埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2094|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门4 l$ S( f$ `) J2 M" B- j5 v

9 {- W. L2 z! [$ A) U我们不是上帝的奴隶
! X) \* Q8 D' S0 G7 j, f4 D/ B          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
) O5 w4 u* W# Z: p2 d
" I+ [7 a4 c& _1 f: s( q0 a; x) {焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
/ C! Z3 v( f+ f8 s- U: }
( `( s$ a" a/ Z: f) O施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。5 r& g- w2 Q( J& ~

" ?0 a5 O$ Q6 p% ~1 W焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
3 H. n0 i% d+ ?! G) f3 z( X9 ?5 P& t9 Y  ?: }7 g1 W( ]( L" ~- v
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
# R2 X0 L; g6 k! j/ y0 b& s' X9 N: c
焦点:您对此怎么做呢?
5 p& |5 W4 J6 r
3 Z7 D; ]9 X6 T* f1 d5 ~- m1 R施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。4 f3 p" l& y" ~3 Y! X6 b
6 x0 s. `, L& \! D! F: M
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
: S- _2 Z8 t" K2 a6 c& j; {2 x7 L+ S+ n* u
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。7 Z( \. f# w+ K( A( d6 b! H/ k

' r& ]' k2 Q! l6 S' ?" T, g# X* i; X焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
# |) m" v9 g" j" v, u( y; c5 E7 E
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。  D2 x& _, _3 d7 O4 }

- d! J9 \) w2 Z( {( k: S焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?; `+ A, n, ?" E% z% _  F6 k

3 C9 M8 P$ ~2 k% }; ~施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。+ z' H* k: I( B# F
8 m$ B1 K. J" g$ s2 k8 n
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……; J. |* g; {3 U

$ Y! m' E* @  M: b& `3 t9 K$ n3 s施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
0 U" g. v& Q9 B8 d; n
8 H6 E* ]/ ^, w( Y* i) r焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?0 w6 b3 v9 }2 r7 R
0 l/ F3 ~* q4 p$ s+ k( F! z
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。6 `& b% J" \: x; P2 I9 q

0 b0 K2 v  W% T5 \0 I/ W焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。  i5 n# Z+ X# s* Z% _
  ~2 V5 K% ]' W9 W
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
$ [+ i' {# G& I* |, T  K$ \1 r* l8 f' Z7 C
焦点:那么您如何建立伦理呢?
: X# E4 F/ }5 `$ k6 o: X
/ _( @( L; H& [$ D* X- Z; c' b施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。5 s8 q8 t. W, |# w1 u$ T5 |" y% d

: n- q0 N9 G1 P8 k焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?: O0 i+ J  P# ]4 u
2 G- E( L1 r9 Y9 G+ O0 C8 v
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
" g: ^2 [6 A* K$ U( J' M0 ^7 A6 P$ D$ k0 z
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。) j6 z7 y, e6 {/ @0 u4 G$ T9 D0 k
1 s2 J5 J( F' s2 U
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。) |: E& Y; f# T  C$ \. L
) e6 r  \* F7 S/ L. k' i
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?9 ]0 u4 Z0 ^& H# i* e% @
9 T, B0 Q  I9 Q% B, |
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。) z0 g$ I$ i9 E5 W
8 g/ Y* i% ~) J0 h7 K! G
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
  V' T( m# z: w3 D8 `9 ?
- _" V* ]  z1 c* x0 O施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。. F1 W* e4 h: B1 v
) Q+ w* W8 b4 ~$ l' A. Z; ~) O
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
4 R- r0 J/ m, T. V0 v, ]& U- W5 K0 I
- A! n7 m9 C/ U, ^. `施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
2 U( T7 e7 r1 p; j* ^, ]0 n) k% C- w
焦点:你如何回答生死这个大问题?
8 q7 \' e7 Q6 P1 D; P/ O# E* g
6 N0 L$ A- R! w施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。  s8 U! P: L7 O, o1 M
/ H# ?: h' V" Y: ~* Y4 a
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。6 q/ G  k8 n% Y6 {3 D& _
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
8 q0 e" p0 Z4 \) _: QOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

' ^! m" w; ^* p# N/ y这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。( @+ ^; Z* h9 j
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。1 P% z7 R+ H2 U/ r- Q/ P
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。3 t/ T* S  M+ I/ v
我现在算是有点明白为什么有地狱。& `8 Y; _) l5 _: Z9 Y/ d8 i
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
: u* e, _" Y% P这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。# H; o/ _$ b' I- N0 Q  n5 C" e, ]$ ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 M0 S- N  x9 L( a- i" I2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  V, i6 p9 h- m, z9 O# X6 u2 @0 I
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
" d$ p, \/ w% A- |9 L" |+ E2 V" V8 H3 u( l0 n
我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 D$ q9 |( f8 F5 ]8 s( E- E3 [) X. L1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?! ]2 z. K& k2 i7 c
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  I- I" R) E! f& t# m* E
3“只能选择作谁的 ...! m4 [$ t+ V$ P9 X7 A" t+ E
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
% i; `+ _! V: ]. _. l
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 T, U) v( F6 l7 O! v
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
, Y/ C6 Y& L8 h. Z/ K2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 ]+ a3 I5 L! e' z4 Q3“只能选择作谁的 ...
0 i( Z: ~% T% [" z上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

( K5 w9 J: B  b8 z6 q% z& Y( ~  b先生,您除了骂人,还会什么?
3 O' @' i: t- q4 f" Q+ c: B: G* P我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
/ d: T7 Y- H2 l% z关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。2 Z& Q& l' H9 u9 C) l6 P
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?2 Y7 S2 y8 ^# Q. Q
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。6 M8 N: G' a! Y. n& b* C8 a; D. E% x
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ..." O% E2 A  [) R% j, k
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

; q  p' B$ E  K; `2 h( h同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
$ m# V' C3 K% x' y) T( u做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) z# F! L, F% @$ `  A关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?, a) Y7 p+ |- X  j+ l6 K
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

# }9 E" F4 H# J( y% C9 U, [/ [",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
( t+ m  a. `3 c+ W( }7 x* y4 E5 F3 E  h  O: a$ \' B
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
3 [5 x2 K" T& O做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

  C; l& ~8 e+ f+ t; j: y5 w不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。6 ?( d& Z; z) @2 L$ P- K  Y- `6 K
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
% f$ ^+ g1 {* h1 m8 E% e
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。# |9 f. X; H* `) E* A/ Z
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
. T- b- y9 f4 m* b
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。* D/ }4 S; Z: g6 R
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

+ M9 q0 g4 F" T3 W) P, T2 r" I呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
9 G: W! v4 Y) b+ ~0 {# M4 G  R上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

1 ?, Q( l: s7 ]) C& A$ ]7 _) ~俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。& V6 L' a: ]5 K% ~& l
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
$ P3 H7 }8 k" G1 O5 r" Y! i; m$ G不说了,先吃饭了。4 p! c6 P/ S8 r( M$ ?( W7 `
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
$ A8 B9 s2 _; m# m. G+ i4 H3 f
不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
4 A+ J: B0 U+ `轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
0 z0 A) p' R# D$ n! E什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:0 b3 G7 F! X8 I5 ^8 r
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
% R! Z# L! ]" v  D' b做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

; i! H  a5 a0 f* v$ x! h哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
& Y' C' N8 {4 l( m1 |6 |上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
4 {! V2 d2 A5 G. ~% P" Y
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??8 J1 ~* J4 t$ G( O. Q8 [
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。6 z5 f- ^! B: |& c7 C" R/ A
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-18 21:54 , Processed in 0.280638 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表