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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门% k( \6 |! j. c6 p4 A

4 \  Z- I5 g; N8 N我们不是上帝的奴隶
6 d2 t% I! P( ^9 o$ y3 C9 ]$ d          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组+ s; F6 _9 ]# y& }( i- l& I! b% k

# z6 O( n" k7 S' T焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。+ q5 c- Z3 s  \8 ^/ J

4 V% ]2 a7 U  k; A5 V2 o1 Y  P施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。% X; @( O+ C" J, a9 j! U6 N. C% h: U" X

) h4 _0 s8 `- v0 w焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。) T( w. g5 [8 b1 {7 r: s, |

6 \3 j, N1 Q, O* Q( O; u& g施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
. l4 F; y! O' |+ P0 }0 U, f# y- v/ t; O# ^
焦点:您对此怎么做呢?3 S; B6 t# j% |( {9 ^

) {% ^" ~0 R' j( X' v8 [施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
6 C& {$ c  h9 s5 d/ ~, E* w& `/ r5 b4 X, P
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
1 B' {) i. z! ?6 }& O$ ]1 ^0 E8 ]6 c& |* I
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。( m3 c: o9 ^' r7 [: Q

3 a) o+ t  y1 a6 W焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
3 t) e6 d# B8 c! F0 f/ w2 c, R) d
  x# j  P- E4 x9 A施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。2 y1 i& G6 p  U6 n

+ E' e- k: G9 H1 D- j焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
$ ?  J) c4 G0 Q$ e9 Z/ K* c
3 D2 e9 ?  k" \施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。  X/ c1 B7 m; V! \' e) h
' \0 Z2 q, s. X, m8 Y( B
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……* v& ~3 g* n( G, Z  F7 b" H" @

- F" M, m0 W* D- Q施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
" O  Q5 _! @0 }3 C$ ^# [
% }9 m6 h; O% a4 I/ M焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?- T( \: `( z: _7 F4 y

( u4 n  a2 K# H0 F1 @施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
3 @1 m* |7 S1 C2 g. R* n5 V' o5 m- u, v5 p2 s
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。6 u6 e3 w# _! B  t1 w

; z2 V2 ^" ^( P3 O- W9 J% Y施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。+ Q4 w4 F, s* d7 K- @1 N

2 X0 Y* H! J  x% Q5 r" a焦点:那么您如何建立伦理呢?
  w9 W2 I1 x. k, s' X) K
8 ?- O  E% _/ F施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。5 t# T0 I* I: j& b0 ~: ]
; i* i% K% k, u6 @; H
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
5 J& k* G, z; a" F* A* `. ?* D% I0 ^
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。2 w6 u% V3 P5 g; R( l5 h* f* A( G

7 r6 }- u5 F1 y+ g, d焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。" b' \/ d! n% j3 h$ o* B8 j6 F3 j

: N4 x1 s2 P) j& L施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
$ S7 N% R' K, z# k0 L( S) J$ d1 }9 X( O( z' T
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
' D( u0 R2 Z+ i, x+ B  J6 f- k3 [3 A- _. G: ^" Y8 Y* A
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
; \9 l- M5 M  A, P) \/ a* Z0 O
$ k2 u4 g  E% _) X# L焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
, n4 Z7 U; U8 w% A. D% I" x# M+ H! w4 f5 U
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
1 d  t1 E  i4 Y  Z, Z5 U
& X+ c+ I* w1 K焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
: |& k9 q  u; H1 Z' K+ n$ ~6 q2 r! \2 l" ~. q3 L- T+ P5 r7 I
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。+ @0 N# ~- `) R& D* z

7 T5 n, z) `6 I焦点:你如何回答生死这个大问题?
/ p, N& H2 c0 W1 Q8 h3 q' |
( G# O% E: @9 t5 \施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# o- G; K) A8 h% d% w

- n# Q0 l3 J& K& j: C' m来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。- x- \! S1 t& B
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。0 S5 ?% R* s5 @  O2 ?8 x' N
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
( U; _7 y0 N% g( {# r4 ~, K
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
1 k# ?6 B  Y6 l: Q可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。; |+ L& a6 |* i6 {. s, t* O
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
3 f& |2 X0 e8 w, i我现在算是有点明白为什么有地狱。# p+ _0 B9 Q4 U6 l' q& |8 E
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
5 i5 m& Z, y4 d: k4 E3 K6 S0 k这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。- c, m$ y. E9 t; Y- E
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?: I2 e" m2 @6 i4 {" m- z
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" ]6 M+ x/ Z9 t  k
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
9 A5 d( n7 e& ?& `- _2 p! ~8 y6 U' |) U/ A$ C
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# _* i0 P+ L+ |1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 I4 Z# Y, G  I' a7 V2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。' u$ A* o5 I, Z+ A5 g/ G$ L5 Z. a6 Z
3“只能选择作谁的 ...5 ^4 I& r. L  E- x! o7 A
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! M3 R4 L% @; r4 d# e: j俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* a3 S3 p5 g3 |& b1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?# Z& R- m4 Z" Y9 W, m5 {* I
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。% G% @5 ]: M! l0 Y# E5 g% C; j; z
3“只能选择作谁的 ...  [# A9 l" n: |$ K4 K2 }2 ?! u
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

1 H5 ]4 h$ a. P2 G先生,您除了骂人,还会什么?
- U! q# |8 \/ I9 O( Z/ Z# Z' s; A2 Y, ^我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
& u! P! a/ a$ r) S关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
1 Z. b8 q( z* u$ P& |0 o$ z2 k在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?1 F0 L& k4 }) U$ ^3 ?
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。" K8 d1 B4 T$ U; u; i
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
7 y" o1 r/ ^. m" Owaylww 发表于 2010-7-6 16:22
4 l; J# m& W3 F
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
7 v- v; S2 k. ]$ W做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
8 M7 k4 H& ?/ v* h, l, {. m
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?7 O" y3 u% @$ G+ v% e2 v
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
, l& f. J* h! {9 ?9 }6 q" Q
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"3 s5 a3 }, h, L) p: m6 [" J

% R6 i$ U$ a- V关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
3 ^+ ?  i, {' ]$ d7 r3 ^. |& ]; B& ?做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

) v/ F- t0 ?$ g+ Y4 T& t3 T" A0 t不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
6 n$ M8 E6 k6 h; ?做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

% w, g6 n7 L- X: |! o8 E9 _8 A  M十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
+ h% \) y# Y7 n7 }. D) Ywaylww 发表于 2010-7-7 17:42

) v. B5 X8 I4 _* B: q千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
' u% ?2 W- U* n0 c" Q做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
" p7 ?; ]& q4 n# S, U9 `( b+ J" G
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
" i( t. }; p/ |6 R3 A# W上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
( v5 e2 h' }3 `7 l
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
: @5 S* E: C! y; E  z1 ^不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
$ P/ V/ G+ x6 _4 f3 F$ m& [0 d, _不说了,先吃饭了。
8 S$ F6 T! `8 K$ [  Z9 B! E% I7 h/ T0 ^做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
2 I7 ^$ U6 H% w
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
. ]1 _2 V" y8 }- H轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
* P; o0 u% {# Z1 d8 L* x什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:' p  M! N& v+ ^5 ?# e! W
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
& p& X2 K! c) I! ], }& U" O做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

! v7 y/ ^5 S1 w- X! S' ~/ b. j  k哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。4 [* m+ P& J9 W  v, j( H0 w
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
; B. e- Z# s+ y+ l
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
9 B6 e. `2 D* |- c4 n5 O反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。; S9 A2 y$ t) q! k2 [- a, P
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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