耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& d3 E0 ^7 x4 H; q/ d
# \: y9 G$ v* Z$ _, S' ~约 伯 记
9 e4 `# h2 n! E% Z" h5 t# @2 {1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

. r# v) O0 {6 l, E8 l% y于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

, {( \; i, H1 I9 }3 S7 \希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
6 e! }3 R% U  {; H% S9 D           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

( [, L1 y# V$ G' m; g唉，能说什么呢？
2 Q' z6 e6 Z' n" v
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

6 D1 W% N' |$ P+ h6 o
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. u& B) m& O: G4 j, u3 w  z6 [5 w+ K
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

; s, H6 N+ C# p2 R1 M) w) Y" B. z8 L怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ `' e; ?3 H( x
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
; R$ A2 j6 O; N) P
- B+ X% K: H5 D. T% z23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

2 @# S, W# _& o" f7 {  F  I耶稣算是私生子了吧？

8 Z' B1 x5 k4 B. ]9 T" N怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

4 l: o7 _$ H' ~  W# i' ?而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

( s0 z! L- T9 S: l- G! u 8# 上山打老虎
' z: R  z1 U; Z/ P) X5 D
( X5 z  H6 v( L9 m( p4 }天使是另有名称的，

  ?% S2 ]6 d& h5 U创世纪
- ?8 K2 p. I" h) d' t* g* J32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
$ T) M# F0 m5 o6 U4 c7 g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

3 g- n, i) X9 {0 @/ a0 e不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
, z: J3 |* X. `) B' o1 _# o
( C: H3 A& m3 A3 s; ~你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

( n9 N, z! e! T7 W( y- R耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 {- x! z% ]" G, P; @3 ]7 J; O
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
% R/ j1 p/ N8 n' m$ \3 z( X
" ?. l7 M9 l7 p; |死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

0 q6 @$ c2 W9 y, X' W% a% q- o毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! p- P# {' q+ v, [
$ D# n+ j/ J& [& k3 ]3 q% f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! E* c  c4 L2 h
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
# {1 N/ s& I# S( W8 i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
; N# I! S! o) w3 v& v# a1 e1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
" ?2 E# S( k  p9 y# T上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" y5 f- G" H5 w8 w* G- T1 Q/ C
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

# d# m) ~$ v4 Z7 K% c3 C! A6 A8 G诗篇
) O: X0 }/ ~* a+ M; `( A: T89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

5 q9 W* N3 Z7 ?" |) b, A6 e$ A! j- k* G倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ m+ s- i5 h  u3 q) W3 O% a# B诗篇
* d: t0 j" x: g3 H1 t4 c89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

, `3 O: Y, @/ M读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

, x7 d" k& d" T* k; V" q+ s0 s8 @这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 R- T  r  Z) a2 h$ x+ U

. g- h$ M0 B7 S: n- Z7 f- g诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

/ k1 C4 A  x" @7 g# W如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. [* X' x6 m! m6 F# m
/ N! z2 e1 V$ Q5 ^) P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
& K" }  @( X. q: g5 s
2 n9 i# \. Q) ], U耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
, ]6 `+ O$ f" ?9 w5 R: T7 Q! Mhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

0 `; Q( y% l% f1 F- D+ p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 m: j5 Z/ j9 sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' e5 r. P/ q8 l3 V, q; e4 N
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
$ n5 ?' C: x# e  c
忠实的译法是：

/ B: B) ?" e% c* y但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
7 z4 |, l- T  m$ y: z* z4 M% B
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

  v' R  }; k, ~( D5 r路 加 福 音
3 T- d& C9 y) |8 l( ]8 a14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
; ]/ q5 Z7 m0 t2 Z/ Y9 y
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

9 I9 ]  F! ]& E' ~2 c' P- p$ R31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ r+ E% I% n, N2 h% T! i, R
יהלא  ...
# \# q; _! {! O+ w  l0 Q6 }historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 @- w  H" I+ S+ e2 d8 N别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 I4 ^3 O- L9 ^7 v7 h4 pקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) r% V0 r5 i& f. D0 j& X  Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

) ^, Z6 U) J. h2 l, q

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
" ]- B# e8 `# B$ B' v架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! }3 s2 v8 Z6 ~( V8 ]5 s
1 u' k' A! `& m$ b& l5 I3 f% @
) ]8 x, m- i* o人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

1 L3 |# }5 \' C7 r! r列王记上
: o2 a  T7 l3 P4 f, T) m7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
2 x/ f3 t% u+ {1 B& d1 q
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
; ~$ Z" t0 g- V; ?
$ O+ o0 k; }: [+ {; H0 T只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

! n- I7 @6 u% |: ]说牛吗，牛不过这个：

, X& }; O3 w. X; ^

Onesimus1970

2# changlu
" f( l, ^0 y* @) |! t3 d
' X. g# d7 d: U! ]“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

" `1 q8 ^5 O/ p( C% J这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( g  M* E* H4 M  h2 g% z, a! d
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% c+ Z; S' d7 o9 M7 b
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* ?  y: d/ O1 h$ h/ [1 m
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
3 y, H, S( E+ r; q: V2 p& y
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
9 r, Z( f7 N! Z: W5 j1 v
7 W$ m2 ?0 G7 B4 ^2 S, j: k% L0 {创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ u0 C* l0 m9 ~0 U5 H
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
3 C  h5 K* w. V( ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% i" V. k5 @" i3 Y/ x: ?3 g
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
" ?2 S3 U, v' Y0 V* p8 s0 aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: S6 }7 K. x: i! |; i7 i
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) M2 p/ v  }: L
9 z, V+ y$ k7 b$ A8 ?读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. e- M5 q9 D3 J$ S
. }% K; |! ^* e! n你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。