耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
8 I4 v3 r+ w( H; C0 Z) r$ q
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
$ v) U; i4 q% z3 |* W
/ B# j; |& H! g- F3 ]* y于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

- c+ Q" y7 W& Y1 E5 J希伯来书
5 @" s/ D# `$ O8 L* n* O( V- Y1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
7 X7 j8 E6 H# }6 M) u
/ p; e2 f% M2 P6 h5 M3 G' u耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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4 F1 q1 Z3 \+ t3 q 2# changlu
- V$ D" v6 k( |1 U+ t8 h7 y8 G
- |! j" e- q& U, R; g' `“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
2 n! V# |9 C1 w! b7 d1 |* m
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
) I! Y  T! l3 a0 A
, {6 b% @$ m0 I. A# k" |( O上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
0 W4 ^) U- F! ?6 N& {7 X$ Z
* t- r& e/ {, x: L% B怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
: H  I; `$ F1 L7 W8 r. Q" b9 u
# `- s# Q6 D( _+ |: o7 \搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

; o$ z1 u8 O$ q$ J" X! o% j2 z( D. M耶稣算是私生子了吧？
& b  H. q0 j1 L$ _( k( M8 J1 |
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
3 b7 R7 \9 B1 z约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
+ o& g3 O, Y" c  ^* @4 k% n8 r# j' r# q上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

1 p+ z, x; I- O! x9 ^7 ~+ V
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
4 Y8 k1 s' ?- Q/ v( X: f% d32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 ?% q! Z2 H# Y1 [) ~0 A5 b           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
2 L8 O) F) l' n( j; j
, c, q) n3 R! C不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
0 ?, U3 C5 z6 L
1 N: P) n9 k% z- u你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
3 Q+ J; Q; b; K4 A. l7 ?
) Q+ B# v( X6 S3 l" H" I耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 \, c" E- Q, P7 l( T- p/ A
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ H1 |2 R3 j5 t$ n: ?
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& y% \* d0 ]3 q% y+ u
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

4 F2 b7 a1 S0 Y' Z1 H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 d: w; v5 t, p, y# U6 s是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
3 r* q) J& C- O) e1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) c( U( @& T" q# |
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, m! o3 t% H' {5 o. ^  B这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 Q8 ^# s; j  Y+ [$ W: P1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

6 N0 b1 k. ]/ P. A9 }; Q) K' _. z+ I2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
0 Q9 w- A& K: }- k) H上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
. J0 E1 {4 \5 q. i8 c2 L# a
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
- j; |4 _8 L% R3 N( j# q5 j
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( D3 j: ^$ h8 M- Y
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
; Y, h4 d. r: E, L
* d/ [$ A4 x, F7 c3 Q4 L慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 |9 m! z) T* U: ^5 I% ^1 G9 C
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) U# D1 c' I4 {4 y1 C. m% u) D
# O: K* r3 X8 b7 l6 @$ ^- V如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 C  I7 D9 u  q7 C, ]  L! e
$ {. j- E) c. b5 ^) W如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# a0 V+ x, \3 J  K! c- k2 I6 ~
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
9 D1 H) D$ |  e- ahistorian 发表于 2010-11-10 22:07

0 p9 L$ B0 _1 V) ~% Q! I( H. K
+ [$ B6 ~4 ^3 \真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

* A: X3 a/ D3 z9 | 15# 上山打老虎
* t  S6 R4 j& a
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# M5 x: W+ ~- e' l31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 P$ m% ]% V+ N! j; Y
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# D+ h" I6 i1 ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! k2 z: c7 W+ }: s
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

% F" b+ Q0 n1 s6 w& v基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
7 L3 L( t5 K( T+ S9 F
5 W4 w9 S0 _, L+ j4 B  O忠实的译法是：
- N7 ?6 p) M3 Z% Q; Q; k
; M8 \$ O; V$ E( B; ~  `- B  Q4 \但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
$ b- N' S0 P1 ^  c6 t7 P
* Z( y! \4 o  E' @8 ]路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 o+ S1 C  S1 z! g! H  }& t
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
, |# Y- K4 J) y9 B# P
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

3 N4 Q1 U/ S" S( y别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

% F8 @5 A7 d  o; [9 H( a3 N这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
9 n+ ?8 x6 R2 [3 j& V" J" H上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" Y& C3 p+ D* e5 o9 S+ m
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 d5 O  U+ W: D  L  C: t. N8 u

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( |' c8 V* j" ?2 |架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. a: b7 q8 q6 \7 A2 f6 G
% V- A) G: f4 \
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

; ~- ?- A6 o/ L6 W列王记上
6 l& P- R" O+ Z5 P& j  t7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
2 ]0 W6 c7 C7 b9 A& ]+ m
- d6 i1 N, Q# a, W0 l8 C历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
/ J. I' E. h0 h
! Q, v/ B& r' {+ L& o! ]只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 @& G9 j1 Y( M# d/ Q1 |' j4 d  V
4 [2 L2 Y. l2 c6 B说牛吗，牛不过这个：

) D$ Q! a$ m( |" V8 a

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
+ Z+ h' {% V, W" l5 y; S0 |
# F6 ~9 M1 v% P. ~: h: l这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 q) e( _* h& j5 g, z  M
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; z2 l( u/ H3 g% N$ s6 C# z此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
3 [8 O5 @$ e  G
4 n  A& I- `( w$ K亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

# V% V" }: [# C3 }7 |8 a约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

2 P$ x4 D$ k4 ^4 l; I" Y但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! S5 z# |, z$ Q+ s& o& o( M创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
8 D% g- a: o- K4 D4 T- a
2 ]; `' H4 Y. Y. B4 U所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
" Q6 E! W8 r3 Q) K5 m, _2 V31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ n7 x: e9 n! r$ Fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

& D( I9 F: S' Q4 k看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
: l! Q: R% c7 l( ?0 ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& h5 k/ N& Z( s5 e# J; y/ Y9 m
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
3 P" n* g7 f: ?0 s6 i
9 H, b0 r5 \3 D7 c3 R( A7 t雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。