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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:+ p2 z7 g5 f/ h% U  D
2 P/ v  b7 g+ X& A  E2 k' E& {
出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 " w/ p% K2 C5 z1 U0 r9 [- x0 n- u' w
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
* J) k5 }! _: s. H按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
9 Y. b1 u( }/ U- c. o* Q4 Z' H: B0 }' |  c; c( E" y* L
孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!
' }- F  m3 n! t6 N  C$ B* [6 ^
9 z: d, o9 O8 w8 X“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:
4 _" k6 b; ]5 L, k6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。  ^7 i0 K2 q1 O# }( t- P
这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。
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为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。
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5 Q2 v5 O6 H* _, E+ r联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:2 m4 y) Q( v$ t4 c" P
申命记
! R- \; Q$ `: s21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,: v1 n3 g' x. N
21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,1 [" e/ W. u, I) i" T4 R3 O
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。
9 t0 R; X7 e9 m- ~8 U/ @21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。  c" J) L* ?- ?2 g0 g6 E: W
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:
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耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)( T0 A4 [% S" d, ~/ ]
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他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】 . A( A: g6 |9 e! t

/ `1 `2 J+ T7 B一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?; ~& `+ h; ^5 u5 L- w
3 ~# ^6 ^; J1 E9 X6 V
与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。
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! x- D; m: @& u! k3 H- V* F0 n【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道& J6 H0 ]% J  `7 b# j" r
上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48

( W: N" q! R$ d" C谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。3 S& ^  z+ t0 N  X' e7 L: i
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53

8 ~! X& J& Q1 k你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。8 K: ^- e" S9 _! k! ^  j$ q
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

" m- D# T1 Z4 T, Y7 q说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
2 {8 |8 _& a+ L1 K  N) Y1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
2 b: n& L3 ?; J2 w3 e. F0 M& o/ U2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。
. a* {/ k0 [) w0 C3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。7 _# m  N2 w/ x/ O
4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。6 Z5 L" f& n2 y# ~; ^1 l
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 ! B6 @) S0 w2 \3 z
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。
* K- ?$ C4 M, T# z3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...
5 i4 U" c2 A& G' X上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

: j( E$ O/ L' E$ ~拜托您用您的猪脑子想想:
& M! ~7 R9 d! {; A4 U1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。
/ G8 c; r' T0 X4 d( C" ~( }2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????. b) h; q9 _+ f2 a  H
3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。  R. d, ?8 T7 v$ |7 W
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起,你的脑子才是猪脑子! L& n( w% R/ k4 A
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
- f0 D6 ~: f+ S* z2 S愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。. X7 ]9 E  ~! r
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女
% A4 }+ v& H) {2 @又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。8 s' P# T9 o5 A+ I: F+ T: \
3 小耶可是说不信的人是魔鬼% c7 D! K% y2 S
那段经文。贴出来。
1 |0 t: d6 _, [- t3 `4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼9 w5 j" \3 d8 @( }' R
我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子
% I: \5 o7 [8 n$ v+ y- b1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
) s8 k& k$ W& x" L3 A愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
" j- b7 N& g" Q0 a- o0 G2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...% l! K$ P$ ^2 V  }
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

' d% o: J* s. x$ }  F/ u, X
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,
( o3 x9 j$ b6 `. V- r' e) Z
个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
5 S/ Z, ^% V! v/ |# \
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:

# o! n, S: V. X, o    

' X9 ?0 R) p0 b9 }  ]: s: S    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。
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0 w& k4 u( _; E$ T% _    $ T; j# z4 v4 Y
这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。

1 p* B6 o; d0 Z) n    

3 S5 Y3 J# o" i4 h: W0 _1 }    1 g# h) }* g# v2 e
只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。

7 P. T8 g8 d1 y; q; L) }( k- Q    
8 h$ G7 @* M4 O* y9 Q- }
    . m/ W' D, T6 q0 I
而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:
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% [1 h6 x0 i5 N" W+ _; g; N
    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。

) ]4 T7 r9 }/ W8 z' \. k0 I
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
6 ~- [8 k4 @+ k$ {* I, L
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。

; c5 P, G! G) u, Y$ R
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

1 O7 z! @% ?4 C6 I! a1 w; u
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
7 v7 R; |% G+ B- i. B! n1 d/ K# I
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

6 a, e/ a7 W. |; ]0 s* T) B' `7 k
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。
/ W8 q# Z/ g9 J) q( J. F( R: b/ i4 ]
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。
. t6 p  X2 r5 l
    为罪,是因为他们不信我。
( K7 s, n4 `3 ?, M$ d
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。

5 E2 ]0 L/ X  m
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。
$ S3 g( u- }! b7 S
    
! u+ }7 E+ Q3 G# u! ^/ K% n' Q
    
( L& N* U4 p6 x, d. z$ w( ^. z说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

* X3 r. M" }! d, a: e* r, `别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"1 p, c# {, w1 [2 ?9 J6 t( b! T
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
- z5 y. U+ v4 ^0 u0 S2 `  A2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
+ y3 A- Y" c5 X不明白什么意思。耶稣的错误是什么?( I* `+ v9 N) F" r
3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教/ P- m8 c7 d1 _8 E. X
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢* X9 b2 A" D- U" ?" ~
4 达尔文的话9 r! V; H2 @: q. k0 F6 {# E
很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
4 \; i7 ~) L; V$ I/ t2 Z5 关于诅咒。* n6 @# I/ p7 y) _! K# ?
早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
* ?  v( ~( h6 X' H- B, o神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
. y% O0 D' s! n$ {2 i6 N  \' w2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”$ [  t2 Q9 e, c3 I. X$ y
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?" k. J' d$ A  [3 _
3 “ ...
& @$ E- o! V9 x上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13
7 H) m- K4 S: z; r& \/ n
1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???
+ b* u& _9 A0 S/ m2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????
( K" d0 g/ A0 P3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。$ _. ~& g2 g% x  R, ]2 X1 ]
4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。7 c" b% O, u5 N! K6 E
5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
. U+ N/ b; y; D) s! T7 h2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子" V# |  t; ~. ?( Y) ~8 Q
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?
+ f  l) [" t6 G4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?- V% C; {3 |* R1 E* Q3 d
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
0 c3 Z8 V; l; L3 X3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...
3 I# e6 Y6 d" d  N5 ^) c' h+ q$ f上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50
. V- I( I( G3 _) P' y7 \! H4 N
1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。
3 C; C" z$ e' K. f# O2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????
% S& [: \9 @4 E7 C3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?5 w' W2 i) [" B. x
4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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