耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
  w& X3 r* G2 D% N' `1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
8 x* t* }4 z; s' J7 K+ d! `5 x
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

$ x* I+ l7 Y& `, U: H希伯来书
; z4 ^9 P& i- o# R1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
& W+ a/ k# s) o3 P5 R           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

# Q' z8 ]; |' K3 U4 U唉，能说什么呢？

; }0 [+ M9 c& z7 {  K" k* R7 S耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% A) K5 a$ W- U0 f; S
5 Q$ w4 r3 i$ P7 [0 M3 V, I1 k+ s 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

3 {4 u; h  D9 L& ]申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ I9 @. y4 n  e
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
8 a. u& W, l! h% q& p% Z4 Q4 V
- H4 Q1 G& f1 S* {怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

2 H5 ]! a8 X- J' H- F. @23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

: K+ Z+ V2 e, L1 ]2 ^, Q1 [7 |5 S9 k耶稣算是私生子了吧？
9 k. m: Q4 [; n/ {9 W1 E- ~
! W: S* q. z( j% h0 y3 z6 c6 h% v怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ T% Q/ j5 l  u+ P: E. ?# j% Q上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
  V# s8 `2 |" V" G
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

/ Q3 X" {  l0 ]
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
. @8 m( K' }/ z, J( o- D
! n8 G9 N3 u  u3 K5 G0 i创世纪
3 C8 }1 z/ t0 F8 v32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
8 }, I8 w1 T& {. y
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

5 F; {0 r; g2 k耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
3 Y$ A) {# e9 P  Z8 p
! k: P3 h5 m, ^: B  f# O9 |32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
7 u1 w  b0 C) I
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" f+ |# U: F7 N# Z, x2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; e' y) _* R5 [/ H9 b: I( ~( z这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
- ^: o' x' g. Z- y
2 e3 m- R# u3 w诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
7 O$ M0 p1 q, m: ~+ T5 @( d89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
- ~2 ^5 F* E4 b+ g% h! ?historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
4 E+ W9 d- ?! X! ~  `. D$ Y
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ y- q7 w9 e- y% @( U$ g0 F. h3 M& j5 l
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" m+ j* ~' Y- \
1 U8 r# I" m. R3 @) n如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 V% G. v" \5 w) \/ S
$ }3 O  Z: y, t/ R( Q1 ?5 r耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
6 J! O: {. G% f* G136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ P+ v; i" \& z, I: h
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

3 h% I) e5 b1 K1 u耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
& B  P; `* e, I$ b7 \; ^historian 发表于 2010-11-10 22:07

; o: A* g( L. m- C2 [# K0 C. h
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

) G& `' K7 K. _  x6 ]" f! [( W7 r
15# 上山打老虎

9 [1 f+ M6 P3 I) i: I$ l# F+ G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! [2 t' e5 B+ y. X/ @+ u
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! P! H* t3 R- ^ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( ]2 f: Q( L2 P, v
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! F6 C* W$ y7 m2 G
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
& b3 A0 Q6 u/ `3 ]: k% q
' |- Z: Z9 ~( D. a  S' H3 o忠实的译法是：
, D& i$ |- O7 N) K) g- u; o4 e
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
% r/ \, T3 T& J* Y" j. L6 m
8 P  {0 k+ [" i$ P5 C犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& s9 N( n) m4 q- A
# T' N' M- ^" F' |耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
5 T- m2 E& X' F% @1 _
) r3 ?( c) S1 G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
  j4 f' \% c/ r2 y! T. s
6 H1 N* r2 z0 @+ ~7 E5 X5 U31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ _. Z0 }7 n. }; R+ cיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 a1 o" g  X. s
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

" o; Q5 i1 N% B5 E# [' d/ l

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 |8 j3 }3 n$ L

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
0 [8 g' x$ W5 O9 ]7 ~上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" R1 {: R6 }/ M; `' y( |唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

; |; N% F6 R8 h3 i5 H; n: ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; Q+ K9 {' Z0 }2 Q1 Z& w架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
# t( k: J. X! P" V( ]6 k
列王记上
! F. f; t; k7 l8 N7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
" U6 p' q% k/ I( Q, o9 P4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
5 m$ H$ ~$ L3 a8 z- w. u
3 U& G+ ?( d' q( f# S% W只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

2 {& A/ F: z8 C4 g5 ^* @说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

& M% T& ^7 J+ j+ K2 ~* n6 S) G* S你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ @7 Q5 Y6 ^3 Y# p9 x" B  i31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 J8 }1 O1 B9 S. H9 Z$ {
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
, g% H, q. F# u2 O+ H
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
) S, r) w, [) U7 _1 C3 k/ C9 e" n; K
4 U( t, R7 _: h' X6 o6 _约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
* V: ?- @. [3 R! H3 s8 T
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
. n) _" P4 R# B% @
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
% j. R4 ]7 ?; I! t: X$ m
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

* g( b+ G* W; c" ~0 d* J4 ^יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% n3 |- N" q$ i5 ?8 ]$ I3 h# eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- M7 m1 }1 ^7 K3 x, i: }读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

+ L  g! _' O+ p; L你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 K0 [1 }- S6 v; y/ W
# r$ C& d: j5 Y* ^/ e& e雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。