耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& w. n3 b. l9 Y( T$ I) [
0 y+ Y" S$ G2 }& ]% B) j$ O# T; h约 伯 记
8 f( m8 P* T+ j6 I& \1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
5 ]4 L" E% M2 A% }. r) M0 R% `( r
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
- ]: F- y  c  J/ ~
  d9 S3 z# w- z, ?# e5 j希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
2 w+ A9 ~% @/ F  f+ X           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

& N! q: Z3 ?) l- n唉，能说什么呢？

! [, k% v( s: G耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
- z, Z( i; w2 |8 K+ u
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
2 T7 ?# R5 m# i
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
7 x6 e7 @1 q  L/ {5 g8 C5 ?  B/ ^
" r/ g) k" ]& t% ^+ j/ |+ m+ B怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

) }- Z. l/ P  F搞二奶，真没神格。

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申 命 记
! n- H7 h: o( a0 t! B1 J& ]
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
+ {9 j# }5 s" O) k) H: }" C. T7 r
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
8 m, H; P* J9 S3 ^9 v约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
" K) {( ?. H) y$ ~, P2 i( Y4 o  C
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎
( A' c) p9 C- ]$ [$ {& _
7 t- b; Z% l7 @# E$ I) U' ^天使是另有名称的，
4 ?8 J7 j) X# m3 j. u* K2 n
; I/ h4 K, d6 u, D8 j7 c创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; K/ R. Z/ A9 z& O& U+ c# F
  H! `4 X4 @, K7 f7 `3 y* @不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
8 P, Y7 D- `1 O/ Y1 L
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( c/ i+ W; m5 \' f/ Z6 ]
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

1 {( M" n$ D4 d: M32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ z* `+ Q; S, A0 V% ^
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

2 _/ L* {+ u1 V) w, o6 C毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! Z3 {+ p' ^' v% O
, C/ ]% e9 t- X2 P3 {" n0 Y! I31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
2 ^. G; k) |: {
' a7 I3 r, h5 i4 \+ s是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' o  b3 ?. u3 N( ?
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 c# t+ L9 y& A7 f4 Y& t! J4 Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
( B  |: f4 @" [/ X! p# E上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; G, F4 U7 U1 ^& K
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 i/ }6 g7 l+ O% o% T* Z3 J5 S
/ p' y' u0 D+ C8 R# t诗篇
2 X8 @* f# u. c8 C89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
+ O5 b) x& a8 b% U# ?' s; G
4 F3 D; p  M* ?" T" F; i, N/ A倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 W. ?# ^" t1 V$ ~
5 W+ S- j& r9 J5 ]) @诗篇
3 x( M; L, E  q1 q1 T89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
! C! X5 M6 ?& z4 Q3 p% u+ Ehistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
) f# d. y- x& {( D, Z* w
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
7 |8 n8 M6 f0 }
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) L/ B; W% y  v) B6 ]9 I诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
2 l# i  y( J/ W  V
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 a* P6 p6 g3 y7 K
. R+ T3 U/ {' }7 g如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

* S! G$ A, O. c耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
, ^  x7 [- k, y; ~historian 发表于 2010-11-10 22:07

0 m  T' x" d- @. `& G2 h, o
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 B$ F# J% k8 r1 e/ m1 @9 M
' A& Q8 c9 ~! ^* e$ S% j0 v 15# 上山打老虎
/ P5 P8 g5 p2 T, \+ b# u6 F
% h8 o" z" i# {. ?- a4 i这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* D4 K) O6 e2 {  m! r" |! [( @# T
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. u3 l! c  e( n" b$ v* l  W1 J קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: @( O2 F7 Z! Z- L. ?1 T; {
& U. D5 D  M6 b' z3 k看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

! g8 Z! g, \4 p基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
8 |5 |6 }" P, |) _
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
0 m/ H( c2 e6 v/ |8 D+ m  U
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 h4 |( U: ]) l( x  ?% X
( M0 q7 ]% L3 {' v" Y4 p耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
/ t* [+ `# n/ T& Y) v0 t8 n
2 e, b2 z2 {" D8 _9 T( r5 ~这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, ^, V5 }) \$ Y8 l3 r0 F( M
+ _$ f0 P1 k, J2 C: K/ _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

6 x/ ~, d3 Y; d3 a8 v; f) Jיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% M6 h! f8 a0 ?# H" Q, r6 X/ C* Eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

* _2 f* ?; m. l! W! ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% T3 ~+ G1 j# s0 J) ^/ z这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

% n$ V. I* U6 C! k; e1 u' @

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 y, d. U; @) m架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: l* H8 i* C7 `' U2 j. @% d( {/ g

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
9 g* ?& J# ^8 O2 J: G5 O* }上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' M* t' g; b5 B; l' J
& P- v# m( k- g9 x$ q# N: i  X
) Z' `+ T. m: U$ m人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
( @1 k6 C, u9 c9 Y' m0 o
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
8 B5 o8 ^5 ^+ x+ J
" @- P6 d2 \5 ^历代志下
! ?/ Z) `& }, \" T4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

: L4 m3 y5 m" g. ?8 D) u' L4 q5 }0 v只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

: w$ A# f, m$ r) L7 y# P说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
0 b- U: @; G# \! ]1 S
; o5 z# j9 y, H. H; b“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
$ [8 l; I7 h* X
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
6 o6 G( T/ o# v% n
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
/ ?5 m% i) S# I
6 g, t" `( q; y但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, N7 J0 f  q2 F. |' H& }5 N
9 m; X$ A/ t1 G' i创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

8 H" I& T2 ~8 m, W5 }所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
. E2 X4 M( P  |( X& Z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& A( l# c, F& H% |. [קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ g, T( ?8 g' X6 t+ A( `* |
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, ?$ q' Q2 Q& f% v: H1 p
8 i0 x$ W+ H0 H& ?3 X! Vיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 G" l0 ?& E9 ?! V
- s1 t4 F* N" f读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

7 {  D! y: k1 d; n. ^# O5 l你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
: g4 Y% ?4 \/ S
2 X: z- h" W% z8 C* M7 W雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。