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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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% K/ I! f8 T3 V1 s/ W我们不是上帝的奴隶/ T7 F) E+ L( i2 \
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。/ g5 U6 ^7 O$ [9 ~: I6 V1 p
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。/ g' l" ?4 r4 u" R$ i9 z9 m+ }
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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) g' n8 m4 s* |3 T4 ?4 Z# q3 O焦点:您对此怎么做呢?5 ?+ y4 e& x! L

# X- |" i$ m; C1 v* k7 Y施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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* c- x  X& K0 L2 r7 o焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。( R4 X5 a' {# g/ ^
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。. U! E& B" m! K: s' P9 V$ [. ?5 d
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?& @3 C4 }8 ]/ |+ U# ^! i: p

) D. b1 O. @& n施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。% |6 Q4 V2 R, T" y+ c' B- S0 [
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?# G3 J: u$ Q' k$ O& T) T8 K

5 _2 e" u1 W. C  q; _! n施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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) u4 X6 `; p0 @+ l9 s. S焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……+ P( G" {# }+ R" |" d& ^

! |: @) F" n7 y9 A4 |# [, G施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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) {1 h* R8 q# x+ P* _) Z, N施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。. g+ R4 n' N& X! W2 N+ Q" K
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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9 a2 l! h/ }7 `焦点:那么您如何建立伦理呢?5 i6 `0 A1 r' q% W: V  M

  `; {6 P4 ^0 s; t7 N施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?5 ?; q: E6 w' y3 y) X

3 ]4 y$ v$ s. H施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。' u' e* D* E$ l3 ?' @* @. u' R& Q: G
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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% R, y6 V* U7 h* `2 q% v' c! ]施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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& F( s- x0 k4 D& l8 J8 K& s$ _焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?* y4 v5 D/ }  b

) X8 F% c7 C' ?; u, b& G施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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: b2 i- h8 t' P8 v/ C( v/ H焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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0 r1 F/ U# y+ r" {5 c9 A- p5 }5 P施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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$ i  E$ a" a3 P0 m0 H& U# C" w焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。; q. f& c+ Y* f
  e& h; D; }, J
焦点:你如何回答生死这个大问题?# N  ~/ B  n- w  v

# F6 _7 Q4 g+ `- H+ V  W5 \" h. }施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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1 [( [# t+ x7 Q' g! x% Z, y; u来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
1 C; H0 W7 B% X% kOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
) @4 u* {3 D# Z4 p8 s- m. UOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

8 A% j$ j4 L# E4 {这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。, w+ g1 T; k* \& U
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。+ w1 @; R2 f2 }/ R+ I9 R, ]( E3 d
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。) |8 K1 F) p! e! c" K
我现在算是有点明白为什么有地狱。- Q% a+ I: u4 X7 ~* v% i
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。% P- w% [) r8 \
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。& I8 O/ p/ S/ |6 s
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
% c7 f" w' v& S! _8 n2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。7 t; O2 i- j- K: L7 j4 ~
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
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我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。" V  o8 A% P/ f( o
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 Z) O# R, G( O. x, e& @
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  w- f  ^* d: x8 A! [
3“只能选择作谁的 ...  ]7 M: S+ O2 d+ L; _4 f6 R
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

1 V+ ?8 Y6 e' N; q8 O俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
4 }2 \( e. V( Q8 ?; v7 q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
6 O+ C! h! _6 b3 Q9 h, O5 J& A2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% [% D# H% n. f' }5 [) |3“只能选择作谁的 ...& N9 L- U: J! _
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- X1 H% T5 z' n: `% S- j( N
先生,您除了骂人,还会什么?
, w' `0 p0 J# P& W我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
! @, ~- {& K, S1 E* r& z2 I# a2 L) M关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。3 x; M1 T# |3 M# c
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
8 N% U, z5 D$ [& h我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% K! U  A* Q4 Q% L% Q3 d2 s; r7 S关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
1 D% @1 Y, t& ?( S2 _1 O( ~waylww 发表于 2010-7-6 16:22

* J% F3 h& w) A$ d  D& h$ T同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。, q9 |% D+ K" o+ N2 l6 V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 D/ N' b* F, z" t" e4 V) L关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?, |: y! k9 c( Z+ |9 ~" n: P
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

, w$ f! G9 c2 M8 h4 ?",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
$ p! B; q! t" U0 x" t: u8 ]* X# v& {" b- z  f+ V8 _9 I
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
3 Q- N  D) i$ {, Q7 O做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
/ G( M2 z! n1 E. D% L0 A8 U
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。! ^# G- f: H: g$ @9 n
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
2 M9 i6 o5 g! ^5 d3 C5 M
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
9 u+ _0 R$ J4 g9 a7 gwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

# l- g, l, P+ F千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。1 G  [0 i+ X. z1 s3 ?) X; {' a
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
( Y6 A8 B; E- d1 V  |
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
5 c# \2 E: @$ ]' a# Q上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
8 S+ l. j3 _( y" h+ \, Z
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。+ M. ^: {+ @. x% z* P8 {* j
不说了,先吃饭了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
' {% H) T# w. P  v5 ?% Y" T不说了,先吃饭了。
6 q, y2 R  e3 T3 `* f& l做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

; p- I  w2 e, s* F不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
# G, z9 v( c9 y7 @6 A轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。" c' c8 y5 S% h+ n6 Z
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
+ ^# b8 p8 q  k1 }2 Y& G' B9 x2 A轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 .... A1 n3 x/ f4 w0 ^
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
* l! ?/ i. S& R5 d, s$ `: _, J
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
4 }+ `9 p% x2 A! ~. A( d上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
! T6 h$ s- D1 B% w
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??; Q9 h, M  Q( o# ^' r
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
4 O/ A+ n# G6 y& s对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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