耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
8 F& C& G( ]; V  F, h0 T( a, Y
) s/ H6 A  X1 w7 W8 t2 L* V! f约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
' a) D9 Z/ I8 }    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
$ u6 J2 f. Z' M: z0 h4 e! G
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
( W5 h: F7 w" }9 p. G4 |& }8 k, `
唉，能说什么呢？
5 E, x, t+ s- G5 B
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

5 C9 W4 a7 _, m4 f/ O; x, n& j. o 2# changlu
8 n( c% ]0 i8 E/ V* F: Y8 R
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
* x2 d/ P* t# B0 E- v& t
- x! G- R, \& }+ q) J3 \4 P申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

: y/ U% v1 ~1 I$ e+ b' m$ s5 `6 q上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
$ ]6 K* K4 m) R) P+ @
8 H. s; f6 V2 C' A怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
/ H  X4 c% t9 d. L7 E' e5 s" E
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
/ F; s2 L$ h; L6 z
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
8 L3 L: j  u# ], x2 b# n$ o. f- h" K
! M$ J( w8 F+ C怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
! ?: ~  r$ s! v3 J. w- o$ h约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
* r5 |" L' z0 o. ?: p' F% m. ?: r上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎
, ?7 `3 f! }7 n( {
, Z7 s7 b$ r" ^  I天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
1 x* @: G4 o* B9 V7 x3 M           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
3 l) I3 t2 u# q( |  i5 K* W+ I
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ `2 v  U# V' ]
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
/ U( `0 l/ a# Y0 o, t
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
9 [* q' s0 j' Q$ [+ u( {" r1 Z
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' m4 {- u% G& t1 o
# _  D' W* u6 d4 |, s9 ?6 s4 X: V是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

  X) s0 y" @: y9 s2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
4 Z+ K7 H5 i& l! h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# N/ ^; l; G; X' A! A5 G* k
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
# L8 w2 u' S) O  B( P, ?, g上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

0 C) h" s) F% x1 S- P$ W: R. ~诗篇
8 C8 P. o2 T* G4 L% r89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
% L4 F0 a, L( H; X' U7 _& i! |
4 g% r+ \  [0 `0 j; P' ]5 T. V拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
- I$ r7 N- a3 v' H; C
. ^9 [% H3 q9 C( V$ F1 K倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 c0 P  V" p  @' `/ [
( _+ ?' O9 A# ~4 W: e" T诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
0 L0 W5 L& q6 b* G4 [1 Ahistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎

' U* R9 n8 c/ ~慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% i( @1 v! y' d- M. F  J
) Z; N( z  q5 ]- `: V这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& n$ ^4 S' Z% N6 J& d- |9 H8 _诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

( n7 M3 d1 B$ [2 M% |如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
* Y2 D* q& ?( t8 K136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( V: i- e$ T- O. k' {2 d6 Thistorian 发表于 2010-11-10 22:07

+ _7 f6 W& D7 a
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

6 E- T( U! K/ ?  V) r7 k! ]
8 W6 v# }- N/ k: X: e6 l9 n 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

& u0 ]3 i6 x3 E& m) f7 v# X, e- R' b31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 d5 m% ]6 L, l$ z( ~) E
. _7 _' F: K- k7 s; `יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% k, n; M: X% a2 s0 P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. P  E; I- G6 l6 j
4 i3 R+ b# h! D8 E- N" O+ |看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
+ A+ K6 H! g/ C( x
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
0 X7 s0 b* N) L  r
忠实的译法是：
' k% C7 C4 P; R$ S
+ b: P0 q( ]: a) ~* a1 A但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

) E6 g+ _2 O5 z% L5 o: m( m犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
1 d) x  u- {$ R* d- F
* Z  @& _9 n  f耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 x' b/ j  U) {: T' y, u2 |- J
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 _, p, f; z) A" F
! D3 [7 O% W& c) q  Z1 A( y( n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- m! M% X" O2 c& _
! U# @6 M2 ^4 k# oיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& C' k5 z7 L  w; X) D7 E
7 M; N) S! L/ ]! ~historian 发表于 2010-11-11 21:37

. f$ ~0 Z( U# h! ?2 K这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( l$ R6 M. U3 Y" a% e9 W架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: q, J0 P6 `* X9 E

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
- V4 ^" K& G- P, e上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 W% M+ U7 t% E) j% f' w5 J. m唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" W3 g) u5 n6 U8 N& W- |$ ^: ~

2 M3 z; E" ?# V- B7 F0 ]人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

" b6 Y) m) X4 S% r1 C1 m2 r列王记上
0 a0 |: y0 H- D2 `; m% t  v2 E7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
' ]8 ~# E* X; @5 @7 y6 `" k/ g4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
# ?7 q( P4 c1 \8 L. |; @3 }
7 R, b7 i4 m% M+ y( k8 g- V; o只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
: w2 h; a5 h6 x3 D3 S5 v8 N
& o. v$ j; c% E# [3 O% W" f' N' K说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

& i2 m2 O, n1 G( }8 P( I  f“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
  z8 }/ a! {# q' ~5 L
$ F' s5 z. S8 H% p这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

  {5 g* y3 B9 Z! T4 y此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

3 u! p4 d' Y0 G, Y# W( f亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 {0 A% `- @9 R$ J  X) Q
& d* B4 T; d4 A约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

, h+ M% _6 ^1 A! |$ e) f但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

, {9 o9 y- E3 A- @9 y" J所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( p' f$ c/ P9 G+ F; d$ d! ]' B8 v4 i) c
/ {+ O/ ^* P  E# bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. Q) k: Q1 ]" t
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 d5 f4 U- _2 b# n6 y
יהלא  ...
7 b% r& m4 e* Y8 I4 E& n8 t, chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& d$ |% I3 d- ]& ?* y
$ D9 W5 y* A4 U# y9 C7 p读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

% A: a" ?. x4 N2 _" q你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。