耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
4 h- ~! d4 w+ V" |- s
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
7 G% J& N, D- {; W           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
$ j( W+ ^- P. u+ P$ M
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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& R; S# t( E% ^; K0 ]4 v" J4 r5 { 2# changlu
1 m2 j* u& A& ^- X) c4 E
! Q4 P* q9 j7 U! {9 s( D. S“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
  ]) B- U+ ]' a
7 y& R- N9 S9 h  n; Q' c申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
2 S7 F! W* F! [& u( Z$ r4 P! W
5 ~3 _+ S' u4 S' U怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
% o; q* `  j. }5 ?5 O: M- v3 g
, i! x" x. ]1 H) c& K搞二奶，真没神格。

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申 命 记

  `% M5 ^2 c6 ]$ q8 y3 _23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

0 m9 H3 `0 Z; x1 i- C耶稣算是私生子了吧？

, Q/ t9 Y) G+ s& w0 _1 ^怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( }8 T* H! y* ~% b  n( S8 g约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
* Z1 M  g* }) C/ ~1 @+ c3 O
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
% B# N1 j+ O: V           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

/ m) d! X) o0 s: L% i你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
  Y: j, h0 e+ Z" U
) S6 _3 W6 E5 v8 D7 J耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

4 @8 R: [7 J) I* U死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 U% I. ?4 f/ ~0 n' J( u6 `是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

* [6 y+ u; j( @2 N! y0 d9 `2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- ?: m- q8 u( ^8 R, r( H4 D$ F这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% k( w' ^4 F" \. T$ m
7 F! L& m1 T: N耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 i( L  v5 Y  m6 I6 k2 B
2 u! T* q% l) V8 w& O; G诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

# U+ ?, h9 a( Z  e, r7 |拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
/ y: {$ n4 a) W% O# b7 r$ W! z9 p89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
# H& x7 f& o: x" v6 k0 \! Ihistorian 发表于 2010-11-10 21:41

' g6 h; v) n% _1 \( z读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎

1 O1 N1 X) s" C6 b$ e) f; k0 Q; m慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% g% c' R6 k; b+ D: x. j  L0 l* `
4 H, e3 Y; c6 @. k# T! N
; q( d6 r7 B9 }# Z* e* _) o诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ N2 t$ a! }8 p如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
" W" ?% D9 z' q: g1 ^) E
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* q, _0 D4 `- u: i4 K  p, P& u
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
7 n2 ?8 T0 v9 `7 S) e1 z* m# Uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 Z6 |( R) H8 p% ~$ w- H 15# 上山打老虎

7 y- V- s2 E# U0 G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 c" @8 [( q# G* H4 Z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  z; T) o$ U8 l+ L% v8 U) L2 V: R$ j
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 o) i# F, O6 H) J6 Z קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

' M" X3 @0 E2 `1 K( ~2 |! V看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 c6 P3 ~/ [. {* M
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

* B2 c8 L& h) `- l2 S忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

2 _6 m: @+ F7 A! l犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
: u" ]4 G+ z) B" H- [14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& V& b: `$ `2 {$ _% E+ `
. q+ R, u. E, |耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
7 l! s! M  ]" w6 i, P
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
6 ?* V. Q: K7 v9 ^' w
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% P& [1 o! T# Xקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 n+ s. i) y3 n  r) Y
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 ^/ `' C0 B# p+ w+ S" m这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# N% H2 i# `4 K3 J3 ]架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 b" w% i# I9 |7 q+ C: [
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 a8 X5 o  A% P+ q, M
: o, D  Y. k3 \/ O- {
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
; U2 y0 l; {) r- r- C2 @; p4 W
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

) r0 }& \9 S  ~2 G历代志下
2 c& Z  Y* O3 t/ _' f. \) `0 n4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
6 L6 p6 w' U2 J3 U6 p
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

: h; e2 g2 }  U6 u说牛吗，牛不过这个：
9 ~# r8 I+ f& D6 }3 F

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
9 o0 B1 C* v+ o- r4 U7 `: P- @2 o( h! u
" R4 N: l! W. w  N) f; r* y这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
- V, I. T0 Z! b. K8 J- t  n
$ G3 A3 v2 n9 e8 l" N$ Z8 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" O! y6 w: @* k+ K
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

" p- C# |3 W' u* T7 z此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
; {! C3 T" Z2 P8 h
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
  u' `$ x" E; O% z# R) k
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
* D! H6 X9 i$ P" x$ y+ Q' p. A
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! g, p* c* D6 P/ r* B1 X  L& V创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
5 u2 p* \% S# @( a5 q* z5 G
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
9 ~& L. G) J, d: u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ N3 E" [+ d' n( j( E
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

% A- V6 X- M. V1 ]3 ~* Qיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 ?$ o; Z; B- F9 v- z  [
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。