耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

  E8 X% z' o" c约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
4 n( A0 Z" s, ]4 T
' I5 M) l' a8 j& g* g于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
. F/ Z4 e7 T" |6 D1 X) A  y
1 j5 g& R" R( h1 ?& ~: M* a希伯来书
" K. i: y: ~. V' Y' F# ]" A1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
0 Z, U+ j* v  g           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

$ `, a$ w: p: h  ~
0 R2 O  S& U+ b. L( S4 a$ D 2# changlu
' o' B( n+ q0 m* G' r
  B" N: V! g! d) M: Q& n7 c: D; B3 k“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
3 T5 c. X( n1 ^' P
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
0 K$ h/ s- @* M
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* c, C' V4 d0 h* i7 ]0 \3 j8 Y
" Y% w, y. \9 @5 \/ j3 l) P: d/ l怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
% i) c( q4 t+ P$ m9 n; o3 D
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
4 R1 Q/ i4 h, c
7 M: d% E! w+ P/ S3 j* m% n9 @7 l23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

0 ~5 d, L0 }& M6 ~怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
# l6 O" z7 M; c) H约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% \" |# x3 O# Q7 q0 a8 C" w7 \上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
4 c9 z# ~+ L. i) Y* i  P
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

9 d/ C- Q2 H( j
5 ?! E. F( H2 G) d4 K 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

& k/ a0 ~% c& {4 d1 ^/ c创世纪
0 l. x# f* e  E7 B5 d: U0 P32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

# w& G( L  }8 M2 ~: ^& m% v不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

0 v6 Q% k+ u( o  X: x耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
0 i  K8 |# D; m4 R3 G+ _3 N+ v* N32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
) k+ k  z: A) \$ N$ p
/ h  B) S1 w7 i31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
" M1 j+ E, W; S# e2 C* M' B2 H) l2 R1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) Q& Q0 i2 J4 D) P! S9 k( Y
" f7 ^1 q  L% M, V; m5 ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ G: F, K4 _7 U/ @2 l  k这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
3 q  s9 P) _; u/ u( V& C4 S
3 i) S% A' P2 W9 Y$ X2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

7 V2 V# ], k7 i诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 O4 x" h4 j" ]. v+ C3 {
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" X, G! O0 {' W9 F: `" m, L
诗篇
. h( d* n# ^; M2 y- `3 L89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
: b+ g6 G* ?$ b/ c: C& vhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
/ X1 a* b! g6 f( m+ l. {( [
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 f1 \2 G9 L, O' Y. ]6 |* R
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 Z" R7 G2 k3 a+ C+ S1 j
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" r5 E9 V0 C. l- n7 g7 ?" P3 k1 a) w4 P如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( P5 Z% \3 m+ z( t/ [* r2 |
% O; h: D) D! v4 M耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
/ i8 B8 i; V5 d# G4 D: h136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( R( C- z2 L# D; ^* r
& _2 J% J# B# |$ G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
& S8 L* z* c/ t5 Uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

9 x8 k3 S1 d/ [! _( S( v真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
& ?- W3 ]+ W0 v$ G% ]  |
2 H/ x7 r6 j$ Y7 A- P这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 R5 k9 Z4 ]! r# @8 q" j# P
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

3 m) m3 J" f. h, s/ f8 l基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
% N) H$ A, Y5 C9 A: w) |1 h
' z9 ?+ U: P1 ?3 g忠实的译法是：
' Z" M" m: \  `6 {+ K
% a- R$ }3 e. \9 h) t  [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

7 Z! i4 x1 }- i. I* J$ z犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

! u  e$ ?" {: G5 K6 r2 ?+ X  v路 加 福 音
) a" [7 P$ H! h* k' U: w; }14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ u- [% ]7 ^" B& h
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 w8 l  H5 l+ P5 a3 |
' k* `# w; z' ^יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  l" N1 e3 K# a! hקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

/ j# \, G$ w4 b$ K* Y& ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) `! C! j; O7 n: j* C/ B# F& G架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 x. u8 Y- Z# G) v

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
" u' K* @: N5 e. g- [上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" L; i# e9 t; t0 t4 a: c% Z唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

% t' Y5 W; f+ B  K3 b$ q

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) H# q+ G3 M* V$ {3 _; b$ q
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
8 w5 v: x1 V6 H! D2 o
2 X0 o+ v  N' s5 q历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

2 C5 x+ K0 u2 k) G1 K只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
. L- k- G! u( k7 ?3 H; i
2 D7 Q! q% Z9 v5 R( y$ u0 Z说牛吗，牛不过这个：

# x6 e8 I- M* }4 E

Onesimus1970

2# changlu
; f. p6 a8 m# _; r4 W0 C" e
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

) s" m; w! Y, T# s9 S' ^你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
( E  L2 C$ b& ?' o4 `
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

7 j$ ?7 r. I9 d- @此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

& Z$ ^1 q$ d5 Q5 [. S: M5 H* X亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

% M2 w) d& c4 f4 `$ c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
7 W( B8 o# i4 }+ k6 k5 C1 S
+ c% ]7 D) t0 s( k0 B& }5 I3 `4 Q2 B但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
# H4 @; ~/ s: G6 Z4 R- B
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
7 S2 K8 f; X2 P5 c
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% d7 @( }, J; c& s% _) Zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ ]4 q$ N* V* S1 d
' M! E: j; |3 _, n# [9 N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

& ^- B3 S1 X4 d8 P4 _; @; Z% T! g
$ r8 O9 h2 ?6 N0 }: z0 \读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
9 N% A+ G; r. V0 ?. t
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 I; K# r2 T$ r
' P' o% X+ `) c; |6 \& W$ \' e6 W雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。