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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门6 i& z/ F& X" S7 Z9 E$ q% o8 y" ^
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我们不是上帝的奴隶& }+ M8 @$ ?% T# v
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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4 m6 A' b1 b% x3 F; ]2 S, D' s施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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& g( V0 l0 j' r9 e0 E. @& C1 u施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。) X6 X0 M1 ]8 A. _' O* Y

, Z7 ?( n( y! C2 n4 R' `' }焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 p  |; W' [1 s0 ?5 n

6 V& x" _& l( x9 a施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。0 B7 r/ o# t+ J* a! E# j

' d4 R4 F3 \6 [$ O) |焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?! g! y: u* _4 x: N- N# l

' x* B6 Y( E3 O  s$ w$ N' S* X施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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, ?* k# U1 [. y+ v焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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0 r. `4 W9 D# `  J: q" v施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。) O5 A) N4 }$ ?% a4 Z- P% ]0 {6 |
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?4 l* H5 g4 h* Q& \. C+ P8 ~
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。% P% m$ @- R- }3 a5 X
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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  u1 A$ W# e  B3 t施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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8 K6 e5 ]# K" F+ a( d( w) u施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。# Y, {4 K* f7 \0 p

6 p5 \8 T1 P+ B- l. i1 a4 z. M焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?% U- O0 Y! r, }1 q# Y; E, p+ t6 h
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。& M' k+ |" m# E3 q

2 L# R/ B% P0 x; u: h% ~# F焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。. l# |4 A, u1 R: o( E

+ t* P& x7 a/ s# f3 I. `3 x施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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4 V- Q) ]$ L9 m施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
4 S/ S# t, c$ C5 ^! q* m
- ?1 g/ n* t4 H6 N焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?8 z; O3 E* _! l2 t

0 e* {9 w# D; U: V8 z, c! U  T施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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3 Z8 N3 m+ B. C) s' l) V焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。/ S/ J* M; ^+ k, u
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焦点:你如何回答生死这个大问题?8 e: l0 y5 }$ R; s* A  q

6 U$ |& D# [3 x0 f施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。, U% d3 o9 ]" e8 o: q. t
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。  |  {- r3 d. X0 r
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
* G- v4 a; ?" ~: F7 p
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
% |9 L  y4 J8 L. h9 z! F" L* r可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
/ @7 M# u( M" o% X0 @1 l7 N于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。$ `1 {" v& i$ s
我现在算是有点明白为什么有地狱。
1 r0 R# f  b6 h. _5 \" ^+ _- U如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。9 J6 G! _8 D8 w! X4 ?$ L5 X# d
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
8 g& J/ O! [& U2 f1 z# N2 }! }1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: U1 n$ ]( F. _( u! L4 H1 x" {$ o2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
  i2 a' V. @$ Z' _- [  f3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。$ d( x3 N: l" `1 s6 \  Q1 f
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我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
4 }9 {& B8 o2 n% g, ?1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ C: l( i  ?" v$ D' s
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 I6 `2 S  @- z" y! c3“只能选择作谁的 ...
1 m% s% t5 M4 f8 F& B上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 E9 t+ s8 j2 n( Q) K+ U' }, T
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' t5 O0 R- h; H$ w7 X% N7 n5 ?; B; s
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?5 X& Z% h* B. z6 ^- {, [
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 D6 N' W8 N& ]
3“只能选择作谁的 ...4 @9 `5 U& i. C& Q* W8 {
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- m1 i+ N/ k- q6 u. S
先生,您除了骂人,还会什么?0 T, _- U& |  e8 S5 [+ f& B1 b; M, E
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% L9 O' y+ l8 S& j1 ~3 U关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
7 @) W7 Z% b5 b# f1 _( E! D8 n在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?4 Y: C8 D" t+ a& d2 {) u
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
3 W# `/ k  o1 Z! W* V关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
) l* R, y1 Q7 c( @" ~0 K; F9 kwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

$ E  b1 t7 Q" H: v% h' ]同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。' m+ V* u1 [, E% L
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
7 e9 H0 N4 h' n% s) S
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?( f) M: }* Q3 t6 v1 K
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
1 G" |6 _1 @# @; Y: i3 C
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"* X+ m$ M) J. [- x8 U
. \. }& R5 n+ l0 f/ F' P" ]5 ^
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
/ P: u0 I! h9 ^/ c做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

1 c  ?  z' e$ b( x: I6 i不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。4 P3 o; \" O- ~- u
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
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十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
4 }9 l( y5 J  }3 ^# I8 ?( q6 v3 X; Gwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
4 b7 U+ [* S) j4 T0 f$ a
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
" c& E9 {5 ]) y- i做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
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呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。1 b- I& P8 Z( a2 O( s6 Y/ a
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
9 ^3 H: [3 l/ s& S, A9 C3 g
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。% W8 S- h% W# t) d
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
! c; w' ]* O6 f! J2 A% m不说了,先吃饭了。6 `5 S+ \" D% j/ B/ u: x: B
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
/ k" Q0 p' q" q* |; R
不懂装懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
2 \6 j& c* ^) @轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
& M/ d7 v7 Z: r% u& P) y+ e7 }: |4 {什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
, x& a8 M: {" k/ \2 U轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...4 o( ^0 h9 g# b" T/ }
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

8 k' U/ i, w" Z8 \哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
0 P' v( a# U6 P7 U7 p" t上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
+ j9 M( L4 \* |* m
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??) _( Z1 y9 W2 x4 R. M$ T0 r. n
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
# N" [' q* ~9 F+ p- \9 B对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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