耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

1 C) H" {+ P" [8 z. ~# p约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

- y* |) s0 }' O希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 }' Q$ G. I+ O7 U; ^, q
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' K9 C7 {# m9 h9 Q7 i+ p' _' K
2# changlu

( r+ m) i$ G* e8 B“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
" O$ E2 P: X' e! \
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
: m* c% B$ K. g; ~# t5 p7 M6 c4 l
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

, K$ r" F' t/ y" v2 N搞二奶，真没神格。

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申 命 记

. V! B7 O) _9 g* X0 @2 |23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
1 x, y4 q+ G  ~( k- P6 m
3 C  ?, m1 _4 X" o9 o5 X# u  D3 k怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
( ]7 ?. q: ?- o( L2 G9 h上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, \' l2 `' t2 ~1 b. [! M
, u$ r7 J: A1 B& P 8# 上山打老虎
4 B) g7 J7 l( q* P: z6 v& X9 I6 G
天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
' [& L: V6 _+ x, ]6 C! X           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
# T; o4 |; I1 E/ f- k
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
$ P* ?  [; s/ \% C8 g
1 z. [% V" I, c, J, V4 j耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
& s# k; t& {3 E$ f5 U+ V) n
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
. o+ Z" y% `) L) r9 q. p
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& N! l3 H0 G  }7 X7 ~7 Z  {7 p
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

" Z" V$ w1 E. C% T# o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

8 X/ Q0 s; h/ G3 v) E是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 S2 E1 W5 s; H# p( Z" O! |6 I这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& w3 ?$ H' w6 b" K耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) o8 Q8 Y( p, j
0 j  O& u: H; j4 U* h/ B3 a: ~诗篇
$ N: H  `  g7 l. j% ^89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
. d, H' j$ Y2 j9 ?  n& N, Y
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

: W: g* w+ ?& F- h4 x诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

, [# J7 c% h( C8 a6 P读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

; y" W% H, A' o: G慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
5 N5 n+ S' R5 g6 r* [' H1 S( P
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" R1 m, n1 p- F2 D6 f; a
5 t+ J0 f6 }  Z
诗篇
" {( q+ j& D& m: n1 z136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 |: T" b. s1 K* g5 b7 I6 C. {: U7 W如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 H4 g, ^  C4 u2 m! q' m
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 @8 G' _% h4 Y+ R) Q9 Q* Q  W% p
& r" _/ I$ l: B/ G# C5 K/ p. }5 W如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
& P( |' J) [) z7 y0 j. R" f( z) C
7 [1 a, I9 B! g0 M+ `耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
! F$ {' \+ U3 ?8 r; g- d4 bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

# d- F* d8 k. I" {& [0 p/ h
! ]! V% {3 ~1 x" g 15# 上山打老虎
$ Z& _! S  w) M" T( Z5 S
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 p% E; `0 c6 ]$ H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 c; w, o6 D2 r
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! m" _: f( D( K: R' M9 } קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- n- X2 G0 J" q0 P2 a/ q, ~
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
; B/ L6 |& l0 D0 \
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
9 w" p; J, w$ M( y7 H$ t( V
8 p+ G# s  X4 U3 P忠实的译法是：

* r; J4 a3 T: g" O1 v但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
2 P$ z* L$ J# ]. z% R0 E
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 l0 E" u1 g" g) C) }0 `
3 G' i5 E; A! M3 Z( H路 加 福 音
- A/ k! f- B7 W* x14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
4 [$ ^. H" q- O4 @; k6 p
3 Y% I4 c* _. Z3 L/ ?1 u耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% K/ Y3 Q, u7 Z3 V! P7 D" U
! D7 O2 r& F8 w6 F; fיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

: ?8 q2 C1 W" b- D0 P别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' ~3 i- s4 J8 ]( ^8 w) _קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 ?$ N' _5 m8 D- ?- T* ?# A
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; T% L. ^. l) q7 u  p9 \上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

! e; m- ]# ]7 d7 s5 l" D唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

4 ]# `6 m" g. O# u) V) |$ c

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# D% V  W, T1 g$ V
$ |4 c7 w3 F/ T+ R; j
* A+ g" R; z. l* v5 Q人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

" u' }( ~; b. B7 p( X# k! @. j列王记上
: a# N! Q# C: C% N8 b' c7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
4 J5 r8 t- ?1 j. x
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

! D+ S- c+ E1 t; Y1 \只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
  }5 H6 d- e" M( B/ x& c6 \
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

5 Q6 _. x2 @/ o% n: K6 _此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* _3 {( ]2 V3 H4 Z8 u7 q
. }- f( s( P6 L) B% @6 E约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
; J$ Z) z+ y7 i
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
: T- |( V0 Z/ E* L8 g9 `, E
$ A$ v, O$ b" ?! u8 D5 {创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

  i. K6 F9 M, G4 }7 Z/ ^所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 T5 S% S* ]: _! B4 J8 E! M2 u) U31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

# F& s0 A- q7 W3 jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- F" e" i, k, K' yקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 |9 n7 s1 P2 _+ ^1 @& P
$ F' a8 m! D- j7 h% T- j: l" Z7 T看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

/ a' W/ }$ y- T% V0 c6 l读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; H- c6 [9 ]4 J  K% ^# _1 V
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。