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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门4 I5 e8 }' y4 n; {& P

) r( Z* f5 }+ \* Z0 _2 Q" ^" Z) s- _我们不是上帝的奴隶
3 ^1 W+ G$ _: v* Y% y% S) N  A) z          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组* p" [! r( w* K
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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5 v! @7 p5 f( e, Z7 w施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
2 t5 A% s; h9 s4 C! H6 U$ b) Y9 o) E) i( B
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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6 x8 y) B% c$ d. ~0 E+ n施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。, g7 d1 ?0 L6 M+ {8 [2 L& |

" T" c2 p# z% S2 v# s  z* M& u焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。& l2 n3 ^2 e& M# q

+ ^2 y' ~) f* h5 t+ {) a, A施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。; W- L9 g( I- i2 ?" f0 W( K

6 r1 R- I! \( U3 C/ [8 `焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?% @6 k' {8 P8 p2 B6 X3 F

, c" G+ q5 c6 E1 M) ~( a施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。  K  {; j* f' g- Z  x& [9 w+ l' h
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?0 G9 Y8 Y+ I; n, J0 ?' A/ N
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。: g! {5 D/ V3 A$ K0 u) K

9 J: @. T7 d- J# u7 h. t焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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5 v: v' @5 w- I" h1 j" W施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。  Y) x+ O, a% \% w$ J, L
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。2 x4 T. G) A! i3 _$ B+ V
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。5 P2 ~( l* f. P8 n1 {

1 |; D% |7 N. g" E) M施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。# [+ Y0 j! ]3 L$ q5 F. k+ A6 G! ]
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焦点:那么您如何建立伦理呢?  Z+ `' P. r! q6 k/ [6 V
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
( T6 A+ }4 l0 t# v4 U; |- O/ T9 ~3 D( T
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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* Q' H" M& C; u焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。% C1 H, [8 B4 ]) v4 J) a5 W
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?, c( m) r# Q& X& o
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。4 p4 p( F6 `. b3 J3 G  C& Q$ Q- e5 ^! a
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。1 x$ E( N; b9 X( F  r! w( j2 _, r
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。  P6 W  l5 r4 L& L
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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( {: f4 b! O  `5 R& D) y/ y焦点:你如何回答生死这个大问题?
( t/ l3 ~8 F& Q0 g: u
0 Q/ P' @6 S9 l* A" r: G施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。: I' X0 ~' ?2 Q( @* d: k, S

% `6 x3 ~4 B; I, ^9 ^来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
, j6 [& s5 a7 a3 L  hOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。+ K. |% R. z; o6 |9 P% I
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

' g, a; t6 R8 i1 t这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
8 b( s" w" P' T# g可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
4 w' J. i0 c2 ~" u5 B, r于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。( R& ], h; Y0 K2 t
我现在算是有点明白为什么有地狱。
7 d7 E- q8 W6 f4 @$ B如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。  f" Y( }  T" U  o
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。$ J7 e0 C! o+ K( Z
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
, f$ [4 o6 {" C) R& l* p2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。/ T9 C- h3 q: N
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
9 y9 b* }5 c7 L% a
! ^' i( C" r! A9 b  Y2 `我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
8 S9 n7 ]) X0 \2 F! d1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ G8 w! ~; j2 E5 {, q$ E2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
- k& n) W/ @5 ]  h8 v3“只能选择作谁的 ...
- @* N. a) f7 }7 H6 R- C上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! a; u  Z; z$ E  h; U3 m# i俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
+ q0 ]3 F& f6 r' o2 F" g1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
' M3 X- t' t. A" d2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。4 F9 t( ^/ G5 t. T: ^$ S! s# ^
3“只能选择作谁的 ..., ]! l% l$ }. |$ j
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 ?6 T4 m3 h$ c
先生,您除了骂人,还会什么?
: S, t* X- [8 D我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* [# M& v. K2 h# m: R+ @
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
# |8 K- ]% o2 N6 n在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
% v( \4 Z2 Q# C; A  d我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。+ g& ^6 z0 {. h1 q: v- B8 Y
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...' L0 Q' P& C2 r: Y$ N6 M
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

8 e2 U0 Z* v+ [2 B, |同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。3 v6 ^# b0 \! c
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

8 W; |" `( H. n1 F关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
大型搬家
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
3 z, p7 R3 G+ Y) ]做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

" m  y+ f1 h7 b' H/ V",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"* O9 A& r# ^# Y8 e9 b" T2 O
+ X7 _( C; r8 y. r8 ]/ \" H. L
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????+ ?8 s/ R/ ~9 T1 j+ ~- d9 |
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

3 a! M7 L9 S$ H% `4 k& y不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
+ i2 Z6 e/ t7 S3 G/ N做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
1 u. ^1 }' P; K
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。$ S# Y, h) Y1 J0 R( o, l
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

+ l# S; Q$ u1 X/ b/ N( V" [千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。5 O' m0 j1 v+ ^4 C
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
* n9 I/ \: s) X; X: S
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
8 a1 \- v( r. h  X2 h上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

9 E4 x8 ]- ~3 r* x+ p0 j7 }俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。) f" ~( f1 J/ ]; x) {0 X
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。. w! z0 w8 l. _; t5 M/ z# @
不说了,先吃饭了。$ J' \  q. x) C+ A" f, V/ w& D
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

4 F2 L* e: J9 N, i: k不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:* q9 H* x) f7 Q# h' c+ @
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。3 {- y: l( ~9 M0 V
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
3 \* o5 o$ v$ d/ i0 A轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...0 f1 u' Y/ @1 A4 h% H+ s
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

* D: z$ I+ \- f* y$ F' C+ n哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
% u& w  {& T. w7 h上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
  B# T. `- r1 F3 F0 j; F1 a
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
! d. g4 ~0 u; r反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
; ?  h: w& o" n4 E; Z# Q3 L" M对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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