耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
1 E: z+ ^3 V( ~/ R+ v
2 Q+ W8 m/ E+ X* ^4 M4 F约 伯 记
$ ^# L' K$ P7 W2 r/ E1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 W6 \7 C+ [9 n$ {! f  U
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

6 h) V7 p! T- H" a4 d+ {希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

: w3 N$ ~9 O; J" N1 Z唉，能说什么呢？
0 L, t3 H$ s2 F, }' h+ B( ]
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
) ?7 s+ G( P: n. K9 Q6 P
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
0 W1 ?! u, W# @' V2 ]8 d
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
: m5 U/ v4 B6 t$ H+ ]/ p
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

9 _3 ]9 f3 e. u8 K! Q2 c6 K+ M怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

9 V. K% Q9 {! m- z- d* s7 j! O23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
& z+ G: _$ B, O' q; R! G" s
耶稣算是私生子了吧？

' i: z- U6 g- N1 M. B. z* x" @怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
3 v# X9 ]7 m+ Z3 [/ Z' ~7 c+ \0 z1 h上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 ?$ r3 ~0 Q" s! D. K* i2 ]
$ [  [# `$ b5 e' \而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
  B6 i) P4 t( H" U$ p1 N) T
创世纪
. n1 \) \7 I: `8 z! s0 q32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: S) ~6 z- t0 O. @0 u' @           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

# b  s3 ^) [5 c4 V1 d: H4 Z不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

4 h. x# v/ s) i, b耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

# h* v- }$ t. I6 }0 s- o死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

: J6 z  H$ J/ s$ H' O4 m5 b3 a  ?毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* g+ J: K" \/ y3 [' \) N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ B' Q$ Y/ {& t
  j3 }6 s4 W/ e6 I9 w是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
% M8 Z, `6 W6 b, ~1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( v3 H9 @% j/ S5 e
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
' q( u; d: d& V" b' J1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 l5 x( ?) p9 r$ V5 k
2 |& t$ i( k' V. t2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ d) m# ]4 f( N, ~) I( Z; D+ a3 t
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. y* S( n: J. K2 V
  f: V7 ~3 X8 E9 f诗篇
$ f$ d+ q) @) G* |  u  p5 q5 [89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

( M, C0 W: Q" ?拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

4 b# v$ U# l* O& _0 K9 _4 {, I/ C倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

, ?2 N. ]0 M9 l7 g9 E1 J1 V4 `诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
$ c+ ^$ A( _$ S; ]5 jhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
0 c0 D% A$ G  B- K. G
% l, m5 q" Y' D$ Z: s% h慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* i6 D. _* g: O, E& J
& q( }0 U+ v% a( f9 |, |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) d' l4 C8 D& N. L( _
诗篇
: ]$ L4 z" i1 P( e136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ K. z6 Z7 T, m! Z+ [& q1 F: [
* c% _: G, C: W; ]1 q& W" {如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

5 C7 c) G* Y/ k4 f% X耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  g6 W  X/ A  c
! u. q; ^. B0 T+ Q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 S' y8 {: k4 B/ ?* d* ]/ @
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

- o& c0 ~, `, N9 G" z真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
0 b( R! Q; I( r% m  G4 T: V
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 J# O' k; L! N
3 x& n- N8 n8 q9 O. B6 @5 T31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ {% X$ F! z4 F  p5 ?יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, J; H, b1 A. N קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, F6 f% R0 r9 ?# F, A: B- b
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" e5 ~6 A+ d; K' }
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
$ {. S! c+ [3 g3 t7 D
1 `  v$ J% N8 w& w# K! g4 |1 U7 ~忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

  N2 {/ {' i& i- i( {犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 Q3 S9 w' b! U, s( ^+ R& j& }: y9 u
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

- f" V# z( s2 G3 W耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
# W- O2 @) @" w2 d
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 d& u0 M# {2 }8 h# J1 d9 y
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
* Q* k/ g9 l9 u  w* o$ l) D1 vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# A5 y9 P4 e# X: h: @$ `1 f
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# H( a1 u. l6 {  f; f. u, |! y: a

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
- i3 J8 ]3 N9 |; P上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

+ ~4 t. U) A: e. }* T) c- _
2 s( Z1 L% |  R! @唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

+ u& J. }1 w: z+ A) ^! [, C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
4 `) A1 R" i* k; D/ y, H架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( S$ c0 Z$ S: [, n' g3 @7 G
% o9 I) V7 K; u  ]  o; n" t0 I
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
3 n& a5 m# R6 n0 L6 L- ^8 f! T" n
& _$ H3 i( u, Q4 H: X列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
3 R. k0 a. E) b' r4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
# n" {+ r; T1 C8 x) j- u9 `
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
/ `; i- Y5 `% t5 e. T' q
% x- M1 J" V5 @! v' j说牛吗，牛不过这个：
, O0 B+ V6 K% F$ D0 k4 _8 X
+ O8 Q+ T8 }% D; O$ _  c

Onesimus1970

2# changlu
8 t' f) _( T9 E( |
/ r- a6 ]2 G5 k4 h“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# N8 ^5 V. p6 z% g你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 f, I0 A7 b0 s' T4 F1 y
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

5 S  ~8 a' u. J7 x0 s此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 }, h  p. B* ~( {
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

. C1 ]* W+ ], ]: z' z但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, ]: P+ W- C" R) d; X: l
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
7 v0 Y$ F2 G' \* a2 o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, i* D$ w# c) H3 |* kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

! Y7 y" |2 W, C" N% d$ \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 z0 P  F) w  ]/ W读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
7 _0 s4 h: \3 ?3 ]+ k4 V( g7 ]: R
! [5 S/ m7 E. ]1 h0 t你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

9 Q2 T5 v6 Q: v( r9 |* J% b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。