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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
' f! i1 X0 Z/ v& H: K, t% n
( L+ t5 `# R2 l$ x  K7 L2 t+ O我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
+ o2 @% Y; A* B' _1 B" c' X我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
) ?$ m) {  L- D/ T1 P4 G3 d0 a
+ k7 D0 A8 Y/ l6 e所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
+ M  E9 L6 H9 U' L+ J同样: v9 m( A5 ^& l( o9 ?
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:: Z0 B: D6 X4 h0 _2 U' t. e5 J

+ _+ l/ m3 m; x% M: {1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
( M! \7 n# J; g" C( l( j/ p  }8 A) ~; E2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声1 u+ v, e( K+ M
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 6 L9 z* \, Y- z4 W
可以给你举出三个例子:' |1 ]8 x" C  f/ ~
: `% v2 C0 C" F/ Q/ h# Q7 L+ y
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。6 a- t# j' T1 P! g: [; d% Z
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声, p) V4 v3 T# X/ `
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。/ Q  Z: |5 n& Q. [  l
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
% |0 L5 }5 I- X# G
1)
可以给你举出三个例子:
9 k9 l- ?, C! q& Z6 z1 ^# I* q% y- }2 [" _/ \7 }
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
( t( c) ~3 O' }( D$ |- n; S1 U2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
' A* y. Y3 g9 D) k) [. @/ n' B3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
. f" M1 t. a' P$ }' ]雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
: @, P' k- v1 ]1 _
2 k" b/ e+ ~0 U: d( @
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?: j: N) K3 [2 H& ]. P- t
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
2 l0 e# y. B$ a" T$ ~$ j# X1 j# X3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 . B2 G( E& p- Q/ U5 r; c) R

. `) p9 z5 N) k( o7 z我说个标准答案把
% u2 J3 V1 W& s9 Z2)一在量词的时候是4声
  \3 ?; [% H( @- h" z+ r9 u8 q0 Z' Q3 G4 x
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了, ]$ N3 n' X! L! M8 h( r8 T

2 _/ n) o/ T% r9 t2 h2 S1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下+ f, k5 @& s2 `; l6 d% N8 q$ l" Q7 o. q
...
. M/ j# j  Z! L三思 发表于 2010-4-13 09:36
4 J& N9 U1 o4 P- r, C- F

7 v( R" g5 [2 V( A7 Z比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。+ `, Q4 }8 ~  H
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

9 B( R, k) C# d1 n稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
3 ?# [; j7 b* L% ^- ]8 v  c4 |2)一在量词的时候是4声. q* c0 z: F5 J: d4 U" E. K# T8 e

3 p- [7 I5 D7 [) E/ i3 ~3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了. O. m4 [7 R% n5 ]; r
...
- x6 ]2 B+ Y! J" w三思 发表于 2010-4-13 09:36

2 _6 q: S" C7 m' v- f. \
6 g; I# O  T0 H' T. ~# l! POOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
, r! U; E6 d% \% N7 {雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
* J1 M6 X) ], C

) q2 N( X/ B# D/ K. w, t( K0 GI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
我继续说,
& h) S; z4 L' `1 r' h" R% ?( d就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
( c4 n6 m' }0 T4 S3 X, ^) B
" k2 f& {& p- ^$ `& {4 g' c! R) [就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
0 ]+ r: {/ Y( }http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
& A! O4 F: P0 ^关于二的拼音和读音
; q: ~7 ~5 t2 c% ?) r, @4 {5 `9 H0 I) ~& u! @
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
# r; \% S/ q1 n7 q  j( C6 ]* U& A& t& y+ e( H3 B* o/ _8 w8 l
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。9 q1 F/ w% N9 G1 u
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
" D; }- D( k) j
7 m/ C" I, b: T+ ^: @我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
: n! `9 n# u% R7 V1 ^. F* ^suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
$ D4 w8 }/ u. C8 ?9 F
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
9 l7 c: ^' C# L! d& K* p三思 发表于 2010-4-13 10:10

% a) O) l. ~8 d, D# [
& }2 R: j+ q6 [5 E8 ^
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,  a* z9 T+ F8 Q5 H* l1 D
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。- s6 e6 _8 r3 `0 Y6 w* Z; W% B! V: i% {
) T' L) x3 Y, [2 v7 d1 O1 {1 m
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
5 Z! B0 }, ?6 hhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
5 P) h" Y6 {$ e' ^" P3 w三思 发表于 2010-4-13 10:09
, O: K! X% l2 u+ f) y- Z

! G4 d: J" J! P7 `9 C" \/ R) [9 o二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 - I+ ]" K7 f2 F# g/ J  c9 \
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况6 p1 ?# _; f, K$ P- v
三思 发表于 2010-4-13 10:10
6 K+ x2 i; s& A! o
$ o3 L2 Z" T- o  M8 k

* w) Q/ A4 @. K5 [# v8 R拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
: O; |0 z8 Y- L2 A# k  }) M( u' Z5 }% D% K% Q

, y3 u# q3 M" K& F  t9 e7 b. ]武警,发音是:(吴)警。
3 b, G) O6 V+ C& K( T- \* a有理,发音是:(由)理。2 h" p1 `* p" n" l  G% n5 J: |- A$ Q0 w  ?
可以,发音是:(咳)以。
# x* J$ N  r+ V" Z小鸟,发音是:(淆)鸟。% H7 k  ~+ G8 d. b6 G, d$ l6 f
美酒,发音是:(没)酒。+ ~; q7 a$ a' M$ w0 e2 M0 G
你好,发音是:(泥)好。0 v$ I7 G) l$ Q( i
假想,发音是:(颊)想。' x" U3 c' z6 M5 K( T5 v
马甲,发音是:(麻)甲。) N: a" J" W/ h5 l
洗澡,发音是:(习)澡。0 ~* T9 t' g3 U- L/ u8 Y4 I
土壤,发音是:(图)壤。. S' L- `% v4 {3 J: z% U
打倒,发音是:(答)倒。
' X4 S" G; n: o. I9 k渺小,发音是:(苗)小。& T" l  P: \+ @( G$ ?
虎口,发音是:(胡)口。
0 H# x& c: C. o, m' N' U水果,发音是:(谁)果。6 T, F2 f7 N8 u9 t% U& q
耻辱,发音是:(池)辱。( S/ D& {( s. S/ I3 c/ I, o! Y* A
起跑,发音是:(齐)跑。
2 x! P1 d4 t1 _* c/ R" n* {8 ~反恐,发音是:(凡)恐。! {1 {" ]1 r: ]$ Q. Q* R# V
显眼,发音是:(贤)眼。
! b. I6 d7 S# K9 r0 D5 t# }8 F举止,发音是:(局)举。2 R4 m6 W# |- q

; R' c- \5 s, W. K2 e8 F剪彩,”剪“发第二声。  z3 z# ?$ G  T. E, g
北海,“北”发第二声。
1 C& q, ^% R+ C! C  c3 L3 A- @# d几起几落。发音是:(急)起几落。
. Q6 k2 h* }1 S/ d1 i& f% o& Y2 I1 h* u
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
$ L6 z2 L+ \7 m6 Y, @
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...- D' x8 `& j2 A# m+ F% N
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
& t! _! n3 d, C6 m, I6 X
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
' W+ s& V( t/ y6 Q
/ h7 Z6 F/ k* Z) u" y汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。% Y( c* J3 }) ?) o
7 ~, S1 c4 u1 }3 Q4 o, ^
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
2 s& I" ^' \8 x2 w0 S9 u( [* q* }- Y! x7 n4 x$ q
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
, T# Y6 U$ \3 J: _  K6 U2 L我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.1 y! N2 b# p8 |9 N

2 r/ ?. k6 m  k' Z, x ...
; R* l& o# q8 o0 t/ dsuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

! x0 m* ?: x0 B4 |毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 4 L* o) l0 r1 r0 u5 w, V/ y
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。+ P/ }: _/ D9 K# B2 u0 d5 U
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

9 y! \9 G  A8 W
0 P' ?; _% _3 f9 F7 h8 a# h) j严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
! ?0 E( a, A2 V. ]7 o
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
% l$ Z0 a# {* z# `! c( S- a9 N三思 发表于 2010-4-13 12:33
; Z7 r: X. Q" H8 j7 @
; |/ S9 n8 Y: y9 A

/ }3 t9 F/ O* m7 K/ ]. z7 E% j你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
6 I3 B" o6 r' d0 p6 ]7 z/ |" R2 Y# T$ g' `; t" Q* `! T' s2 ^
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。: c6 ?9 i$ x+ E+ N4 l# B
+ @  R5 s' ]& q; \/ ]6 h4 R
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
. @2 Z5 q5 B% ], g8 F! X* E$ K% M% G, P* O& s6 V1 R# b
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...2 `0 e- T' T6 I9 E
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

+ \. N! S! f% g/ A5 t
4 x  Q  J2 Y$ U5 y" f. I/ S% ^在引入拼音之前,我们不说普通话.7 _8 U# p4 `3 X
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
$ I. n* h8 A2 j1 M0 h当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ! A/ G: [4 Y' e" V7 v4 W$ Z& n7 T! c
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
3 g" o2 [9 i6 a" M* z* ~xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

! y- o' e4 W7 u7 ^8 c, W+ p  e9 f) `4 p0 d9 v: [, o
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
$ W3 I. L. G) Y: y5 ~8 L+ s你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.! b+ z& Y. u6 H1 a
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;  g5 w1 n! T" A* J1 H
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
! u, g% ~4 q) ~/ r
- M) H" `& I+ ]; \% _' l1 u& M6 N还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.  _- ~' x- K& L  `

5 t, w) A& N# I. }, y0 W; E2 G当然,这些都是语言研究人员干的事情.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
$ Q1 c3 s. S8 d2 Q7 ^$ U+ XQ版007 发表于 2010-4-13 13:18

$ r9 k* W" U& R4 C3 m( k- ~; m' w$ N# Z
这就象简体字出来,骂声一片一样.
  t  K5 t! a! T$ }4 F3 G& V: u) g1 [" }
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分./ b. Y# b- C' n

* Y8 K  S% c. |0 @: u当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.6 Y+ T" [+ q4 v
" s; c/ V2 }  X% t
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.: O' u4 H- j7 e" k+ Y6 @! r

( B7 K$ B2 b7 U ...
/ x4 N9 H' t( X8 l6 \suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
- k5 g( ]9 v2 x7 v) y+ n
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
2 ?9 g. l& X- B% B, S: k2 A汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。/ Z# H' _6 E/ N9 o
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
% }/ c# y9 X( ?' z4 J7 d3 `- ~5 U7 P5 n6 @5 ~7 f
联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
# f; J4 C& q: j" ]你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
2 E. I9 k0 @4 M8 a, q- C% K但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
7 Z3 i; A- ^7 nsuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
3 h( }, b. y8 n( U

  e* \6 c, a+ S4 V* u; Y5 E. G( R我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。8 t7 J; p5 m" M

( A& p+ p! h3 e2 L再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”5 d$ s- h/ B5 Q

6 s3 O8 `2 {" u5 C1 O联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
- X/ u. h, b" [6 ?就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
* O( w/ F; D1 C
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...8 V% d- L( V0 _/ f( b5 @
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

3 G* n1 b( ]7 |1 T) j* a& |
+ N0 i, E6 v1 H6 D; e0 J% V3 |我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
! O- {8 }& K$ {1 D$ E9 A) F, {: t6 c
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;+ n3 u$ J/ F7 L+ I

/ E# I8 u- c. S( ?但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
; V8 a* w- k3 x( m) F
  ]" A+ ~( @4 L7 z' i3 Y* a% O总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的" l/ y& b7 B" D6 E4 `5 |0 t
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
! c$ L+ |$ E/ c+ R这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?4 i0 @2 y! c( F$ K
1 B3 X. }. L, Y. P/ f
3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.% ^! n1 z/ T8 h. S5 G$ M
, \2 J6 y2 u- w8 Q! H
4) 至于你google出来的
) g1 l3 {% i5 K8 f"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.5 ~% h1 Y' }/ x5 k. `8 U

6 n$ k6 e2 Z: ]& y$ f5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 , ^5 }( P* N% l' @- u2 q0 N
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
+ r1 k. [9 }* msuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
% T, ~; j% O7 o2 \5 `4 d/ y  V* m

0 v3 f: G, L$ F3 H3 A7 I/ J
! k! W5 J4 Q1 l4 N1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。, M8 Z9 v9 h* E+ q" C0 I# N
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。) r, b' t$ b/ O& |- n! B
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?( ^5 H; ?, i5 x' P5 w7 L! ]2 [# \5 m

4 Q, L$ R* l" c* S' Y/ l4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。* g" O0 m5 S; G) S3 i  ^+ ~

0 O5 i$ O* ~  S5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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