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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
' H  p4 O9 s% g. \" d2 w' s- ~# W% P2 T1 @5 N" J# o* _. Z
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?4 z) a) s+ r+ s+ l$ F* Q
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
; ~4 Y* M+ b% Q, j8 m" b  r. W4 g2 _5 k4 A; X
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.2 Y9 O3 \* s/ }3 w8 t
同样
- l' ?* ~8 j2 ]+ c5 E我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:! t/ m+ q. i7 f3 Q  F! z- [2 }
6 W  F8 ?5 W" O( e, I
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。( c8 D1 }5 g0 C8 ^& V
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声7 O) F' c9 o1 u- \8 \! y
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
( c" J  a3 Z+ A5 u. s0 x
可以给你举出三个例子:
4 w" Z/ }/ N: i' I/ S$ Z3 h% j1 e1 C; I' N9 j- ~$ \
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。: k0 o& B# w/ L& c& ?, d
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声0 H! A1 x/ `8 ~/ U- b3 }
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
/ x% H, L. |. {雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
1 E9 ~- U) O6 O- V3 Y6 U; ]( s, C
1)
可以给你举出三个例子:
7 X1 l7 H9 Y8 ^& `7 e- V  a( o1 a" j0 ^4 |
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
9 @. [; Y+ u4 I+ p# n2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
- a% {! r% Q5 K) N3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
* K. |& B7 y5 L: t雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

' o7 F" o2 Y3 U" |3 U( @4 o
7 z. E5 {3 [3 b9 s! X1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?# C3 `. K1 c& K' ]# B" |
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声./ R6 a+ o: S+ q) b9 r: w
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
: G* b" n3 g# s$ r
# h, _9 q- [) o  H! D' Z我说个标准答案把# X$ e1 J- Y# @7 c: J6 i# P
2)一在量词的时候是4声
7 L  R3 G- H( `  t
" O9 B/ Y$ v7 t) t& {3 Y2 r! h3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了- P7 }0 N  C- \1 ~+ M8 ?" w. v; U- \

$ G/ O) b; T; O6 C1 V) k# W9 V1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
3 n; J: b8 b! W: B, p9 E2 c ...
" ~+ c4 y( r" {  x" c6 _三思 发表于 2010-4-13 09:36

& a+ k4 U2 z. z, q: Z
- F$ P9 s6 F5 s4 M, c3 l比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。5 R! C( N  F' i& c2 _/ s, n- [
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
$ B8 R% q" I6 Z8 D7 K
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
7 X7 `; h8 u% g9 U" ?2)一在量词的时候是4声# i  m/ _- S1 F! a. Y" ~
) o$ `  o- f5 L' \+ T( d+ O* A# Q
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
# D9 R3 L1 J+ {. B( p4 @: p ...# n+ Y4 q- P4 b8 ?: B
三思 发表于 2010-4-13 09:36

4 P& P8 ~- q! |( T9 Q
" ]; x0 U# @5 D7 T1 i( Z; wOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
% ]) L0 [" o2 C& D" v雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

3 T1 J5 n" g! e4 z4 a( B: z
/ f9 M. \8 _$ J( R& B$ JI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
) U5 Y% q8 D* l6 x就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。; ]( X  E3 G7 |( H: [/ j
" p5 p2 o# P0 d3 B7 N1 z
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案' ], F* D4 x% @! B
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
! E+ c& G& E' i" |/ s/ \, x关于二的拼音和读音
5 D' `- N8 H7 s3 g; x0 x, i* _. j+ Q
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
2 h5 b% Q( V8 ^5 R& r6 p
. d9 ?$ m# w: v9 o8 O* t中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。/ `- G$ w( ?! C' B: W, W
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  * P2 s3 _4 |* j% L
/ \. b% I  r/ [; s- `7 _: C$ C
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.% R* v1 x+ t7 Q$ y: A
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
: n: e: `# R/ G  S2 u. V6 ~) b
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
( _6 {# f9 |2 H& B1 J$ b: w' \) l) r三思 发表于 2010-4-13 10:10

2 G5 e( T6 H- E; O) r0 u/ n5 w6 l, I- A- b8 B; T$ D3 Q2 W
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
9 A4 S! j4 y( ]8 n/ r, l" Z$ N( o就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
( v: h! q; }. ]( W$ R1 A
! n. z1 k0 J* c9 e5 P" l就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案% n. D) V( \/ S3 _/ H6 p$ _
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
' n! u; y# M7 ]' b/ I% q* w三思 发表于 2010-4-13 10:09

0 H5 [. N4 e' y7 J& W% F9 ^( a1 T  F( [
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 & |/ \' K* l% _! N4 W' b5 q
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况" O/ W! j- V8 t, R0 y
三思 发表于 2010-4-13 10:10
8 l6 m2 `/ ?0 `2 R$ p! q

7 v8 y  T! E( D% d) q6 m3 s
- s4 k6 b* d( V2 u拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:/ m! l2 o  t" F/ l
5 b0 H5 b$ L$ p  j

, O/ B* Q1 z% J+ E武警,发音是:(吴)警。( R7 J, K% j1 g+ B5 ^" ^  V
有理,发音是:(由)理。
7 `+ t% P% F! U8 @0 ^可以,发音是:(咳)以。; [3 f! X: i  r8 l
小鸟,发音是:(淆)鸟。
; k. m' D  D3 ]5 ^美酒,发音是:(没)酒。
9 F+ k( h* J2 J! l9 ]你好,发音是:(泥)好。) z% W  a7 G  \* e# R
假想,发音是:(颊)想。4 I- }- u$ u% S5 o% Z% V) q
马甲,发音是:(麻)甲。
$ m7 ]6 V4 \' W" ~6 E) e8 G洗澡,发音是:(习)澡。
1 E. ~/ u, V' ]8 x) ^" \$ c土壤,发音是:(图)壤。. _8 N( S8 t; ~8 u
打倒,发音是:(答)倒。
! A: ^$ A% p, \; j$ p, f4 Z渺小,发音是:(苗)小。; [6 F' Y! c3 ^$ j8 A5 B
虎口,发音是:(胡)口。1 D+ H! g+ D$ R- y( E  |) e2 P
水果,发音是:(谁)果。+ ]+ {1 C# ?9 H/ k1 r, {9 l3 d8 ~3 Y$ |
耻辱,发音是:(池)辱。- {5 |5 Y) ^5 F9 `4 n0 [
起跑,发音是:(齐)跑。
7 u, j- }% L( {2 ^3 E$ V4 h反恐,发音是:(凡)恐。
0 D+ C: d) i& Y6 \0 u5 }: o' s显眼,发音是:(贤)眼。- j; f' f2 ]- O0 V
举止,发音是:(局)举。4 p: }5 b# c% v- I3 F

# z8 R) H/ b# F$ o; q- I剪彩,”剪“发第二声。  g7 |( k9 [/ G" k" J* Y- G
北海,“北”发第二声。
8 R( M+ `- Z7 O) |) l几起几落。发音是:(急)起几落。
% E3 s4 G9 C4 m1 N% w+ r/ [+ M, W! S. S# D0 ]
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 9 u, ~, u! ^$ R# v5 O
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
& [+ k. K5 b! j/ r/ x* s& Oxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

: _% E" ?3 U" i6 ~5 Z* C对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。. F' A  r8 O: f# S) Z7 a

& i2 E8 `( p4 V5 |& }' I汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
& m! r0 a$ ^% T2 e7 K- d1 H# a& m8 w- z4 w8 h" y1 c/ r- c8 m% E4 c7 D
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
) ^- [7 z2 o" p/ {% A- W, p& s1 ~1 |; z( l( A: f3 Q6 m
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?5 `7 O( I5 S% g3 j0 H7 f+ |
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.& H6 x+ P4 w$ I
3 \* ]# }) G/ Q
...
& M6 _( R$ l/ C: osuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

! w- A5 `% d  L  [! @毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 + e' l$ G7 L7 ^' b) j% u
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
( K- H& J8 F* }$ s0 f5 P3 [" esuvescape 发表于 2010-4-13 12:30
$ @, @" D" r0 N/ d/ s

" i0 b. T- }% \# B: `* g  {3 M严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
6 V( S/ `7 ]5 q; Q6 B4 t
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
1 C, [1 w4 m  ^1 H0 [( H三思 发表于 2010-4-13 12:33
  J7 h: r3 ]% G7 ]7 y& x

0 e5 o5 Z& H0 t3 D& D1 L3 V
5 k- Q7 y& f  F) ~1 S- i你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。% @+ y4 w; [1 x7 x$ S4 O8 [* U$ c

* c" N! `1 M4 A: }2 ^' Q7 r2 @如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。9 F, L! ~4 S1 Y+ G
1 |& V" m6 k! ~
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
! J2 K# q1 f2 c4 M- L- J- l" j) W. @4 s+ i; a! Q
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...9 C- Y2 l/ x2 U2 k# n4 h# @8 ~
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

. h5 B# U1 H! {$ }7 V. z6 U" y: Y- p! p) }  _$ z3 ^3 |
在引入拼音之前,我们不说普通话.5 Z9 g. v% m7 w
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
. l0 Y; e3 t/ S6 j当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ! C: b) e, a3 K9 w
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...4 g; T* m* f# R8 q* E
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
; _( i9 o) J  H; {% u6 K/ K+ _

7 H1 l* C! z4 t' D# Q普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 5 x6 _8 X/ i/ X4 I
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.) P  H8 L4 Y- S
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;3 g3 q5 D- G+ }; S) T# e
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
7 b# X1 ^/ h) x: c4 e* \# [5 c  g) u
( x9 N4 P; [/ q/ Y( J+ U( @: ^5 e还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.* l' ^* h* l; z- t
6 h7 F& `$ U- S6 d
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
6 G4 S& c1 B2 oQ版007 发表于 2010-4-13 13:18

7 N7 \; ~$ T5 `* w' q! |' l* d' y' E" {
这就象简体字出来,骂声一片一样.
  I2 s- k" m- B: E* c; u0 E! ^; r9 Q& B# ~
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.( i1 A* y8 }% S; W$ Y; v

3 ]# f9 w  f0 W: R# @9 X: T当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.- k) K$ r/ L, k9 S" m
0 p8 m- W* S1 s: R6 y* ~- g  L
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.% ?2 Z; a! N5 P; y2 R

; P( j9 p$ J8 K3 |; d ...
  Z6 _: L  _( m! H: csuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

2 J/ r) J8 w; w: i- u/ d5 g呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
3 M% y9 s# p: X+ ?" Z) ^* p8 r; O- d汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。" A! e& [8 w% _6 m* E
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
- q5 o: n+ z2 A: d1 J- ?- s, }. x3 Z你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
1 X2 k4 E4 ?3 h' O2 Z但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
' v0 p+ y* j8 e; G" c% Rsuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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- F" B- n7 y% Q0 \! t再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”' w! U* Q( i3 ?0 X5 A+ J

. {9 [' U& Z& @( I联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
) p$ w7 h- P3 V% f: ]就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
& y( i& u( h/ r6 ~+ l% T$ g
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
$ R& l; O( v! O2 g8 rxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

( `: r! `6 U6 ^" p# ], p
+ L( t, \9 Q5 l  \" A  {我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 . n# q& U0 c+ }
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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  y0 V0 N' n1 L3 _1 c' E, h6 x但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.) F7 d+ ^& g& z/ n2 s6 Z2 B

8 M) I  T, h* x- D8 ?- }/ o总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.9 `( w2 ~6 G% E: x, s9 i. `. b% y
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
$ V# P1 X! f  h"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" . a& {2 ?+ B1 n
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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+ S) d5 q7 ~/ t" |8 i2 q3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听./ ?7 U3 m( {8 D6 Q4 b) G
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4) 至于你google出来的
9 I" [8 W$ z7 L( h4 R+ k; }"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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4 ^. |* h2 Y' m. o5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 ' z, u8 O$ I2 z9 K; V1 Y2 I& P
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
$ H/ u" Z$ o4 fsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。: Q1 U* L3 R" Q" j2 ]- R( N! a" C
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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9 u& c; |+ `) n& L2 f6 F+ q5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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