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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
3 l6 o7 p# C8 c9 B( o$ p" K& D1 k) q6 D4 B7 D
我们不是上帝的奴隶6 Z. I6 o5 B  u6 `) r$ Z- S$ c
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
+ t3 y2 l2 t0 @9 h8 Y5 `: t. s8 {/ K1 K- O/ t5 ?
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。; I2 k6 R& y) A6 Q- B* n

& X$ |& X& H. Z% L. [. V施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。- r; T5 @2 s+ a  S- G2 _0 [& z

4 o- C/ j% D+ i' ^; T& ]" a( a! t; E焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。+ m! T) D& M: j) r4 v
# h  j# u" `* a
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。- N8 Z/ P; k3 Z; o: v/ }0 d
5 H! A9 M: y, ~: y+ ?* T( f
焦点:您对此怎么做呢?
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5 V- Q1 S0 o: L2 |) h3 W* [3 a施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。; h2 `5 t" B7 V! s7 n  y9 t% R

- I6 @9 o) `$ |" x3 c. Y8 Y焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。/ P  g) E* u6 q7 Y: u2 n# b
% R/ x* N/ y' A! M/ a
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
$ F3 g7 g. \( N, O- A% N
; }9 _7 r& ]+ D# Q5 l0 m焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 f6 d. @' i5 L* r, i; n

$ C* @, W7 ^3 y: ^( W' R2 f施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。, V5 Z: n7 v# X1 g, J

8 f5 N. J& N* w" _4 X" z焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?% w) Q* n  V! V% }7 I2 y

, W! Z2 {: r0 q, X1 p施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
; b$ h: x& S5 S- U
* M1 }9 ?: r/ y; S5 E9 ~焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
5 C; e3 e: U% U7 Z$ v3 n
, \! b$ u9 ?9 n施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。5 L/ r8 I+ n, G  n" e6 m
% [0 d) s8 i7 d* v) _) C# T
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?$ Y* P' f7 i7 H6 _' o6 t
5 y4 p6 u/ P% V$ W; F7 s
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。  g- h! v9 N( R  U; T* s1 T* J3 y

  M% N3 O/ j" a& b8 ?" N; n, @7 w! Y' M焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。) g8 }5 Y, V& U4 M
( |& m2 T% x5 a2 E" n. u
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。( W7 F9 _3 w: P: ]0 G  |
. C. ?! i9 g$ }, \
焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。1 F# Y  M9 N5 `) S1 X$ ?+ A
$ u0 E2 o, m/ P* J' i$ @% w
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
4 z  b% A& r( y' x5 w3 N1 W
; N; `& x" T  Y1 @5 y7 R; M+ v施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。2 h: Q3 D+ D/ G8 m6 ^  E/ s

% [4 w: k5 v; Q: `) {; ~) P焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。' l  [" m4 h% I5 J
; a# A1 p- N' b- L+ M7 i% [$ r" {
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。  t1 s, i! N* Q) f1 x
" D8 O& I" j9 ^, K. Y3 v/ Y
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?* a  n6 w0 Y$ J9 _5 y3 _
$ ?' y# @/ l' R0 q# C
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。, t* W9 C4 ]; @* m+ W

& N* A4 P6 d4 l" ~焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?6 |% I7 \7 y* T) ]+ F9 ]. n

- Z; B. v1 n' |% L; v. M施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
" ?, E5 j8 ~) M0 K$ q' Z- ?- r! M: ^  W# k, }7 @1 G) U$ O2 {1 V
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。8 C$ n8 g! x3 a; s, w
1 Z/ K/ Y: {$ X' W
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
, y- k$ `2 B9 s
3 i# t: X( N. L4 l6 c5 ~焦点:你如何回答生死这个大问题?' a- q+ ^' n: s4 z# }

5 N: k" d' X3 G  C! K8 I$ u施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
; w5 R. `& n+ ]- E4 x7 Y7 w4 P+ z; ~/ C1 C/ @  ^: H
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
& R0 Y7 g. r# S9 DOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。! Q9 v- D& _$ Y4 w% I/ u! }
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
, x6 ^+ n( [. f" h- L
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。: @( C; i, G: O9 G4 a4 B+ l7 A
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
+ o! B7 h# ?) y于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
  V2 P  D- Q% a7 i我现在算是有点明白为什么有地狱。
: X7 X1 ^( ?1 W5 H3 `+ L如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。9 ]5 b' E* b$ C, |& u# F$ ^  i
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 [9 N5 O; G7 }4 {% S/ V6 r3 @1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
/ }9 {! z6 R. C! j9 q/ u! }$ l2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 w2 ?4 v3 H! e. U3 h' C2 a: e7 q
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。6 A2 L+ ]3 L' |

7 x% b# R6 c* I( }0 U我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。3 v6 w; n* }2 g- d: i
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 Z/ M) ~4 O  S" |# t2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 ?, ^0 \9 H% `3 b9 m/ i/ A
3“只能选择作谁的 ...% ^, Q7 `% ~6 e( o: p9 ^. I
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

, p9 A/ ^9 I; e% Y9 D6 ?( d: r俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。7 |& Z5 A$ I0 i' D$ h
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?9 U2 V4 {/ `6 v& M3 w# @
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
7 r) x8 z/ \; Z- g6 {, [3“只能选择作谁的 ...
6 D% V) c# t% m上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! N2 z% f; G. a2 L. N先生,您除了骂人,还会什么?
/ ^8 i3 o7 i8 W4 S, [8 t我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- u% x3 f  f3 Q* L. {4 e" y! K
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。/ N. b3 b, Q! P8 [
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
" v, u7 A( c9 a3 m- i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: ~' U3 ]" Y5 a3 W, A
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...: k' X8 l; |5 a; o( f
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
+ @* A/ c' ?0 q+ w8 n
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ o, x9 y; B$ G* q5 x
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) N6 e, s  k% l! Y+ A关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
7 x& @; C9 x% ^/ Z- C5 j做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

6 p9 D9 ?5 L8 l4 u; F, I4 K: \4 X",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
( O# }6 B8 V6 ?' X$ B$ t  h" s& L& ]3 C1 \; `& k$ f1 \
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????- ~2 l) J$ D5 \# N2 R( V/ q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
) i" g$ \: k: C' I: `( R) p8 I/ ^
不要打岔了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* f. f4 L/ k4 K6 g) m
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
$ _* l! z: J4 P8 B+ N" J# y+ O+ {
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。% n! F+ K0 o! g
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
# P' F+ I5 f8 a: Q
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。" G9 n' F! h: k% n/ `7 S% G
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

& h9 [& F* l/ h5 X呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
1 Q5 b( s' z# }. }) ?/ _上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

& P" T/ e" |: r2 `* I- v8 w俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。$ A8 w, W# [( E/ T$ z0 R
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
. P7 l0 e- |0 g# u不说了,先吃饭了。2 g( |' V* G& [
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
. g. J9 T6 z3 L2 w
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:/ f" j  C" g1 p( c5 K% R" r/ L2 v
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
/ r+ F7 T* s! {) \什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
0 G- O  F6 R4 _1 b* G轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
9 C" J$ i: X$ Y; A做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
$ M& A. z% T7 [, B8 M4 k
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。* \* ~) t: n& Z0 B; b6 p) v
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

9 D# ^9 p8 w- y- M人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??/ e# w+ q! h. Q/ p3 c3 h
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
! T  s% `5 _* \0 Z0 M+ Q) |2 q对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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