耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
) q$ U5 j* J: Q+ b( }! G
约 伯 记
/ }8 m8 w; L7 p- q, P2 j1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* r* V2 h& Z1 ~  @8 e) i# q
9 c: h* d% V" J+ l: m于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
' L3 Z; n+ W8 Z/ r7 I) H1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
; q0 c5 o7 b% I5 _' z
" h- H3 P! |# _, Z# A" m4 b耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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( N4 J9 e; j, T9 S  x 2# changlu
* g, I& n) J3 B7 S
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

; }/ F6 L& C# U) U申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. E" t  r6 G) U$ t8 B
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

- G9 d: S) K/ D1 r7 A5 ?怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
2 m& i  E" m. m# e
7 X0 H' S0 F- j- R, U( o- g搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
/ I5 v+ C0 t) m/ U6 f8 i! W
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
2 O  U$ E: S" m! U3 L
" M. g, l& b3 u怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. J& P+ Y6 [) L( T$ \上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

) _& O1 B6 X  {% d2 S2 L 8# 上山打老虎
5 I- N' b6 v+ G9 f5 ?2 a
天使是另有名称的，
5 B* y$ \. @9 {- N% E" x
& h0 q  r& u: c创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

: X! f( h: f; C4 H4 z' R5 m不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
: b! Y3 a8 i: D/ _1 G' y
4 P+ ]) m+ S" Y, o9 _你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
6 ^0 a* I& U: b' C) ^0 i
* O; W3 k  h8 C+ F# I- M: Z耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
! G# d3 F. q& K2 l+ h
- O! n  E/ i8 J+ ^: M32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: v8 G0 j: |8 G
' e$ V$ T0 a4 Z$ g# P* @& b8 ]死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
7 i6 N! w+ i4 W" ^* P' Q
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% r2 ]' S) K. O
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; J' `* U0 s3 ?, z4 n2 ]$ ~! l
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

9 {; W- b- d) |, H5 H2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
6 G5 r% Q/ K! n2 h; E' l2 q, K" W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

6 e5 D6 f% L1 G3 \5 e- k" Q' F# X2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
1 E9 {) @# j& x( \, R$ N上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ ?* D* a! f8 n) X+ y6 D, R9 i
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
4 ?! v; ^: Z$ y89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

) ^" Y4 `( w( y1 b9 d拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

  |) Q0 @4 b. x0 i8 z慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* x6 A- O/ }. i
  C, o0 D& v) h0 r这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& r3 R5 `5 m6 g$ f" |/ @, i如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

1 H8 k1 ^( z5 a4 K7 a3 W! c耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. I& x' A* l" o9 l/ B1 t1 T4 T
! u3 r" a2 E2 m: c* X6 p( q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ F! m0 `8 O: ^, ]
+ s- _: U' r1 ~+ n6 P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 N0 w2 e5 ^* e/ z% R* r% k
8 M6 O* a* f) C* h真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

' Q* @2 I/ K5 D* c4 i! W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: |, R" ]9 S. Z* X* B& T9 |( E
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. K, M% X1 `# M0 M; A  Y. v
' H6 e: N" _% q$ ^2 O看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: K3 Y1 a, `  V6 K
6 N! j* C2 Y0 s2 S9 q& E. d基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

9 Q& r. J; L) U. L0 X& d忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# u- u% |2 \/ ^# M% P! R% E
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
# E. D$ M+ e$ H9 T
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ g/ m& j: z, g, n! B% s7 U2 O) v
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
4 n( y4 L, V" @9 R+ \! g( O
& D6 @! w0 ^) Q9 C( o& L8 I这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

9 A8 V, \) U  P3 _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 J9 P; g8 Z& B% t. x: Q别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
; ^+ O  _7 i' b" n1 _$ ?6 U
8 M& I$ f% T1 Chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& W* M% i' i1 S% ]% w

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& b5 v9 w. r. ]  N' r
5 H$ b$ U  v8 q5 b" u/ ?1 c/ a唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. g6 m2 R. h: }! `0 ~架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ ^5 r& }5 U/ R8 k" C* _
. A* }5 G: J; M- ?. A" u2 K
& W( T  M% n* ?- [2 F人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

& p  a( y9 L% g0 j8 Z4 B$ y' v. T列王记上
1 I: l* z4 @$ }* C( _4 L$ F# e' f7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
0 |2 a! m/ U! v% B
% k$ ~( c: I0 V8 \/ U/ ]% j只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
' X, R  [" R8 V1 T/ R5 `+ U8 O

Onesimus1970

2# changlu
  C8 N; Q$ X, @, c2 s" t$ Z
; X% c# {3 y! z' ^' Y- E“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

" t. O# V# I0 A+ T$ `你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

9 `1 s, `; n+ ]) F& a这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 n5 _. ?2 V8 x8 W
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

9 w0 e$ c' r* {2 k  w' T" O* z是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 O/ V; O7 J. h0 i% Y. {7 f+ e
4 Y9 B7 }+ ^2 o+ R: o  M但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

) V3 X4 s, U9 P: |创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

' E, g, k/ G( S所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 D1 {9 [+ J) b: F
( G3 f6 Z* {* p( x% H! Eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 v; F* K& ^6 V" {: |+ tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 n8 I9 y) R% p* E( w) r* Z5 @
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# h3 z4 |9 E' A+ k; k; H
6 X4 F) a- N3 |  l2 q( H' x$ }יהלא  ...
; o" c% U1 t6 p" n1 Xhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
6 ^$ G( |+ v; k5 M. m% M/ c
' W  D- h; l! k) t$ B你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
! G4 F; g: D) |
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。