耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

% U7 S. z+ j: I7 c9 z1 c约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
! J( W# V. u; |6 ^0 S    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, z, H9 K1 A5 |# v. O
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
  x. ~4 _! v' Z( \5 n. m9 S1 k
希伯来书
* i/ Z( Q1 T. h1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2 U" o  f7 Y) ^# H
2# changlu

5 y- j1 a# X. l$ ?“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

1 u+ i$ w4 Z# J0 w2 q$ @上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

' n9 c. E$ j+ W* W怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
/ {2 f% |; G/ ?6 h
3 Y( j0 X5 b* ]1 Y  f搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

* x# {9 b5 b( C" t1 e$ e( W: ]. V23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
2 h7 I8 |3 L* E) n
  z1 f& {- b& W& Z1 o耶稣算是私生子了吧？
8 ~  i. v1 }* E- ?- Y* i- k
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
& p1 q# ]( x8 o2 P% }' c$ y/ i/ L
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

6 b; F" [# w7 e: S1 `1 }6 m" P
( }. ^6 d; R8 `/ _% \" B( c$ `6 A 8# 上山打老虎
2 `( O: Q1 f8 _" I8 L: R' ]
3 f& a9 U' R- c0 V天使是另有名称的，

3 a( S0 b, M0 \. _" a9 B5 a: E创世纪
8 N4 ]. P" Y0 F) Y3 b* q! o32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
# ~4 X' j: X' w( b$ j. [% [2 a
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

% V6 j+ A2 U, b你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

6 p$ j8 m( `8 r1 f. x耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 i1 y* Q- i. S2 ?: `# z+ X- U
4 `1 t) E, o  [- f, A6 a9 i2 z. Z; S32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 e3 ]+ K* _3 n! w1 B1 B
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

5 G: f5 |/ y- L% R  e0 `/ U毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 ]! g$ O: Y1 c8 f" e" p' i9 o
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

( T( d# u- R" G  g是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 \4 w$ |7 L0 {+ ~; O, @1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ z$ f# y: B: G5 X) C& A/ s6 h这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

7 ~8 s2 \% h$ i" j$ |9 j% m2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

, w: R  y  p) l+ V6 l诗篇
7 F% s( A! Y2 O$ x+ F% r; `89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

3 |- H/ G7 r; e" P* x* O: Q拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

& ~5 m! q5 m. [4 w& |; V( j% @" Y6 R倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
! g' Y' ^/ r. L  K
; X! G0 C$ ^1 z诗篇
7 N' {2 S3 m, o$ T: @: }/ M6 d6 c89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
" j* t8 L' |7 Q" Q1 Bhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

$ D+ j% h; C2 U& N1 B0 [! q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 E; B  l- f  j* s# I. `+ R
  l0 T" @/ M5 Z" g5 J- c. I慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: R! I7 I. x/ P
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 x% \. W: X, r9 l' D
诗篇
7 i/ N0 F$ Z+ X& u6 C+ {1 w136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 `: h( j" E( b
( l: X/ o1 X8 Q$ N如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
9 |4 M5 Q3 G0 F3 l
6 h, ^2 L9 q% K6 s+ E4 U+ @3 e耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
/ c( z9 F2 u5 h: n' [* I' b+ K) j136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) ^- c* U/ V3 n
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
8 @9 ?4 e1 w8 L: B# R, V3 }
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
* A) U# G# |  k( e/ ~3 Fhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

$ W% g" ]! T* W! _+ _1 O+ M- u
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
6 I) F% f( {5 S* G" _2 V! [$ g
0 f. ?/ q; D' Z这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ w  o1 y# u. U2 ^יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- s$ \/ i4 O: W' e$ }" ~ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

+ Y5 \% e6 d5 t0 |看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 v; t- x" H( a
' B) C, v  u3 t, W( J6 l% D基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

. ~  O6 @' X0 M/ v) h- a& \& l* q+ G忠实的译法是：
! t" x% |% L0 a8 X5 \) C$ _1 b1 d
- ^1 z, V/ _3 C但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
; x, z. u  M, J: q
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
; {2 g- g6 ]9 r& C6 _0 f0 W+ [
' o) e6 M1 V0 y9 b2 Q. V, O' k! |, r这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 c1 v3 [- \( o* p
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

& i7 i' i3 t! \( L: a别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 N' H/ L  L  H$ sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 b( \: Z7 U2 l  Z0 P
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ }+ T. X! X' t9 s, w8 j唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" W- v8 F& n) ~: x) t* m

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) z8 E# C! ^/ t; J架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" R0 z) |5 z- ~0 T* \! U! x
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
- l, s* a" O8 y; \7 b
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
. s7 s* E1 Z  H  `8 i2 g6 E& V
3 t3 U! a$ |3 y历代志下
( r) ^" S3 w: Y( X0 z4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
( L/ j3 Z" ~1 ^) p  }1 P4 x! Y" H* u
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

0 a! P  r1 t6 `: F* L. }说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
/ H2 \+ c. s; z: d# |2 N
0 r9 b/ `2 W) a“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

5 @# A$ j1 T8 x这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 _& _( h$ n6 U" m) g% J
7 P! E: c, B2 N4 \& Y( e1 ]) Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 q7 {4 M' q2 m
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

/ a5 e9 G' l: A& D此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 n; [: Q7 H* o: {- R  h) d0 V
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! s1 E8 u; T7 ]创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
% o" R8 x3 U, M3 _9 C* w5 J' d6 B
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
) t8 }. O) E5 O% A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ i, e: u3 G4 o% aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

9 K2 C$ N' b! |7 u看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ m  d' w! v. f1 D8 |
יהלא  ...
7 _/ f  ?# k  y. h& |- g% Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
- R4 T* }: u2 i7 ~/ y7 R  u% }5 q8 F
! @/ i5 E: |  y; h) J! Q$ T你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
3 Q# ^& n% h. ?* W, W3 u
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。