ r7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

% ~* _1 r% l& _7 C" C3 R历代志下
5 u5 u0 y7 m" ~$ X8 p4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

* x: {+ W, ?! K5 J) a. P* \只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 |) v! _8 @/ e# O8 m0 j; Y" a' _
说牛吗，牛不过这个：
/ |' v" M# e* j& P* c5 p" i2 `' U( }
$ P# p& l, ~! m2 z, N

Onesimus1970

2# changlu
) s3 s- Z  g5 \1 M8 r
% ?6 J/ {7 P  Q5 p“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

7 z1 y6 [: ?  E7 A+ m6 o1 d! G这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ O4 F( Z7 M. S) R6 A! b: ~; L
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
: k' J1 b0 C6 q5 w  l# q  z  D
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

! _. |2 V) H% b) u2 V亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

! j4 j1 ^( N$ d: d( g  g但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 p8 K, y% n, z8 D( N+ V+ w
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

) {9 M$ q- E: i& k9 l8 f所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
, o5 S! H0 X. |+ d31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 E0 R% g: {  d& Tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. s$ H, T6 i( K/ f2 i$ W
6 p" s' a4 v# t看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: a. |- F  [% a: q3 P4 e8 b
יהלא  ...
+ c4 B7 m  X! m2 T" p& rhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

$ `3 X- e% ?% C# ]4 y0 W1 ?& ~9 Z* v9 i
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
; U) z9 t' |5 U3 A9 r& h$ F
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。